Подсказок бы по Фригийским долинам.

[Пустырник]

Вот нашел на этой карте такой памятник возле озера Эмре.

Никогда не встречал в сети ничего подобного . Может это из другого места...

[Катран75]

Ну, до цифровых карт турки еще не доросли.
Пока только бумажные карты (часто весьма схематичные) при покупке билета или в инфоцентрах.

Стараемся из каждой поездки привозить карты посещенных мест, городов. Удивительно, но в этом году вообще не получилось найти карты городов Газиантеп и Антакья (Хатай). В Шанлыурфе нормальную карту подарили в отеле.
Спасибо за продолжение темы. Что-то я теперь начинаю переживать, а хватит ли шесть дней...

[Пустырник]

Спасибо за продолжение темы. Что-то я теперь начинаю переживать, а хватит ли шесть дней...

Вам ли ни знать, что в Турции все посмотреть невозможно. Просто сосредоточьтесь, на тех местах куда наметили поехать и конструируйте схему осмотра каждого места.

Вот на мой взгляд в Üçlerkayası выделяются вот эти памятники:

Ну, это на мой вкус, может, вы для себя найдете что-то другое.

[Катран75]

Время летит. Прошло его больше, чем осталось (до поездки).
План путешествия вырисовывается уже подробнее, прошу форумчан принять участие в критике и подсказках.
Размещу план всей поездки, так как любой совет будет полезен.

2.04. - вторник - ранний прилет в Стамбул, пересадка в 9:45 на рейс в Анкару. Посещение Музея анатолийских цивилизаций и крепости. Ночевка в непосредственной близости от этих объектов.
3.04. - ср - аренда машины в аэропорту, думаю взять дизельную механику в Чизги, и начинаем, сначала в Аладжу https://www.google.ru/maps/place/Alacah ... 34.6984774 , после осмотра переезд в Богазкале на ночевку. Пробег около 280 км.
4.04. - чт - весь день на Хаттусу https://www.google.ru/maps/place/Bogazk ... 34.6133173 в прошлый раз три часа не хватило, вот как чувствовал, что придется еще вернуться. С тех пор стараюсь запланировать лучше чуть больше времени, чем потом локти кусать из-за чувства неудовлетворенности. Здесь же, в Богазкале, еще две интересности - Язылыкая и музей. Их посетим по возможности либо в этот день, либо накануне.
5.04. - пт - день самого большого перегона. Не дожидаясь завтрака выезд в направлении Коньи. Сначала заедем на озеро Туз (по-русски "Соль") - 245 км. Для кратковременного знакомства с озером выбрал вот это местечко: https://www.google.ru/maps/place/Tuzg%C ... 33.4126854 . Потом переезд 235 км для посещения Чатал-Хююка https://www.google.ru/maps/place/%D0%A7 ... 32.8256893 , давно хочу посетить это место, одно из древнейших поселений человека. И уже оттуда поездка на озеро Меке, образованное на месте кратера https://www.google.ru/maps/place/Meke+C ... 33.6389351. Переезд в центр Коньи, заселение в отель в непосредственной близости от Музея Мевляны. Пробег за день - 680 км.
6.04. - сб - весь день в Конье. Супруга очень хочет попасть на вечернее шоу дервишей, изучала эту тему и сказала, что это нужно увидеть обязательно в Конье, и обязательно в субботу. Так что этот день - реперная точка, которая не может поменяться.
7.04. - вс - после завтрака выезд из Коньи на запад. Сначала заедем на древний объект "Эфлатун Пинар" вблизи озера Бейшехир, потом в пещеру Зиндан https://www.google.ru/maps/place/Zindan ... 31.0849571 , честно говоря, надежда, что будет открыто, весьма слабая. Оттуда переезд в населенный пункт Эгридир для знакомства с одноименным озером и посещение тамошнего замка https://www.google.ru/maps/place/E%C4%9 ... 30.8530641 . Здесь же ночевка. Пробег - 260 км.
8.04. - пн - Выезд в сторону Денизли. Посещение пещеры вблизи деревушки Каклык, так называемый "подземный Памуккале". https://www.google.ru/maps/place/Kakl%C ... d29.385252 . Движемся дальше и останавливаемся в отеле в Денизли относительно близко от местного телеферика https://www.google.ru/maps/place/Denizl ... 29.1397333 . Посещаем его, пробег за день - 220 км.
9.04. - вт - переезд в Афродисиас https://www.google.ru/maps/place/Aphrod ... 28.7271023 , его осмотр. Переезд в Газлигель за Афьонкарахисаром, отдых в отеле. Пробег за день - 400 км.
10.04. - ср - Осмотр окрестностей Язылыкаи и Чукурджи https://www.google.ru/maps/place/Gerdek ... 30.6974047 . Здесь планов больше ходить, чем ездить. Машина - только как средство подъезда к выбранной точке, километров 25 за день должны осиливать. Пробег - около 120 км.
11.04. - чт - на долмуше в Афьон, там весь день, возвращение также - долмушем. Осмотр основных достопримечательностей, подъем на крепость https://www.google.ru/maps/place/Afyonk ... d30.531655 .
12.04. - пт - осмотр окрестностей Аязини https://www.google.ru/maps/place/Caves+ ... 30.5696189 . Пробег - около 50 км.
13.04. - сб - Поездка в Чавдархисар для посещения Айзаноя https://www.google.ru/maps/place/Aizano ... 29.6096563 . Возвращение в Газлигель. Пробег за день - 250 км.
14.04. - вс - осмотр треугольника Учлеркаясы, Доер, озеро Эмре https://www.google.ru/maps/place/Arslan ... 30.4253483 . Пробег - 75 км.
15.04. - пн - осмотр окрестностей Сейдилера, вспомнить каппадокийские пейзажи https://www.google.ru/maps/place/Seydil ... 30.8417827 . Пробег - 140 км.
16.04. - вт - осмотр окрестностей Гюйнус https://www.google.ru/maps/place/G%C3%B ... 30.5227044 и того, что еще захочется или не успели где-то. Пробег - ориентировочно предположим 120 км.
17.04. - ср - выезд в сторону Анкары. Сначала заезд в Сиврихисар для посещения знаменитой мечети Улу Джами, которая входит в список кандидатов на попадание в объекты всемирного наследия ЮНЕСКО https://www.google.ru/maps/place/Ulu+Mo ... 31.5371601 , продолжая движения повторно посещаем столицу Фригии Гордион https://www.google.ru/maps/place/Gordio ... 31.9965649 . Главное успеть в Анкару для вылета в 17:55 в Стамбул (билеты то уже куплены). Пробег - 380 км.
18 - 20.04. - Стамбул. Ну тут без всяких подвигов, главное посмотреть тюльпаны в парке Эмирган. Поздний вылет 20-ого на Родину.

