Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Маршруты путешествий по Центральной Азии: что посмотреть, основные достопримечательности, красивые места и советы по организации поездок.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #101

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 11:40

продолжение... Информация по Алматы и окрестностям от жителей Алматы: При институте Астрофизики есть три Обсерватории: две из них находятся в горах на высоте 2800 м над уровнем моря. Это Тянь-Шаньская обсерватория в районе Большого Алма-Атинского озера, ранее принадлежавшая Московскому университету и Ассы-Тургеньская в 100 км к востоку от Алматы, действующая с 1980г. Третья обсерватория находится на территории института, расположенном на Каменском Плато, в черте города, в 20-15 минутах езды на машине от пересечения проспектов Абая и Достык. До этой обсерватории можно доехать на микроавтобусе 548 маршрута, курсирующем от автовокзала "Саяхат". От остановки "Мост" на проспекте Достык до обсерватории всего 3,5 км. В вечернее время в обсерватории проводятся экскурсии для школьников, жителей города Алматы и гостей. Время начала экскурсий в течение года меняется в зависимости от времени захода Солнца, зимой они начинаются довольно рано, около 18 часов, так как рано темнеет. В конце лета - начале осени экскурсии начинаются в 20-21 час. Общая продолжительность экскурсии для каждой группы - около 2-х часов. За это время можно успеть погулять по обсерватории, послушать популярную лекцию по астрономии и посмотреть на звезды, Луну и планеты в телескоп. http://go-to.kz/observatory-almaty/ Сначала небольшой рассказ о создании обсерватории в зале-фойе с показом слайдов, потом разбились на группы и к телескопам! Мы смотрели на луну, сказка!!! Там довольно прохладно. :znaika: Там работают фанаты с советских времен, экскурсия вечером, когда стемнеет, мы отъезжали на автобусах от Центрального стадиона, ехали минут 10-15, потом шли немного пешком в гору.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #102

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 11:43

Информация о том, как из Алматы рвануть в горы: Для удобства можно на ваш гаджет (смартфон или планшет) установить приложение c маршрутами общественного транспорта Алматы. Проезд можно спросить у местных жителей. В принципе почти все говорят на русском хорошо. Билет на автобус стоит 80 тенге. В каждом автобусе есть кондуктор, который объявляет остановки и собирает деньги на проезд. В идеале кондукторы должны выдавать талончик, но мы не всегда его получали. До Медео можно доехать на автобусе номер 12.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #103

Сообщение Bulat_ » 22 мар 2018, 11:51

[quote="SATSPEC";p=8551389Не знаю, местная жительница Алматы эти советы мне в личку писала...[/quote]

Контекст, как я понял был такой: если ехать в Мегу по аль-Фараби (что вполне логично для местного жителя на машине), то будут красиво видны горы. Из этого никак не следует, что эту ул. аль-Фараби, как и Мегу, непременно нужно посещать.
И не воспринимайте советы местных как истину в последней инстанции. Для них отдых - это пойти в ресторан, ТЦ или аквапарк какой-нибудь (что вам и советуют), а не достопримечательности осматривать. Они то их сто раз на дню видят.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #104

Сообщение lekstrem » 22 мар 2018, 11:57

Уточнение - кондукторы остались в основном в автобусах, чешущих из колхозных пригородов. Проезд за наличку теперь 150 тг. По карте Онай - 80 тг. Карты можно купить в киосках с газетами. Они стоят 400 тг, в тч там одна поездка за 80. остальное надо пополнять в терминалах. Есть ещё оплата по смс, но она скорее всего только для местных симок.
lekstrem
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 19.06.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #105

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 12:01

Контекст, как я понял был такой: если ехать в Мегу по аль-Фараби (что вполне логично для местного жителя на машине), то будут красиво видны горы. Из этого никак не следует, что эту ул. аль-Фараби, как и Мегу, непременно нужно посещать.
Немного не так, но что-то в этом есть - логическое зерно. Как я понял: в Алмате есть 2 магазина Мега, один побольше, второй - поменьше, мне рекомендовала местная жительница их посетить, а так же: Дом тканей, на окраине города рынки и т.д. У меня сложилось такое впечатление, что в г.Алматы особо ничего такого нет для туриста и местные начинают предлагать все, что их глаза видят, не думая о том - интересно ли это туристу, нужно ли ему это, стоит ли это того, чтоб он тратил свое время и деньги...
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #106

