Гранд Каньен, Брайс и др., а так же Сиэтл и окрестности

[lalexand]

Прошу советов и критики маршрута. Будет 4.5 свободных дня во 2-й половине апреля. Трансатлантический билет до Феникса и назад из Сиэтла уже куплен, даты фикс., после каньенов, и не позже 22/4 утром/днем надо прибыть в Сиэтл по работе; 25/4 вечером вылетаю из Сиэтла назад.
В Аризоне/Юте будет арендованная машина. Так как еду один, то хотелось бы без очень длинных переездов на машине; брать автостоперов в США крайне опасно, судя по произведениям Стивен-Кинга.
Так же предпочитаю маршруты без длинных трэков, не дольше часа в 1 сторону, и чтоб спец. снаряжение не требовалось. В США уже бывал несколько раз.
Вот мои планы по каньенам Аризоны и Юты:

16/4 14:20 прилет в Феникс (билет куплен).
16/4 18:45 вылет в Пейдж (еще не купил билет).
17/4 Беру машину в местном Авис. Еду в Гранд Каньен (Южный вход, т.к. северный еще закрыт в апреле), там на шатле, но без вертолета (бюджет не позволяет). Стеклянный балкон в западной части пока не планирую. Возврат в Пейдж.
18/4 Орг. экскурсия в Monument Valley. Мне не советуют ехать самостоятельно из-за плохой дороги, и вроде на экскурсии везут куда самому нет възда.
19/4 Каньен Антилопа. Заранее забронирую билет на верхний маршрут; на месте куплю на нижний. Потом Power Lake.
20/4 Zion Canyon утром, Bryce Canyon после него (или наоборот, по погоде). Если это слишком плотно, то могу заночевать в окрестностях и перенести один из них назавтра.
21/4 Подкова, Marble Canyon. В 15:00 надо вернуть машину: в 16:45 вылет из Пейдж в Феникс.

Еще нюанс: 20/4 - National Parks Day, когда вход в нацпарки бесплатно. Насколько это усложнит вход и разрушит планы из-за толп желающих пройти нахаляву? Закроют вьезд из-за переполненности или 300 км дороги будет одна сплошная пробка?

Хотел еще посетить Седону, но времени не остается и это крюк. Или это маст?

Что скажете? Что-то важное упустил?
У меня есть некоторое сомнение: не слишком ли много каньенов за короткий период и подряд, то есть приедается и кажется что одно и тоже? Или они все разные? Там в округе есть какие нибудь архитектурно-познавательно-исторические места или красивые населенные пункты?

В идеале я бы конечно прилетел в Флагстаф (Седона), а вылетел бы назад из Пейдж, Седар Сити (CDC) или Saint George (SGU), или наоборот. Но Авис в Пейдж (он там единственный прокатчик) и в Седар не разрешает сдавать машины в др. агенствах. Наоборот, взять в Флагстаф или в Феникс и сдать в Пейдж можно, но конская наценка (+$700). К тому же мне не удалось включить Флагстаф в свой авиабилет, а из Феникса полет стоит $340 в 1 сторону (такси дешевле!), тогда как в Пейдж $70 с багажом. В обратном направлении из Флагстаф можно было бы смухлевать: купить билет в Мексику за $190 с ночной стыковкой в Фениксе, сказать что на ночь нужен багаж, а там уйти не прощаясь. Но из-за аренды машины со всем этим загвоздка.
Из Феникса/Лас Вегаса и назад не хочется ехать на машине всю дорогу, так как буду один и скучно. Кроме того, возможно в Лас Вегас будет со временем отдельная поездка.

Теперь по Сиэтлу:

Прилет: 21/4 поздно вечером (предпочтительнее) или 22/4 утром. Вылет из Сиэтла в Европу в 18:10, 25/4. Я там по работе, без машины, но не сильно загружен. Есть смысл и техническая возможность на день съездить в Ванкувер, без ночевки? Могу взять в аренду машину на сутки или на общественном транспорте или на орг. экскурсии. Цйто посоветуете? В Сан-Франциско уже был. Про необходимость электронного разрешения на въезд в Канаду знаю, виза не нужна.