[Пустырник]

Отличный насыщенный маршрут.
Завидую белой завистью. Главное, чтобы сил на все хватило и дороги позволили ( не знаю как в апреле с погодой) .
Что касается замечаний, то меня немного ваш день 5.04 смущает. Как я понимаю в этот день главное посмотреть Чатал Хююк и доехать до Коньи?
А чем вас так зацепило озеро Меке? Это крюк в 190 км, причем придется возвращаться обратно от Чатал Хююк. А что вы там увидите? Невзрачный холм посреди озера Красивые снимки кратера сделаны с дронов. Если ваша цель получить аналогичный снимок и есть дрон для этого, ну может тогда есть какой-то смысл...
Я бы поехал из Богазкале через Кулу мимо озера Туз на Аксарай и оттуда в Чатал Хююк с остановкой в Kizoren Obrugu. Правда это только мое личное мнение, основанное на моих вкусах, а решать вам.

[Катран75]

Пустырник, совершенно верно, главное в этот день - посещение Чатал-Хююка и размещение в Конье.
Туз + Чатал-Хююк посещаем и, если остаются силы и желание, едем на озеро Меке. Основное успевается.
Туз + Kizoren Obrugu = 245+190 , а уже потом на Чатал-Хююк еще 90 км. Боюсь, что рискую не успеть в Чатал-Хююк, а если успею, то могу чего-то не досмотреть. Потом мучаться буду.
Значит оставляю свою версию маршрута.
В тоже время, огромное спасибо за "находки" таких интересных мест. Обязательно запишу его себе. Ведь когда-нибудь мы снова посетим Гюзельюрт с Ыхларой, а оттуда рукой подать.