Сообщение lekstrem » 22 мар 2018, 12:04

Дом тканей, если имеется в виду дом купца Габдулвалиева, это исторический дореволюционный дом и красивый. Правда внутри там исторических интерьеров не сохранилось.
lekstrem
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 19.06.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #107

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 13:13

И не воспринимайте советы местных как истину в последней инстанции. Для них отдых - это пойти в ресторан, ТЦ или аквапарк какой-нибудь (что вам и советуют), а не достопримечательности осматривать. Они то их сто раз на дню видят.
Скорее всего вы правы, так оно и есть, у меня мысли примерно такие по этому поводу.
Уточнение - кондукторы остались в основном в автобусах, чешущих из колхозных пригородов. Проезд за наличку теперь 150 тг. По карте Онай - 80 тг. Карты можно купить в киосках с газетами. Они стоят 400 тг, в тч там одна поездка за 80. остальное надо пополнять в терминалах
ОК. Благодарю за информацию. Думаю, что не стоит заморачиваться с этими картами, мы же на ПМЖ в Алматы не собираемся.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #108

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 13:18

Дом тканей, если имеется в виду дом купца Габдулвалиева, это исторический дореволюционный дом и красивый.
Думаю, что из-за шоппинга мне рекомендовали туда заглянуть, т.к. вопрос до этого был примерно такого плана: Что в Алматы можно купить из сувениров и где именно? Еще вопрос был про достопримечательности Алматы..., ответы я приводил немного выше в этой теме.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #109

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 13:25

Еще была новость в декабре 2017г.:
С 2018 г. из Алматы, Астаны в города Узбекистана планируется ввести прямые авирейсы.
Только вот когда это будет, что это за авиакомпания, какая стоимость этих авиабилетов - остается загадкой.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #110

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 14:40

По авиасообщению новости: авиакомпания Казахстана «Эйр Астана»; «Эйр Астана» планирует запустить новые маршруты в города Узбекистана.
Новости Казахстана 7 декабря 2017 Крупнейшая казахстанская авиакомпания «Эйр Астана» планирует расширить сетку маршрутов в Узбекистан. Об этом сообщил региональный представитель казахстанской авиакомпании Евгении Крутов, передает собственный корреспондент МИА «Казинформ». «Помимо существующего маршрута «Алматы-Ташкент» и «Астана-Ташкент», в следующем году мы планируем открывать новые маршруты, такие как «Самарканд-Алматы», «Бухара-Алматы», «Бухара-Астана», - сказал Е.Крутов на конференции, посвященной установлению 25-летия дипотношений между Казахстаном и Узбекистаном. Планируется также открытие маршрута по направлению Ферганской долины. «Это будет три аэропорта, какой-то один из них мы выберем. Это, возможно, будет Наманган, Андижан или Фергана. Мы определим город по уровню развитости инфраструктуры, аэропорта и сервиса», - уточнил представитель авиакомпании. https://forbes.kz/news/2017/12/07 /newsid_160951
На Скайсканер , http://avia.awd.ru и т.д. авиабилетов на новые, прямые авиарейсы ещё нет. Самое главное - какова будет цена на эти перелёты. Ранее смотрел цены на другие авиаперелёты от а/к Эйр Астана - довольно дорого получается.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #111

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 14:57

Информация по нашим авиабилетам от 28.11.2017
Вылет: Киев (KBP) 19:15 Прибытие: Алма-Ата (ALA) 04:00 Выполняет: МАУ Длительность полета: 5ч. 45мин. Посадки: без пересадок Pейс: PS 0537 Пассажиры: 1 взрослый Багаж: 7кг Итого: 38,26 €(45,51$)
Трансфер в Киев(Борисполь) из РБ(Республика Беларусь) стоит 20-30$ c чел.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #112

Сообщение SATSPEC » 22 мар 2018, 15:06

Из отчета нашего земляка:
Насчет Средней Азии - эти страны не рассчитаны на спокойный семейный отдых. Конечно, Самарканд и Бухара раскручены. Но там ждут богатых клиентов, да и это лицо региона. А в нетуристических регионах Средней Азии (а это практически вся остальная) у людей мнение: раз человек катается, значит, у него денег много.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #113

