Стамбул. романтика Ускюдара и Кадыкея?

[ela]

прочитал темы достопримечательностей и транспорта. Несколько отчётов, прогулки... Информацию в голове уже пора утрамбовывать.
Во-первых, огромное спасибо форумчанам sofiba, capone-online, komiser, jive, LidaOV и многим другим!
А вопрос вот в чём:
С европейской стороной ясность какая-никакая есть, на то она и туристическая самая...
Но манит как-то, будоражит -- "халкидон", "хрисуполис"...
да и просто не "центровой" стамбульский дух...
или там всё спально/индустриально? или фавелы?
***
Точечное изучение архитектурных шедевров в Анадолу конечно тоже не отклоняется с ходу, но хотелось бы и другого -
Чтобы групп с флажками и зазывал не было, а всё остальное было
***
не увидел я тут ничего про эти районы кроме шопинга и "там подешевле".
Плохо смотрел?
Спасибо!

[capone-online]

ускюдар очень хорош.
около пристани небольшой парк, дедушки сидят на лавочках ...
лодки, рыбаки, разносчики пилав-мидий ...
ещё оживлённая площадь искеле с несколькими старыми мечетями.
чуть вглубь - рынок, рыбный рынок с самыми крикливыми продавцами
по пути по берегу босфора к кадыкёю - рыбные ресторанчики и очень хорошие кварталы первой половины 20 вв.
туристы есть, но одиночные и нечастые. групп точно нет.
в-целом, спокойно, тихо, респектабельно. ну не бебек конечно же, но вполне прилично ...

[ela]

ускюдар очень хорош.
...
ну не бебек конечно же, но вполне прилично ...

Весьма обнадёживает, спасибо , capone!
Только не был я в Бебеке. И в Турции - не был. Вообще
Только виртуально "пропахал" Фатих и Бейоглу, и теперь силюсь понять - на азиатской стороне аура другая? и если да, то какая...
Может чуть более подлинная, чуть более турецкая, не туристская.
Только если она как в Бирюлёво или в Капотне ( не хочу никого обидеть) , то может и не стоит там бродить.
Ну вот в Москве например:
между Маросейкой-Покровкой
Большой Спасоглинищевский - Солянка
и Покровский - Яузский бульвары

-- так вот там столько красоты понапрятано, истории и сохранившейся Москвы -- гулять не перегулять.
И не почувствуешь, что в мегаполисе. И задницу прикрывать от шпаны не надо, и туристов практически нет.

Вот так примерно. Вот то ищу.
Хотя и так теперь ясно, что по набережной ускюдар-кадыкей гулять стоит.

[sofiba]

Азиатская часть Стамбула огромна!!!!! И аура там везде различная и несравнимая (как впрочем и на Европейской части). Можно сесть в чайной в Бейкозе и понаблюдать жизнь и общение, будет больше похоже на жизнь турецкой деревни, а в такой же (примерно такой же ) чайной на Багдат дж (Bağdat cd) или в районе Мода (недалеко от Кадыкей паромной станции) вы будете наблюдать жизнь сильно приближенную к любой обычной европейской столице и т.п. И отношение к иностранцам везде разное, от любопытно-заинтересованного, до абсолютно пофигистичного. Днем, на мой взгляд, бродить можно где угодно, безопасно, но с наступлением темноты некоторых мест стоит избегать.
Набережная идет только Ускудар-Харем, далее от Харема до Кадыкея через город. И на ней, особенно днем, никакой не туристской атмосферы вы не прочувствуете.
И я даже не знаю, что похожее на перечисленные вами московские улочки можно посоветовать на Азиатской части. Чего-то старинного, романтичного с историей не припомню. Все достаточно современное. Есть несколько отреставрированных небольших домов-дворцов, мечети, развалины крепости Анадолу, но все это не в одном месте, а на значительном удалении друг от друга.
Если я еду в незнакомое место и хочу понять, что за райончик меня ждет, я открываю гугл мэп и вкладку фотографии и смотрю их все для требуемого места и некоторое впечатление складывается.

[sofiba]

Сегодня в журнале нашла фото с азиатской части. То что справа, я знаю, это речка рядом с Анадолу хисары, а вот картинка слева мне показалась какой-то не очень турецкой. Буду искать часы в реале, т.к. интересно. Вот такие вот азиатские разнообразности.
Если будете в среду (любую) в Стамбуле, то рекомендую посетить еженедельный овоще-фруктовый базар, который занимает целую улицу в 400 метрах от автовокзала Харем (она же паромная станция). Вот там и атмосферу можно почувствовать (особенно после 16-17 часов, пик народа) и купить наисвежайшие фрукты и овощи за наименьшие деньги в Стамбуле.

[sofiba]

В Кадыкее, хоть он и огромный район ИМХО никакой романтики, более или менее современные спальные районы. Ускудар интереснее и больше чего посмотреть!!!

[ela]

Азиатская часть Стамбула огромна!!!!! .... .

СпасибААА!!!