[Пустырник]

Как я понимаю вы 05.04 собираетесь стартовать из гостиницы до 7 утра.
Получается так:
дорога(6.5ч)+озеро Туз(0.5ч)+обед(1ч)+Чатал Хююк(2ч)=10ч.
Вряд ли стоит еще куда то ехать за 90 км после 17 часов. Не надо устраивать гонки из отпуска. Тем более, что вы любите все делать с чувством, с толком... Езжайте в Конью после музея. Вам еще в гостиницу устраиваться. Лучше погуляете по вечернему городу, там красиво.

[Катран75]

Вряд ли стоит еще куда то ехать за 90 км после 17 часов.

На 95% согласен с этим. Да и озеро Меке не выглядит настолько важным объектом, но с вероятностью 5% подержу в уме этот "крючечек"

[Пустырник]

11.04. - чт - на долмуше в Афьон, там весь день, возвращение также - долмушем. Осмотр основных достопримечательностей, подъем на крепость

А почему не на машине?
Там с долмушами куча проблем:
- приходят на разные вокзалы (их два в Афьон),
- много народу,
- по центру не едут, надо выйти на полпути и пешком, или на другую маршрутку,
- возвращаются по другой дороге,
- в Афьон мало кто понимает по английски, спросить проблема...
Если все же поедите на долмуше, то попросите в отеле, чтобы вам рассказали подробно где выходить, где садиться обратно...

Не забудьте, что в Афьон самый вкусный в Турции рахат лукум. Купите обязательно. Нам еще местная чурчхела очень понравилась.

[Катран75]

Из Вашего отчета я помню, что там не все просто с долмушами. Но будет целый день + как руководство к действию ваш отчет + отдохнуть от руля и вернуться к привычному стилю путешествий по Турции. Справимся.
К рахат лукуму мы как то равнодушны, а вот турецкую чурчхелу (суджук) любим.

[Пустырник]

Афьон нам показался самым ортодоксальным городом Турции, более ортодоксальным, чем Конья. В Конье сказывается, что это большой город и там много иностранных туристов. Афьон значительно меньше и иностранных туристов очень мало. Кстати, там тоже есть представление дервишей. Можете посетить и его, если вам нравится подобное.

[Пустырник]

13.04. - сб - Поездка в Чавдархисар для посещения Айзаноя https://www.google.ru/maps/place/Aizano ... 29.6096563 . Возвращение в Газлигель. Пробег за день - 250 км.

Там еще есть некрополь Айзаноя не отмеченный на карте. Если стоять спиной к храму, то надо идти вдоль реки направо. Находится он на полпути к плотине. Когда еще была Панарамио, то можно было посмотреть его фото. Не знаю насколько вам это будет интересно, но вдруг время и силы останутся

[Катран75]

Там еще есть некрополь Айзаноя не отмеченный на карте. Если стоять спиной к храму, то надо идти вдоль реки направо. Находится он на полпути к плотине. Когда еще была Панарамио, то можно было посмотреть его фото. Не знаю насколько вам это будет интересно, но вдруг время и силы останутся

Да вообще комплекс Айзаноя смотрится на карте весьма немаленьким. Посмотрим по состоянию и по желанию осматривать ли некрополь. Думаю, что с некрополем Иераполиса тяжело соперничать.

[Пустырник]

Конечно некрополь в Айзаной не самое интересное место. Не забудьте после храма Зевса и стадиона мозаики посмотреть в банях через реку. У нас на них времени не хватило.

[Пустырник]

По Конье и окрестностям можно посмотреть видео Ahmet Gümüş на ютубе. Он выложил уже более 400 видео. Там столько всего интересного про Конью и места вокруг нее, диву даешься. Видимо, теперь, все энтузиасты с Панарамио перешли на ютуб .

[Катран75]

Мозаики, как и бани - в плане точно. Тем более после увиденных мозаик Газиантепа и Шанлыурфы, хочется их еще смотреть и смотреть.
Заезд в Конью - это так сказать пробный шар, для краткого знакомства. Пусть и в неблизкой перспективе есть надежда и желание организовать нормальное путешествие (хотя бы двухнедельное) по окрестностям Антальи и Коньи.