Сообщение SATSPEC » 24 мар 2018, 20:07

Вопрос по нашему маршруту - по достопримечательностям около Алматы:
стоит ли ехать на экскурсию по Кольсайским озёрам и на Поющий бархан, в Заповедник?
Пою́щий барха́н — гора из песка светлых тонов, имеет длину до 3 км и высоту 150 м. Бархан расположен в коридоре между гребнями Джунгарского Алатау — Большого и Малого Калканов на территории национального парка Алтын-Эмель в Алматинской области Казахстана, в 182 км к северо-востоку от Алма-Аты. Поющий бархан — феномен природы, знаменит тем, что в сухую погоду пески издают звук, похожий на мелодию органа.
Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поющий_бархан
Добавил новую информацию с фото в первый пост этой темы:
Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #114

Сообщение SATSPEC » 26 мар 2018, 21:04

lock
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #115

Сообщение SATSPEC » 26 мар 2018, 21:04

По экскурсии на Кольсайские озёра(красивые, горные озера): экскурсии рассчитаны на 2 дня, проводятся только на выходные, т.е. с субботы, по воскресенье. По нашему времени пребывания в Алматы никак не получается т.к. прилетаем рано утром в воскесенье, а в следующее воскресенье мы на поезде планируем уехать в Узбекистан. Если что - будем пытаться как-то сьездить туда самостоятельно или вообще отказаться. По проживанию в Алматы: ранее забронировали на букинге жилье в Алматы, в центре, примерно 100$ за 7 суток - недорого, с оплатой на месте, с бесплатной отменой бронирования, но проблемы начались почти сразу: отель новый, отзывов вообще нет, рейтинга отеля на сайте нет, по электронке они нам не отвечают, просил жительницу Алматы позвонить им по телефону - абонент все время недоступен, номер дома на карте и в реальности не соответствует. Пришлось параллельно забронировать почти за ту же цену, но на окраине города жилье - для страховки конечно. Жаль терять хорошее жилье, но с ним проблем выше крыши. Если не прояснится ситуация - придется отказаться от этого проблемного отеля. Со 2-го отеля сразу отписались по электронке, там есть отзывы и рейтинг неплохой.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #116

Сообщение alexeyshs » 27 мар 2018, 02:35

SATSPEC писал(а) 26 мар 2018, 21:04: Если не прояснится ситуация - придется отказаться от этого проблемного отеля. Со 2-го отеля сразу отписались по электронке, там есть отзывы и рейтинг неплохой.

Не удивлен. Эта цена чего-то типа хостела. Я в Алмате дешевле 30$ никогда не снимал, да и за 30 было далеко не фонтан, правда близко к центру. Крайний раз останавливался в гостинице за 70$ B&B. Посмотрите в сторону квартир посуточных, они вроде как подешевле и за ваши деньги вроде можно найти.
alexeyshs
путешественник
 
Сообщения: 1016
Регистрация: 11.02.2013
Город: Ташкент
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #117

Сообщение SATSPEC » 27 мар 2018, 19:28

alexeyshs писал(а) 27 мар 2018, 02:35:
SATSPEC писал(а) 26 мар 2018, 21:04: Если не прояснится ситуация - придется отказаться от этого проблемного отеля. Со 2-го отеля сразу отписались по электронке, там есть отзывы и рейтинг неплохой.

Не удивлен. Эта цена чего-то типа хостела. Я в Алмате дешевле 30$ никогда не снимал, да и за 30 было далеко не фонтан, правда близко к центру. Крайний раз останавливался в гостинице за 70$ B&B. Посмотрите в сторону квартир посуточных, они вроде как подешевле и за ваши деньги вроде можно найти.

ОК. Вот этот проблемный отель:
Romeo & Juliet Hostel
7 ночей, US$106 KZT 35 000
Karasai Batyr Street 33, 050010 Алматы, Казахстан (Телефон: +77471571685)
Это сотовый номер, недоступен.

А вот отель, который мы забронировали для страховки:
Отель Шугла Алматы, Казахстан
7 ночей, около 5 629 руб.
KZT 31 500


Может что скажете по удобству размещения отеля и добиранию в центр города, к основным достопримечательностям? Благодарю.