Буду писать сюда всё что найду интересного про азиатскую часть (кроме шмоточной и транспортной тем ).
Кстати, пока нигде не видел (или видел да забыл ) - а что означают понятия - "Румели", "Анадолу"?

[capone-online]

румели это европейская часть турции, анадолу - азиатская
в географическом смысле ...

[capone-online]

Только если она как в Бирюлёво или в Капотне ( не хочу никого обидеть) , то может и не стоит там бродить.
Ну вот в Москве например:
между Маросейкой-Покровкой
Большой Спасоглинищевский - Солянка
и Покровский - Яузский бульвары

-- так вот там столько красоты понапрятано, истории и сохранившейся Москвы -- гулять не перегулять.
И не почувствуешь, что в мегаполисе. И задницу прикрывать от шпаны не надо, и туристов практически нет.

я понимаю о чем вы спрашиваете...
в стамбуле слишком всего понамешено, там сложно отыскать какой-то более-менее аутентичный крупный и цельный район.
там все понамешено - византийские остатки, османское-имперское, официально-турецкое, дико-турецкое анадолу, мусульманское
погуляйте в ускюдаре, погуляйте в фатихе, чаршамбе, вефа, в эйюпе, в джааоглу. почувствуете ...

и ещё если вы думаете, что европейская часть стамбула эт сплошной мегаполис, а азиатская это сплошная турецкая дичь, то это совсем не так.
азиатская часть это в большинстве своем более цивильна и современна, а в европейской полно и трущоб

[Raido]

Азиатская часть в основном импонирует отсутствием туристов. У меня так - пара дней в Султанахмете и окрестностях и все - на паромчик и в Кадыкей, иначе не получаешь должного удовольствия - сутлока, намес языков, щелчки затворов и тд.
Из достопримечательностей новейшей истории - чуть правее причала Кадыкей (если спиной к парому) - интересный памятник Ататюрку, обучающему детей латинице.

[ela]

погуляйте в ускюдаре, погуляйте в фатихе, чаршамбе, вефа, в эйюпе, в джааоглу. почувствуете ...

и ещё если вы думаете, что европейская часть стамбула эт сплошной мегаполис, а азиатская это сплошная турецкая дичь, то это совсем не так.
азиатская часть это в большинстве своем более цивильна и современна, а в европейской полно и трущоб

Класс!!! Спасибо.
"чаршамбе, вефа, в джааоглу" - слышу впервые эти названия. Уже не успеваю гуглить. Если можно - пальцем покажите где это

Ещё - раз уж мы бываем (собираемся бывать) в Стамбуле - давайте соберём характерные жесты и мимику "местных"...
Ну, как мы щёлкаем по горлу (алкоголь), шуршим пальцами (деньги)...
У итальянцев я подобное "собрал".
Не хочу плодить темы, потому пишу здесь. Если где уже было - прошу прощения.

[ela]

Азиатская часть в основном импонирует отсутствием туристов. У меня так - пара дней в Султанахмете и окрестностях и все - на паромчик и в Кадыкей, иначе не получаешь должного удовольствия - сутлока, намес языков, щелчки затворов и тд.

Моя танцует!
Вы абсолютно точно сформулировали моё подсознание-подозрение
На первые две ночи из девяти забронирован отель в Султанахмете,( 50Е за дабл) а дальше в раздумьях - переезжать в Анадолу (Ускюдар, Кадыкей? Какой отель? - приму с благодарностью рекомендации!) -
или всё же возвращаться ночевать в Фатих....
***
Простите за задержки с ответом, раньше не мог.
щас смотреть буду чаще

[Raido]

Перечитал ветку. Так вы в первый раз в Стамбул?
Тогда 2-х дней на европейскую часть мало. Чтоб не торопиться и проникнуться туристическим Стамбулом - дней пять, я думаю, надо закладывать... А после этого менять отель на пару дней - нерационально...
Мне кажется, надо продлевать отель в Султанахмете и делать радиальные дневные вылазки куда душа пожелает и путеводитель подскажет. =)
А вот в следующий приезд - 2 дня на освежить в памяти классические точки, а потом - смело в трущебы, пожинать аутентичный колорит.

[capone-online]

"чаршамбе, вефа, в джааоглу" - слышу впервые эти названия. Уже не успеваю гуглить. Если можно - пальцем покажите где это

Вефа между Аксараем и Сулеймание - http://www.capone-online.ru/turkey_imaps.html?001-G04
Чаршамба между Фатихом и Зол.Рогом - http://www.capone-online.ru/turkey_imaps.html?001-F03
Джааоглу между Рынком, Султанахметом и Сулеймание - http://www.capone-online.ru/turkey_imaps.html?001-H05

[capone-online]

Вефа - полутрущобный район, с несколькими старыми византийскими церквушками между жилых кварталов. очень малотуристический.
Чаршамба - мусульманский район, с черными женщинами и мужиками в шарварах и с бородами. тихо, спокойно, красивая мечеть Селима и прекраснейший вид на Халич и верфи Шишхане
Джааоглу - рыночные кварталы, для местных, туристы иногда забредают

[ela]

Спасибо, ребята!
По поводу "следующего раза" - у меня очередь таких мест
Отель , возможно. менять всё равно придётся - вижу мой номер пока занятым в системе на последующие дни. Да и не трудно с Akbiyik Cd тушки перекинуть куда понравится - на Клодфарер или наоборот, в Таксим или Гюльхане. На то и взяты девять ночей. Вопрос в том, стоит рассматривать ускюдар/кадыкей как альтернативу или всё же паром - вжик-вжик....