[VolodyaMV]

Я бы сделал все немного по-другому.
Ваше требование «переезды не больше часа»я отбрасываю, как не реальное. Например, Page - Grand Canyon - 2 с половиной часа. А уж про Bryce - Page, я вообще молчу.
Итак. Прилет в Phoenix. Берете машину и едете в Grand Canyon. Это 3.5 часа. Если есть проблемы с житьем в Grand Canyon Village, останавливаетесь в Williams.
17 - Grand Canon Ночуете в Page.Вертолет - не обязателен. Коэффициент удовольствие/на деньги - довольно низкий. Стекло игнорируем.
18 - Monument Valley
19 - Antelope Canyon (правильно, что хотите сходить в оба. Они разные) и Подкова.Переезд в Канаб
20 - Bryce. Ночевка в Канаде
21 - Zion и переезд в Las Vegas

Машина Phoenix - Las Vegas стоит 380 долларов

План посещения Zion и Bryce из Page с возвратом в Page, на мой взгляд, не реален.

[lalexand]

переезды не больше часа»я отбрасываю

Вы меня не совсем поняли: у меня проблема с пешими походами дольше часа, не с переездами на машине. Но и та, мне >4 часов не хочется ехать.

[VolodyaMV]

Да, понял вас не правильно. Извините.

[lalexand]

Машина Phoenix - Las Vegas стоит 380 долларов

По вашей ссылке цена машины от $555 на 5 дней 16-21/4. Тем временем я нашел возможность вернуть машину в Cedar City a/p за $365 со страховками и километражем и оттуда вылететь 21/4 в 19:10 в Сиэтл с короткой стыковкой в Солт Лейк, по единому билету Дельта (может даже премиальный получится сделать).

[VolodyaMV]

Ещё лучше. Цена была 380. Может быть потому что я в Штатах.

[lalexand]

Я наверно действительно поеду из Феникса: если эмигрейшн в Сиэтле затянется (стыковка 1.5 часа), то меня Дельта пересадит на след. рейс, и я не успею на рейс из Феникса в Пейдж, который по отдельному билету. Авис в а/п Пейдж в 18:00 закрывается без вариантов, а прибытие рейса в 20:00, т.е. надо такси до отеля. назавтра назад в Авис. И местная контора работает на франшизе с мерзким хозяином: я ему позвонил (нет мейла), чтоб узнать про возможность вернуть машину в Седар а/п, так он чуть только не обматерил: мол это другой штат (Юта) и он такое не любит и к цене +$300+налоги.

Если джет лег не сильно скрутит, стоит по пути кратко осмотреть Седону? В Феникс прилет в 14:30.

[Curly3003]

стоит по пути кратко осмотреть Седону?

Мое мнение - да. Мне она очень нравится, как и тот регион.

Antelope Canyon (правильно, что хотите сходить в оба. Они разные)

Ну вот тут я не соглашусь ) Для меня - практически одинаковые, при такой короткой поездке не тратила бы время на оба.

20 - Bryce. Ночевка в Канаде

Это Канаб? )

[lalexand]

Ну вот тут я не соглашусь ) Для меня - практически одинаковые, при такой короткой поездке не тратила бы время на оба.

А что вместо нижней Антилопы? И куда я не успеваю по вновь утвержденному плану?

16/4 14:20 прилет в Феникс (билет куплен). Выезд на машине в сторону Гранд Каньена (ГК).
16/4 Остановка в Седоне (опционально, по самочуствию). Ночлег возле ГК.
17/4 Гранд Каньен (Южный вход, т.к. северный еще закрыт в апреле), там на шатле, но без вертолета (бюджет не позволяет). Стеклянный балкон в западной части пока не планирую. Ночлег в Пейдж.
18/4 Орг. экскурсия в Monument Valley. Мне не советуют ехать самостоятельно из-за плохой дороги, и вроде на экскурсии везут куда самому нет възда. Ночлег в Пейдж
19/4 Каньен Антилопа. Заранее забронирую билет на верхний маршрут; на месте куплю на нижний. Потом Power Lake. Ночлег в пейдж
20/4 Подкова, Marble Canyon. Bryce Canyon. Ночлег в Канаб.
21/4 Zion Canyon. В 17:30 надо вернуть машину: в 19:10 вылет из Седар Сити Сиэтл (короткая стыковка в Солт Лейк).