Горнолыжный курорт Бельдерсай, расположенный на крутых отрогах Тянь-Шаня, замечателен двумя вещами: исключительно «холодными» склонами и близостью к Ташкенту — всего час езды. Поразительный феномен тянь-шаньских склонов заключается в том, что снег здесь не тает, даже когда температура воздуха достигает невероятных +15 °C! Сезон катания в Бельдерсае длится с ноября по май, и наслаждаться сухим и упругим снегом можно, и когда рынки Ташкента ломятся от обилия фруктов, и когда Ферганская долина покрывается изумительным цветочным ковром.

Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан
Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #118

Сообщение alexeyshs » 27 мар 2018, 20:11

SATSPEC писал(а) 27 мар 2018, 19:28:Romeo & Juliet Hostel
7 ночей, US$106 KZT 35 000
Karasai Batyr Street 33, 050010 Алматы, Казахстан (Телефон: +77471571685)
Это сотовый номер, недоступен.

А вот отель, который мы забронировали для страховки:
Отель Шугла Алматы, Казахстан
7 ночей, около 5 629 руб.
KZT 31 500

Ну первое как я и предполагал, хостел, на счет второго ничего не могу сказать, т.к. нет адреса. Квартиры, насколько я знаю, в Алматы начинаются от 4500тг в сутки, советую посмотреть в эту сторону.
И к чему Вы выложили карты Бельдерсая и Чимгана?
alexeyshs
путешественник
 
Сообщения: 1016
Регистрация: 11.02.2013
Город: Ташкент
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #119

Сообщение SATSPEC » 27 мар 2018, 22:32

Эти отели можно найти на Букинге и наверно не только, там все данные. Бельдерсай и Чимган входит в наш маршрут. Писали, что желательно посещать в будние дни, т.к. в выходные может быть много народа.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #120

Сообщение lekstrem » 28 мар 2018, 01:00

По Шугле. Кхм, как бы вам сказать. Вот как в Москве считается "за МКАДом жизни нет", так в АА типа того же "ниже Ташкентской жизни нет". Там частный сектор, с вкраплением пятиэтажек. Правда рядом с этой Шуглой проспект Сейфуллина. Это такой длиннющий проспект, пересекающий город снизу до верху, через центр он тоже проходит. Так вот, транспорта там много всякого, главное не лезть в него , когда едут с утра на занятия студенты. Часов в 7. Не влезете точно!
lekstrem
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 19.06.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #121

Сообщение SATSPEC » 28 мар 2018, 07:50

lekstremОК. Понятно, наверно в центр города оттуда нужно долго ехать, много времени тратить - от отеля Шугла? Что вы можете сказать по Romeo & Juliet Hostel и всей ситуации с ним? Бронирование мы в этом отеле не отменяли, все надеемся на то, что все сложится удачно. Там условия проживания аналогичные отелю Шугла, но расположен он более удачно + новый. Как можно еще связаться с хозяевами и узнать реальную обстановку? Писал много раз по электронке на этот отель напрямую и через Букинг, в итоге - тишина, ответа нет, только с Букинга потходят автоматические сообщения, типа: "Ваше сообщение переадресовано в Romeo & Juliet Hostel. Цена на другое жилье в Алматы высокая. Благодарю.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #122

Сообщение lekstrem » 28 мар 2018, 08:54

От Шуглы ехать - зависит от пробок - Есть пробки - долго, нет пробок - не очень. Я в сторону вокзала АА1 ездила всего раз на автобусе из центра. У меня без пробок ушло 30 минут примерно. Что касается РиДж, то только идти и смотреть так как действительно разные адреса. Карасай батыра 55 это недалеко от моего дома, но это Управление ЖД. Там отдельный вход, может там и сделали хостел, но вряд ли, вид на бассейн явно не оттуда. Карасай батыра 33 - это для меня подальше, но может быть после работы попробую проехать если не забуду. Там судя по яндекспанорамам - пятиэтажка. А вообще в центре понаоткрывали кучу хостелов, постоянно натыкаюсь на вывески, я удивляюсь, кто в них живёт если туристов мало. Посмотрите ещё может цена устроит.
lekstrem
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 19.06.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #123

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 09:01

lekstrem писал(а) 28 мар 2018, 01:00:По Шугле.