Хочется иметь в результате мнение о Городе, а не только о , скажем, творчестве Синана

[ela]

Спрошу по-другому.
Где в Анадолу своя Тверская, Истикляль, Елисейские поля?
или у каждой пристани своя ?
Sofiba, Ваше мнение , что ускюдар интереснее кадыкея заметил, спасибо.
А стоит ли проехатся в бостанджи, картал? ( исхожу из наличия пристани).
спасибо!

[lidaOV]

Моя танцует! Вы абсолютно точно сформулировали моё подсознание-подозрение

напрасны эти Ваши подозрения! Полно туристов только в округе площади двух святынь и возле рынка центральной его улицы. Шаг вбок на параллельную улицу, и туриков придется искать специально. (были на майские)
Напр. если спуститься вниз к морю в сторону остановки электрички от Святой Софии- там уже нифига никого нет. Можно прямо на бережок Босфора выйти, там вид красивый и народу никого. Домики там такие разношерстные по дороге, в т.ч. и полуобгоревшие деревяги и чистенькие легоконструкторы. Даже в Кючук Айя Софие- и то никого народу. Хотя это совсем рядом с центром и в списке-маст си. То же самое, если попереть в сторону Календерхане и Шахзаде мечетей к акведуку. Даже то, что Лалели совсем рядом- никак не отражается на ситуации. Тот же прикол и в районе Карие. Завалили в попавшийся по дороге овощной магазин, помидоров прикупить, так там продавец так обрадовался. С гордостью сообщил, что он был в Геленджике. а мы ему говорим, Дааа, мы вот в Анталии были, а в Геленджике нет! Посмеялись вместе.
Самое простое- сесть на автобус например и глазеть из окна, если где понравится, то выйти.
А жить в центре все же удобнее, т.к. туда транспорт из всех концов собирается, удобней маршруты составлять. Бейязит и Эминеню- средоточие автобусов во все концы. просто и удобно.
Вообще город произвел на меня странное впечатление. Вроде бы должна быть эклектика, но как-то не склеиваются воедино монументы и легодомики. прослойки- смазки я не смогла увидеть. Нет ни единства, ни противостояния (которое и цементирует в нек-рых случаях целостную в результате картину). Просто груда разноцветных игрушек, которую игривый ребенок вывалил на пол из коробки.

[ela]

Моя танцует! Вы абсолютно точно сформулировали моё подсознание-подозрение

напрасны эти Ваши подозрения! Полно туристов только в округе площади двух святынь и возле рынка центральной его улицы. Шаг вбок на параллельную улицу, и туриков придется искать специально. (были на майские)

Спасибо, lidaOV !
Да мы в целом не такие уж ненавистники собратьев-туристов:)
Дело больше в другом.
Если я был в Фатихе/Бейоглу только - то и видел значит я только Фатих/Бейоглу, а не Стамбул.
Нет общей картины, понимаете?

[lidaOV]

Если я Вас правильно поняла, то по такой логике получается, что у меня нет общей картины даже о своем городе, в котором живу всю жизнь, т.к. в некоторых его районах я не была, хотя и невелик он. Исходя их этих соображений задача "получения" общей картины" перестает быть выполнимой в 9ти-дневный отрезок в любом случае.
Я хотела сказать, что "два шага вбок" живут самые обыкновенные турецкие люди и ведут свою самую обыкновенную жизнь, несут авоськи, жуют в столовках, глазеют из окошек и т.д. Напр. в Календерхане, когда мы там были, записывали какую-то телепередачу местного ТВ, Духовник давал какое-то интервью. Пока мы ходили вокруг да около, запись закончили, шнуры пособирали, а духовный сан пообщался с нами на предмет интереса к местной истории, вне рамок и чисто из любопытства. То есть смысл такой, что "далеко ходить не надо" - индуктивный метод тоже приемлем, наряду с Холмсовским.
Мы побыли и слегка на азиатском берегу возле Кадыкея и слегка в Таксиме и слегка в рабочем Зейтинбурну, ползали в горку мимо частных домиков ко второму Босфорскому мосту- поэтому я не заступник центра. Просто можно углядеть большое в малом. Дух города мне не показался различным в этих местах.

Чтобы групп с флажками и зазывал не было, а всё остальное было- очень как-то категорично.
"Туристов с флажками" надо стараться опрозрачивать в поле своего зрения. Там и без туристов народу полно. Все разные люди имеют право лицезреть красоту, независимо от желания др. людей. Нужно уметь не замечать этого, народу много, земля одна.