[Curly3003]

Гранд Каньен, там на шатле,

А почему не на машине?

Орг. экскурсия в Monument Valley. Мне не советуют ехать самостоятельно из-за плохой дороги, и вроде на экскурсии везут куда самому нет възда.

Хм... это что-то новое?.. Обычная дорога, как и везде там.
В самой Valley грунтовка, но ничего особенного.

И куда я не успеваю по вновь утвержденному плану?

Вот это одним днем???

20/4 Подкова, Marble Canyon. Bryce Canyon. Ночлег в Канаб.

Сгонять на Подкову, потом в два каньона, причем Bryce у черта на куличиках от Подковы-то ) Чистой дороги на этот маршрут 5+ часов, а еще и посещать надо каньоны-то, а не мимо проезжать. На Подкову у меня часа полтора уходило (припарковаться, пройти до нее, посмотреть, вернуться), в Marble не была, но явно не 5 минут. На Брайс уж не меньше пары-тройки часов надо, а у вас там уже темень начнется., пока доберетесь. Не, если стартуете в 7 утра, то... наверное... успеете...

А что вместо нижней Антилопы?

Вот Подкова, как раз. И дамбу на озере можно посмотреть.

[lalexand]

Орг. экскурсия в Monument Valley. Мне не советуют ехать самостоятельно из-за плохой дороги, и вроде на экскурсии везут куда самому нет възда.
Хм... это что-то новое?.. Обычная дорога, как и везде там.
В самой Valley грунтовка, но ничего особенного.

Вроде на туре везут, куда самому нельзя, и там интереснее... Или наоборот? Monument Valley из Пейдж - это на целый день? Или рядом/по пути что то еще успеваю?

[lalexand]

Еще такой вопрос-нюанс: 20/4 (суббота) - день нац. парков и бесплатный вход. Это означает толпы народу, прекращение доступа из-за заполненности и пробка на все 300 км из Пейдж в Брайс/Zion?

[VolodyaMV]

В Bryce будет нормально. В Zion хуже.

[Curly3003]

Monument Valley из Пейдж - это на целый день? Или рядом/по пути что то еще успеваю?

Не, совсем не рядом ) И по пути нечего смотреть, да и не успеете - я бы сказала, что на целый день.

Вроде на туре везут, куда самому нельзя, и там интереснее...

Первый раз слышу про "куда самому нельзя"... Может, что изменилось на пандемию, но мне кажется, лапшу вешают на уши )

и пробка на все 300 км из Пейдж в Брайс/Zion?

Насчет пробки на все 300 км - не думаю. Но проблемы с доступом могут быть. Особенно в Zion.

[VolodyaMV]

20 - Bryce. Ночевка в Канаде

Конечно в Канабе. Чертова автокоррекция.

Первый раз слышу про "куда самому нельзя"...

Это не лапша. Существуют туры, которые действительно показывают больше. Другое дело, что для первого раза, я бы, наверное, ограничился стандартным маршрутом. 17 миль. У меня занимало 3.5 часа (фотографирование).

[VolodyaMV]

Marble Canyon

Вы второй человек за последний месяц, который в планах пишет Marble Canyon. Что вы там собираетесь смотреть? Камни у дороги?

[VolodyaMV]

19 смотрите оба Антеллповых Каньона. На мой взгляд, они совершенно разные. Подкову. С утра Подкова, 11-2 каньоны. Переезд в Канаб. По дороге можно посмотреть дамбу и ценой примерно 40 минут в одну сторону пешком Toadstools Rimrocks. Какой смысл ночевать в Page, если завтра все равно проезжать Канаб?

[Curly3003]

Существуют туры, которые действительно показывают больше.