Вам правильно советуют. На окраинах останавливаться точно не стоит. Очень долго добираться до центра, а по вечерам - небезопасно.
Просто снимите квартиру в центре. Самый дешевый и удобный вариант. Чтобы вам было удобнее искать, не рассматривайте районы севернее улицы Толе би и западнее улицы Ауэзова. Самый удобный вариант - юго-восточная часть города, между проспектами Достык и Назарбаева (Фурманова по старому) и южнее Толе би. Как альтернативный вариант - смотреть по проспекту Абая недалеко от станций метро. Ищут обычно тут: https://krisha.kz
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #124

Сообщение Bulat_ » 28 мар 2018, 09:25

SATSPEC писал(а) 28 мар 2018, 07:50:lekstremЧто вы можете сказать по Romeo & Juliet Hostel и всей ситуации с ним?


А вам название ни на что не намекает? С большой вероятностью это не хостел для туристов, а бордель. Ночь там переночевать, наверное, можно, но жить неделю с женой?
Да и единственный отзыв на букинге - "не нашел и не дозвонился". Этого уже достаточно, чтобы не связываться с ними. Что касается Шуглы, то она вообще в какой то нереальной ж.. находится.

И вообще, вы все излишне усложняете. Не понимаю, зачем бронировать жилье за полгода? Алма-Ата - это не Сочи в разгар сезона, места там есть всегда. Вам уже советовали поискать суточное жилье, на двоих это и дешевле, и удобнее будет.
Последний раз редактировалось Bulat_ 28 мар 2018, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #125

Сообщение yar-76rus » 28 мар 2018, 09:28

Bulat_ писал(а) 28 мар 2018, 09:25:Алма-Ата - это не Сочи в разгар сезона, места там есть всегда

Сорри за оффтоп, но как показывает опыт последних лет, даже в разгар сезона в Сочи нет никаких проблем найти жильё адекватного качества по адекватной цене
yar-76rus
путешественник
 
Сообщения: 1099
Регистрация: 04.08.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #126

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 09:39

Да, нужно за пару дней до выезда открыть krisha.kz, обзвонить объявления о посуточной аренде и договориться с хозяином. За полгода никто из них сдачу своих квартир не планирует.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #127

Сообщение SATSPEC » 28 мар 2018, 09:56

Благодарю всех за советы, будем думать и принимать решение. Вроде по Букингу таких проблем не было, я не слышал, этот отель нашел на Букинге. Мы будем в Алматы - середина сентября, это вроде уже не сезон. Понимаете, в чужом городе(Алматы) ходить по улицам с чемоданами и специально искать подходящее нам жилье - не вариант. Будем пытаться искать суточное жилье в Алматы. Не думал, что может быть такая проблема в бывшей столице Казахстана. Вы думаете, что на Букинге вместо отелей стали бордели предлагать?
На окраинах останавливаться точно не стоит. Очень долго добираться до центра, а по вечерам - небезопасно.
Полностью согласен. Для нас еще важный фактор - цена на жилье, тем более, что предварительно мы планируем там жить 7 ночей. Благодарю.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #128

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 10:00

В Алматы очень много хороших отелей. Не поимаю, как вы ищите. Другое дело, что квартиры дешевле.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #129

Сообщение Bulat_ » 28 мар 2018, 10:11

SATSPEC писал(а) 28 мар 2018, 09:56:Понимаете, в чужом городе(Алматы) ходить по улицам с чемоданами и специально искать подходящее нам жилье - не вариант.


Такое ощущение, что вы первый раз куда-то самостоятельно решили поехать. Не надо никуда ходить с чемоданами, все элементарно решается за пару дней по переписке или по телефону.

Будем пытаться искать суточное жилье в Алматы. Не думал, что может быть такая проблема в бывшей столице Казахстана.


Нет никакой проблемы, как и в практически любом крупном городе СНГ. Вопрос выеденного яйца не стоит, а вы шестую страницу рассусоливаете каждый чих. И это еще только по Алма-Ате. Представляю, что будет, когда вы дойдете до планирования по Узбекистану - там далеко не все так тривиально.