[•sachados•]

Спасибо за такую прекрасную и информативную тему. Так мало информации данного направления на форуме, что ваши подсказки сложно переоценить. Хотел задать вчера некоторые вопросы, но, решил для начала снова прочесть отчеты по данной теме уважаемых Пустырник и Катран75

[Катран75]

Четвертый день путешествия завершен, полет нормальный.
На озеро Меке не поехали, да и на озеро Туз тоже. Не то что устали сильно, но впечатлений и так очень много, подумалось, что увиденное, практически мимолетно, озеро Туз ничего не прибавит.
Если кто-то будет планировать поездку в Богазкале, для посещения Хаттусы, то очень не рекомендую останавливаться в местных отелях в период с ноября по май. Отели, скорее всего возьмут на проживание, но холодно очень. С горячей водой проблем нет, так как ее нет. Греется она от солнечных батарей, мы были единственными посетителями отеля, но даже на одного воды толком не хватало, а потом шла не просто холодная, а ледяная. Поэтому мой совет: отель надо брать в Чоруме, в принципе полного дня должно хватить и на Хаттусу, и на Аладжу, и Язылыкаю. Вечером вернуться туда же, в Чорум. Это, если вдумчиво смотреть. Если бегом, то стартанув утром из Анкары, можно все посмотреть и еще до Каппадокии доехать.

[Пустырник]

Четвертый день путешествия завершен, полет нормальный.

Как быстро время летит! Вы уже в путешествии! Желаю удачной поездки и ярких впечатлений.

На озеро Меке не поехали, да и на озеро Туз тоже. Не то что устали сильно, но впечатлений и так очень много, подумалось, что увиденное, практически мимолетно, озеро Туз ничего не прибавит.

И это правильно... помните у классика марксизма: лучше меньше, да лучше...

Если кто-то будет планировать поездку в Богазкале, для посещения Хаттусы, то очень не рекомендую останавливаться в местных отелях в период с ноября по май. Отели, скорее всего возьмут на проживание, но холодно очень. С горячей водой проблем нет, так как ее нет.

Вот так, после путешествий и начинаешь ценить простые вещи, которые нас окружают дома...
Помню в Италии зимой нам сказали, что они не могут прогревать дома выше 18 градусов. Это слишком дорого.

[Катран75]

...
Помню в Италии зимой нам сказали, что они не могут прогревать дома выше 18 градусов. Это слишком дорого.

Вспоминая номер Богазкёйского отеля, думаю, что +18 в тот момент показались бы раем.
При этом к отелю то претензий нет. Хозяин - просто душка, я сам виноват, что выстроил маршрут таким образом.

[Катран75]

Первая часть путешествия закончена. Семь ночей - пять отелей.
Добрались до Башаранлара в Газлигёле, восемь ночей в одном отеле, всего лишь раз мы жили дольше без переездов, в Стамбуле - девять ночей.

[Пустырник]

Ну, теперь отогреетесь в термальных водах.

[Катран75]

Это точно!
Сказать по справедливости, все остальные места ночевок были очень достойные, так что мы уже отогрелись. Погода вот только не очень радует, сегодня почти все время моросил дождь, ветер метров до 15, наверху, наверное, больше и температура около +7.
Хочу добавить, что Афродисиас оставил очень хорошее впечатление, большая территория и практически в одиночку! Стадион грандиозный и в музее просто колоссальное количество скульптур и барельефов. Ведь в те времена мрамор добывался в непосредственной близости, поэтому была сильная школа скульпторов. Статуи расходились по всей империи и ученики разъезжались обучать.

[Катран75]

Фригийская часть поездки ещё не закончена, но можно подвести промежуточные итоги.
Если ехать сюда, то всё-таки лучше начиная с мая. И погода с большей вероятностью будет хорошей, и возможно, что те, кто задействован в турбизнесе, будут уже поактивнее. Какие-то сувениры, литература, кафешки.
Разумеется, все колеи мы не нашли (сколько их?), но свое любопытство удовлетворили, поэтому если кому нужна будет весьма точная привязка их нахождения, то обращайтесь, а то мы, например, искали долго, а они очень доступны (по крайней мере те, что нашлись).
Афьон - такое ощущение, что вообще не туристический. Стараемся привозить магниты из посещенных городов, так в нем не нашли! Еле открытку нашли, другу отправить.
Айзаной - вот уж удивил. С точки зрения археолога, наверное, просто кладезь. Он практически не раскопан. Такие штуки, которые выставляют в музеях, там просто валяются. Торчат полуоткопанные из земли, колонна может быть свалена в каменное ограждение по границе частного земельного участка. С туристическим сопровождением опять же очень плохо, какие там магнитики?!