Так "показывают больше" или везут "куда самому нельзя"? Я просто про "самому нельзя" раньше не припомню. Любопытно стало )

[lalexand]

Вы второй человек за последний месяц, который в планах пишет Marble Canyon. Что вы там собираетесь смотреть? Камни у дороги?

мост Навахо?

[VolodyaMV]

Понял. Спасибо. На мой взгляд, точно можно пропустить.

[lalexand]

Так "показывают больше" или везут "куда самому нельзя"? Я просто про "самому нельзя" раньше не припомню. Любопытно стало )

Например это: Monument Valley Backcountry Tour
https://fareharbor.com/embeds/book/monumentvalleytribaltours/items/108910/calendar/2024/02/?flow=99196&full-items=yes&back=https://www.monumentvalleytribaltours.com/extended-backcountry-tour.html

Duration 2.5 Hours
Includes the scenic highlight stops!
The backcountry is only accessible with an approved tour company and Navajo tour guides — like us!
Landmarks: West / East Mitten Butte, Three Sisters, John Ford Point, Sleeping Dragon, The Big Hogan, Moccasin Arch, Sun's Eye, Totem Pole, North Window.

[VolodyaMV]

Когда писал свой пост, то не видел предыдущий.

Так "показывают больше" или везут "куда самому нельзя"?

Я давно не был в Monument Valley, но например, в 2000 году ездил и самостоятельно и в те места куда не попасть самому с индейцами.
В первые три места можно попасть самому. Остальное только с индейцами. Основное отличие понздки с индейцами (если речь не идет про стандартный 17-мильный маршрут) это количество арок, которые они показывают. Но для первого раза мне кажется, что достаточно основных видов. Totem Pole виден и с основного маршрута, но индейцы подвозят ближе.
В списке выше нет главной арки Key-in-the-Hole или Tear Arch.

[lalexand]

В списке выше нет главной арки Key-in-the-Hole или Tear Arch.

Это пример одного из туроператоров. Если на эту арку действительно не завозят на экскурсии, туда можно самому? Очень далеко от отеля View? Стоит того?

[VolodyaMV]

Самому нельзя. Но с индейцами съездить рекомендую.

[lalexand]

Самому нельзя. Но с индейцами съездить рекомендую.

Но в списках не значится... Может рухнула или засекретили или табуировано?

[VolodyaMV]

Но в списках не значится.

Почему?

[lalexand]

Так получается, что эта арка вне территории парка.

[VolodyaMV]

Так получается, что эта арка вне территории парка.

Да. Но в этом и есть ее сила. Через нее видна долина.

[lalexand]

Наверно поэтому к ней не везут на турах по парку. А можно самому до нее доехать от точки возврата тура (View hotel)?

[lalexand]

Еще вопрос по поводу ночлега между Седоной/Флагстафф и Гранд Каньеном. Как написал выше, прилет в Феникс в 14:30. Если до ГК Виладж не хватит силенок доехать из-за джетлег, где стоит заночевать, чтобы на след. утро доехать до Южного въезда в ГК максимум за 1-1.5 часа?

[lalexand]

смотрите оба Антеллповых Каньона. На мой взгляд, они совершенно разные. Подкову. С утра Подкова, 11-2 каньоны

С какого лучше начать: с нижнего или верхнего (18 или 19 апреля)? И сколько времени заложить на промежуток между окончанием одного и началом второго?

[Curly3003]

С какого лучше начать: с нижнего или верхнего (18 или 19 апреля)?

По всем рекомендациям (правильное солнце) - Верхняя до 13 часов, Нижняя - после 13.

И сколько времени заложить на промежуток между окончанием одного и началом второго?

Ну минимум полчаса. Они там рядом.

Если до ГК Виладж не хватит силенок доехать из-за джетлег, где стоит заночевать, чтобы на след. утро доехать до Южного въезда в ГК максимум за 1-1.5 часа?