Для нас еще важный фактор - цена на жилье, тем более, что предварительно мы планируем там жить 7 ночей. Благодарю.


Вполне очевидно, что если цена сильно отличается от средней в своей категории, то тут что-то не так. Либо клоповник, либо бордель, либо расположение, мягко говоря, неудачное.
Поэтому читайте отзывы, смотрите на панорамах гугла/яндекса место.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #130

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 11:52

По квартире вроде решили, теперь по маршрутам.
Я считаю, что нужно брать машину на прокат, хотя бы на несколько дней. Съездить на ней 1) БАО, 2) Чарын и Кольсайские озера (2-3 дня), обратно через горячие источники в Чундже - Кольжате, 3) опционально - поющий бархан, но дорога туда очень плохая. Потом машину сдать и уже на автобусе / канатке на Чимбулак. Имейте ввиду, кроме подъема на Талгарский перевал на подъемнике, от Чимбулака идет хорошая туристическая тропа в сторону метеостанции Мынжилки, подняться можно высоко в горы, вплоть до ледников. Она начинается в виде асфальтовой дороги, огибая здание с ресторанами справа, потом переходит в грунтовку. На карте maps.me она хорошо видна.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #131

Сообщение SATSPEC » 28 мар 2018, 12:02

В Алматы очень много хороших отелей. Не поимаю, как вы ищите. Другое дело, что квартиры дешевле.
Искал на Букинге и Аирбнб. На Аирбнб смотрел квартиры - тихий ужас: какие-то бабушатники за довольно большие деньги.
Такое ощущение, что вы первый раз куда-то самостоятельно решили поехать.
Постоянно езжу самостоятельно, много лет, всегда заранее бронирую недорогое и приемлемое жилье, сразу после покупки авиабилетов, ни разу проблем не возникало..., но здесь с жильем явные проблемы. В центре жилье дорогое, на окраине цена и условия проживания нормальные, но о возможных проблемах писали уже немного выше.
Представляю, что будет, когда вы дойдете до планирования по Узбекистану - там далеко не все так тривиально.
По маршруту в Узбекистане вообще не вижу проблем, там все просто и ясно..., не пойму, что вы имеете ввиду. Проблемы и засады могут быть только с Хивой туда-обратно или с ж.д. билетами, если их не купить заранее и не распечатать на офиц. бланках в кассе РЖД. Разьясните пож-ста ваше беспокойство. Благодарю.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #132

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 12:10

SATSPEC писал(а) 28 мар 2018, 12:02:Искал на Букинге и Аирбнб.

Если искать квартиру на Букинге или ., то найдете предложения, рассчитанные на иностранцев, по соответствующим ценам. Местные ищут на локальных сайтах, ссылку на самый крупный из них я вам привел выше (Крыша кз).
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #133

Сообщение yar-76rus » 28 мар 2018, 12:14

SATSPEC писал(а) 28 мар 2018, 12:02:ли с ж.д. билетами, если их не купить заранее и не распечатать на офиц. бланках в кассе РЖД

Вроде же сайт БЧ тоже продаёт билеты на узбекские поезда. Специально сравнил стоимость на rw.by и pass.rzd.ru - она идентична при переводе в росс.рубли.
Покупайте на сайте БЧ, распечатывайте у себя в кассе и всё.
yar-76rus
путешественник
 
Сообщения: 1099
Регистрация: 04.08.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #134

Сообщение SATSPEC » 28 мар 2018, 12:41

Я считаю, что нужно брать машину на прокат, хотя бы на несколько дней. Съездить на ней 1) БАО, 2) Чарын и Кольсайские озера (2-3 дня), обратно через горячие источники в Чундже - Кольжате, 3) опционально - поющий бархан, но дорога туда очень плохая...
План хороший, один вопрос - сколько это будет стоить, имеет ли смысл, потянем ли по деньгам, бюджет ведь не резиновый, а у нас где-то 23 дня на все путешествие, а это - расходы на питание, проживание и т.д. Вроде Чарынский каньон и Кольсайские озера находятся не в одном направлении. Благодарю.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #135

Сообщение SATSPEC » 28 мар 2018, 12:44

yar-76rus ОК. Перед покупкой ж.д. билетов обязательно сравню цены в наших кассах и на сайте РЖД, приму правильное решение. Благодарю.
Последний раз редактировалось SATSPEC 01 апр 2018, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #136

Сообщение Bulat_ » 28 мар 2018, 12:50

yar-76rus писал(а) 28 мар 2018, 12:14:ёт билеты на узбекские поезда. Специально сравнил стоимость на rw.by и pass.rzd.ru - она идентична при переводе в росс.рубли.
Покупайте на сайте БЧ, распечатывайте у себя в кассе и всё.