[Пустырник]

Если ехать сюда, то всё-таки лучше начиная с мая. И погода с большей вероятностью будет хорошей, и возможно, что те, кто задействован в турбизнесе, будут уже поактивнее. Какие-то сувениры, литература, кафешки.

Из турбизнеса, там и летом никого не будет. Место пока только раскручивается и в основном в направлении "походного" индивидуального туризма. Карты можно получить в Язылыкая и Айзаной. Магнитики нам попались только в Кютахье.
Погода там и летом специфическая: днем было не выше 27, а под вечер холодает и ветерок (ветровки доставали).

[Катран75]

Значит летом всё-таки лучше, потому что нам карт из Язылыкаи и Айзаноя не досталось, в виду их отсутствия.
Магнитик в Газлигёле совершенно случайно нашелся, неказистый, но хоть с названием городка. На память!

[Пустырник]

Значит летом всё-таки лучше, потому что нам карт из Язылыкаи и Айзаноя не досталось, в виду их отсутствия.
Магнитик в Газлигёле совершенно случайно нашелся, неказистый, но хоть с названием городка. На память!

А билеты продают? Или смотри, кто хочет?

[Катран75]

А билеты продают? Или смотри, кто хочет?

В Айзаное около храма Зевса - 6 лир, в остальные огороженные сайты - никто не проверяет есть билет, нет билета.
Язылыкая - бесплатно. Да там всё бесплатно (в окрестностях Газлигёля).
Сегодня заменили Сейдилер на поездку в Ушак, музей их посмотреть. Знаменитую золотую брошь в виде морского конька, там самая богатая коллекция, насколько я понимаю, артефактов Лидийского царства.

[Пустырник]

Мы в Язылыкая брали билеты. Сейчас не вспомню сколько стоят. Вместе с каждым билетом дали карту и по два проспекта: один о Фригии, другой о Язылыкая. Как нам пояснил наш турецкий водитель, охранник, который нам продал билеты и дал карты, тоже из России, из Кабардино-Балкарии. Правда этот бывший россиянин по-русски, так ничего и не смог сказать.

[Катран75]

Похоже, это единственный плюс поездки во Фригию в такое время года. Вход без билета
Если серьезно, то решившим ехать, советую выбрать время с середины мая и, наверное, до октября.

[Пустырник]

Катран, а отчет с фото будете публиковать? Или хотя бы просто фото?
Ооошень фото хочется....

[Катран75]

Боюсь, что нет.
В режиме вопросов-ответов могу поделиться с интересующимися.

[Пустырник]

Катран, хочу вам задать несколько вопросов по вашей поездке. У меня их много, но не буду вываливать все сразу.
Вы в Язылыкая были два раза, как я понял? Не все посмотрели за один раз? А в Кумбет заезжали?
Аязини, как я понял вас не впечатлил?
Еще у меня просьба: можно указать на карте участок с фригийскими колеями, или координаты. Я сам не уверен, что попаду туда еще раз, но для других...

[Катран75]

Пустырник, да, правильно. В Язылыкае были дважды. Первое посещение пришлось на не очень приятную погоду, поэтому получилось каким-то скомканным. Потом в один из вечеров, ещё раз пробежались по Вашему отчету и поняли, что приличный кусок мы просто напросто пропустили. От монумента Мидаса сразу полезли влево вверх, а нижнюю левую часть получилось пропустили. Очередное Вам спасибо, в том числе и за выложенную карту.
Во второе посещение погода была благоприятной и мы посмотрели и пропущенное, и повторили уже виденное.

В самом Кюмбете были. Можно сказать проездом. В тот день погода тоже была сильно нелётная и не вдохновляла на подвиги. По Кюмбету на машине покрутились и не решились куда-то идти.

Аязини в чем-то похож на Каппадокию. Скальные церкви. Интересно конечно, но на фоне хеттов и фригийцев, которые были основными в этой поездке, лично для меня, Аязини уступает. Но не в коем случае не пытаюсь отговорить кого-то от посещения этого места. Лучше начиная с конца мая.