Вас в гугле забанили? ))) Где угодно - Вильямс, Флагстафф и все вокруг них. Только рекомендую озаботиться отелем заранее - может не быть мест или ценник зверский будет.
Я вот в шоке от текущих цен на отели, например... В 2-3-4 раза выше, чем были до пандемии.

[VolodyaMV]

Наверно поэтому к ней не везут на турах по парку.

Разумеется.

А можно самому до нее доехать от точки возврата тура (View hotel)?

Нет

С какого лучше начать: с нижнего или верхнего (18 или 19 апреля)? И сколько времени заложить на промежуток между окончанием одного и началом второго?

Я всегда начинал с Верхнего, но какой-то глубокой идеи, почему надо так, а не наоборот, у меня нет.
Вряд ли у вас будет полный выбор любых времен для обоих каньонов. Что важно, не попадать на туры после 2.
Сколько времени закладывать между турами вопрос очень сложный. Они совсем рядом, но продолжительность туров очень не точная. В Нижнем Туры часто начинаются позже назначенного времени.
Я бы выбрал Верхний на 11 и Нижний на 13.

[lalexand]

Купил обе Антилопы на 18.4. Особого выбора на это даты для прайм тайм уже нет: верхний на 11:40 (пишут, что тур 1.5 часа), нижний на 14:15 (обязывают прибыть за 45 минут, может успеем перекусить без пафоса).
Если в 15-15:30 закончим, на Подкову еще останется время в этот день? Вроде темнеет около 19:00.

[VolodyaMV]

Купил обе Антилопы на 18.4.

Отлично!

на Подкову еще останется время в этот день?

Более чем.

[lalexand]

Тогда мой план вроде не такой уж и напряженный... На Lake Powel стоит заезжать вообще или брать эксурсию на лодке? Пикник не планирую.

[Curly3003]

Купил обе Антилопы на 18.4.

Почем Верхнюю взяли?

Если в 15-15:30 закончим, на Подкову еще останется время в этот день? Вроде темнеет около 19:00.

Конечно, хватит. Только один минус - ближе к закату солнце прямо в лицо светит, не очень фото хорошо делать.

На Lake Powel стоит заезжать вообще или брать экскурсию на лодке?

Нет. Если только с моста съехать по 89, посмотреть дамбу.

[VolodyaMV]

На Lake Powel стоит заезжать вообще или брать эксурсию на лодке?

Я бы решал на месте. Если у вас будут силы/желание, то почему бы и нет. Тут, правда, есть один тонкий момент. Вы должны заплатить за Grand Canyon и Zion - 70$. Bryce у вас будет бесплатный. Годовой пропуск во все парки стоит 80. За въезд к Lake Powell надо будет заплатить отдельно. То есть, не заезжая на Lake Powell дешевле не покупать пропуск. В противном случае стоит его купить.

[VolodyaMV]

Кстати, если у вас тур на 11:40, то вы вполне успеете посмотреть подкову с утра.

[lalexand]

Кстати, если у вас тур на 11:40, то вы вполне успеете посмотреть подкову с утра.

Если рано встану... Но выше писали, что на подкову надо от 1.5 часов. А на контроле верхней Антилопы быть за 30 минут до тура, т.е. к 11.

[lalexand]

Я вот в шоке от текущих цен на отели, например... В 2-3-4 раза выше, чем были до пандемии.

Посмотрел цены на отели (у меня есть корп. коды на разные сети). Разброс впечатляет: от $40 за Travelodge/Рамада/Супер8 до $200-300 за не такой уж шикарный Хилтон, причем даже не Хилтон, а их пониженные варианты Hampton/Garden Inn/Doubletree. А в Седоне и возле Zion так $300-500!

В дешевых есть какая-то подстава? Рамада в др. странах конечно не Кемпински, но не ужас-ужас. Я конечно посмотрю отзывы в деталях, но мне бар, клуб и спа не нужны. Главное, чтобы кровати мягкие, без запахов (табак/сырость/индийские свечки) и ночных шумов.

[lalexand]

Почем Верхнюю взяли?