[Катран75]

Вот здесь 39.108378, 30.475480 перекресток из трех направлений. Доер, Байрамалилер и Сарыджаова. От перекрестка начиная и на юг в сторону Байрамалилера. Практически на въезде в Байрамалилер сейчас поставили арку "Природный парк". Вот практически до неё, там мы и начали что-то находить. Возле арки поставили домик, типа кафешка, чаем нас напоили, но на большее в не сезон тяжело расчитывать. Места там, конечно, красивые. Очень понравилось.

[Пустырник]

Продолжаю череду вопросов:
1. Афьон
Вы в исторический музей не попали?
В крепости на горе увидел у вас в кадре здание. Оно, что из скалы вырублено?
2. Ушак
Кроме музея, куда еще заезжали?

[Катран75]

Спасибо за интерес.
1. В историческом музее Афьона не были. О чем сейчас жалею. Музей Победы, который располагается центровее был закрыт, думаю, что на ремонт. Территория рядом с музеем вся на реконструкции.
Думаю, что гора с крепостью начала использоваться очень давно. Кто там был первым? Хетты? Или ещё раньше? Да, там в скальнике вырублено помещение. Похоже на корытообразный дольмен, только без крышки. Там получилась комната примерно 2Х2 метра. Та дверь, что Вы увидели, она кажется таковой только с расстояния. Интересно, что этот проем в величину двери углубляется в скальник на сантиметров 30, а потом остается только верхняя часть проема, как окно, и именно оно есть единственное отверстие в эту комнату. Разумеется, ещё и потолок, который отсутствует.
2. Когда только планировали поездку было в планах по пути их Афродисиаса сделать остановку на ночь в Ушаке, чтобы сходить в музей. Который возможно самый богатый на артефакты Лидийского царства. Даже отель там забронировали, но потом отказались от этой идеи. Решили оставить его на какую-нибудь из очередных поездок. Там еще не далеко есть Улубей каньон, который представляется интересным.
А в тот день, мы поехали в Сейдилер, но погода (в очередной раз) была не очень, поэтому толком ничего не видели и от машины и не отходили. Честно говоря, как и желания уже не было, наступила некая пресыщенность. И возвращаясь в Газлигёль решили, а почему бы и не сейчас увидеть ту знаменитую золотую брошь. Ну и поехали. Кроме музея ничего не посещали.

[Пустырник]

1. Афьон.
Про скальные строения внутри крепости ничего не слышал. Во всех комментариях о посещении крепости в Афьон пишут, что смотреть нечего, кроме вида на город.
Жалко, что вы тоже не попали в археологический музей. Музей Зафер был открыт, но это не наша тема. Хотя турецкую историю знать полезно.
2. Ушак.
Эта провинция в планах нашей следующей поездки в Турцию.
Планируем, там два полных дня. Один день каньон Улубей у стеклянной платформы и лидийский город Пепуза. Второй день на лидийскую крепость Месотимолос и местную "каппадокию". Музей в Ушак нас не впечатлил, а после вашего фильма только укрепились в этом. Вот музей анатолийских цивилизаций в Анкаре... еще сильнее захотелось посмотреть.
3. Колеи.
Как то не складывается с их посещением. На Мальте были неделю, планировал, но потом, так насмотрелись на камин, что заменили на сады и усадьбы рыцарей. В Газлиголь просто времени не хватило. Теперь, если выберемся в Азербайджан, может удастся увидеть эти колеи на Апшероне.

Продолжаю мучать вопросами...
Когда были на озере Бейшихир, вы заезжали в Eflatum Pinar?

[Катран75]

Да, заезжали.
Очень надеюсь почитать Ваш отчет об Ушаке с окрестностями. Почему то кажется, что почитав, решу туда опять ехать, чтобы досматривать неувиденное.

[Катран75]

У самого отчеты не получаются, тяжело их писать.
Но получилось закинуть на ютуб видео из этой поездки, я вообще не компьютерный, поэтому для меня это, как подвиг.
Каждый день поездки представлен несколькими маленькими видео, ну хоть представление получить...
Так что, если кому интересно, то буду рад. Разумеется, вопросы приветствуются, лучше их задавать здесь.
А найти просто по моим имени-фамилии: Оргинов Алексей.