$120+такс (=$135). Это был единственный доступный вариант на мои даты на часы между 11-13. Купил у Antelope Canyon Navajo Tours.
На др. часы было на $20 дешевле. У других контор на это время вообще нет в доступном расписании, хотя вроде все они дешевле.
Я так понял, что на нижнем вернут $8 сбор по предъявлении квитанции верхнего. По крайней мере, так написано на странице туроператор.

[Curly3003]

Посмотрел цены на отели

Я ж сказала ))) Что-то они там совсем озверели. Седона с ГК и раньше отжигали, но сейчас факс просто трэш. Пейдж вообще дешевым был, а нынче там цифры выше, чем раньше в Седоне.

В дешевых есть какая-то подстава?

Ну зависит от многого. Рамада, в принципе, норм. Я обычно Best Western пользую, там даже дешевые достаточно приличные.

$120+такс (=$135). Это был единственный доступный вариант на мои даты на часы между 11-13. Купил у Antelope Canyon Navajo Tours.
На др. часы было на $20 дешевле.

Тоже офигели с ценами. Я за 15 или 20 ходила в 2013. Коллеге в 2018 или 2019 брала за 70. Сейчас посмотрела - типа, есть за 85, но в доступе за эти деньги нет ) А за 120-150 - пожалуйста. У коллеги тогда ливень случился, он на следующий день спокойно на месте взял билеты. А Нижняя вообще за 8 баксов на месте была.

[Kalifornian]

А в Седоне и возле Zion так $300-500

просто чума :(

[lalexand]

А Нижняя вообще за 8 баксов на месте была

Нижняя $55+такс=$73 ($8 обещались назад). Я теперь серьезно думаю по Monument Valley самому ехать, вместо тура за $70+такс. Хотя хотелось бы на полдня немного отдохнуть от руления. Но в результате, жена едет со мной, т.е. расходы на экскурсии удваиваются...
И совсем не нашел промокодов. А на сайтах агрегаторов типа getyourguide/klook/headout цены изначально завышены, даже с промокодами будет дороже.

[Curly3003]

Я теперь серьезно думаю по Monument Valley самому ехать, вместо тура за $70+такс. Хотя хотелось бы на полдня немного отдохнуть от руления. Но в результате, жена едет со мной, т.е. расходы на экскурсии удваиваются...

Ну я бы сама поехала (там за въезд за машину баксов 20 наверное, хотя могли и повысить). Но я вообще не сторонница общественных экскурсий, предпочитаю гибкость. А ехать там комфортно - дорога-то пустая.

[lalexand]

Еще щепетильный вопрос: ожидают ли от каждого участника чаевые гидам на турах в обоих каньенах Антилопы и гиду+шоферу на экскурсии в Monument Valley? Если да, то сколько?

[VolodyaMV]

Еще щепетильный вопрос: ожидают ли от каждого участника чаевые гидам на турах в обоих каньенах Антилопы и гиду+шоферу на экскурсии в Monument Valley? Если да, то сколько?

В Antelope Canyon никогда не давал. В Monument Valley у нас был очень расширенный тур, включавший еду в навахской семье, спанье в хогане (типичное навахское жилье. Полусфера рыжего цвета). Мы ездили на 2 двух машинах, так как нас было 5 человек. Я оставил обоим водителям чаевые по 50 баксов, которые были с благодарностью приняты.
P.S. Никаких других людей на турах больше не было. Мы съездили к Key-in-the-Hole Arch, чего не было в официальных турах.

[Curly3003]

Мы тоже в Антилопах никогда не давали и даже не в Дели, чтобы давали чаевые.

[lalexand]

Мы тоже в Антилопах никогда не давали и даже не в Дели, чтобы давали чаевые.

Теперь отпишусь: я чаевые не давал, но большинсгтво из нашего минибуса давало по $10-$20 гиду Верхней Антилопы.
Так как пришлось сократить поездку из-за иранской атаки и отмены рейсов КЛМ, то Нижнюю Антилопу, Долину Монументов и Zion перенес на потом, посетив Гранд-Каньон, Верхнюю Антилопу, Подкову на закате и Брайс, а так же кратко по пути Седону.