Я про это писал уже страницы три назад. Нет никакого смысла покупать билеты именно у РЖД, Но автор пропускает все мимо ушей.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #137

Сообщение Bulat_ » 28 мар 2018, 12:55

SATSPEC писал(а) 28 мар 2018, 12:41:План хороший, один вопрос - сколько это будет стоить, имеет ли смысл, потянем ли по деньгам, бюджет ведь не резиновый


Предполагаю, что машину вы не потянете.
Вообще, у вас довольно странные представления о том, что дорого, а что нет. Платить 30 баксов за трансфер до Борипсполя - не дорого (притом, что от границы явно ходит туча маршруток раз в 10 дешевле), ездить зачем-то в Россию, чтобы распечатать нафиг не нужный билет РЖД - наверное, тоже недорого, не говоря уж о том, чтобы покупать внутренние билеты впятеро дороже природной цены на сайте РЖД.
А заплатить баксов 20 за нормальную квартиру в хорошем месте - видимо, ужасно дорого. Надо найти самую дешевую помойку на букинге и сэкономить пару баксов.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #138

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 12:56

SATSPEC писал(а) 28 мар 2018, 12:41:сколько это будет стоить, имеет ли смысл, потянем ли по деньгам, бюджет ведь не резиновый, а у нас где-то 23 дня на все путешествие, а это - расходы на питание, проживание и т.д. Вроде Чарынский каньон и Кольсайские озера находятся не в одном направлении.

Сколько будет стоить - смотрите на cars.awd.ru или других подобных сайтах; смысл однозначно имеет, так как без машины добраться туда трудно; дорога на Кольсайские озера идет через Чарын, см. Гугл карты или maps.me.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #139

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 13:02

Bulat_ писал(а) 28 мар 2018, 12:55:Предполагаю, что машину вы не потянете.

Посмотрел первый попавшийся вариант на cars.awd.ru. 4 дня в сентябре - 110 евро. Съездить на БАО, на Чарын, Кольсай и Поющий бархан с турфирмами на двоих человек дешевле точно не будет. Кроме того, это вообще будет труднореализуемо в будние дни и в плотном графике. Скорее всего нужно будет нанимать таксистов, что значительно дороже.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #140

Сообщение Bulat_ » 28 мар 2018, 13:07

Nikolay Ustinov писал(а) 28 мар 2018, 13:02: 4 дня в сентябре - 110 евро


Плюс бензин.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской


Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #142

Сообщение SATSPEC » 28 мар 2018, 14:57

Я про это писал уже страницы три назад. Нет никакого смысла покупать билеты именно у РЖД, Но автор пропускает все мимо ушей.
Читал про это несколько страниц назад, принял к сведению, мимо ушей не пропускаю ничего.
Предполагаю, что машину вы не потянете. Вообще, у вас довольно странные представления о том, что дорого, а что нет.
Скорее всего машину по всем этим маршрутам мы не потянем, может частично. Мое Представление о честно заработанных своих деньгах и их разумной трате в норме, писал немного ранее - путешествуем/отдыхаем экономно, денег на ветер не бросаем...
...заплатить баксов 20 за нормальную квартиру в хорошем месте - видимо, ужасно дорого.
За норм. квартиру 20$ за сутки, за 2-их - это то, что нужно. Буду мониторить. Благодарю.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #143

Сообщение lekstrem » 28 мар 2018, 15:45

Кстати, о птичках. Обошла кругом здание по Карасай батыра 33. Нет там никаких хостелов, забейте. Единственное нежилое помещение занимает какой-то скучный офис, остальные - квартиры. Да и кто там бордель или хостел разрешит напротив консульства.
lekstrem
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 19.06.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #144

Сообщение Bulat_ » 28 мар 2018, 15:47

lekstrem писал(а) 28 мар 2018, 15:45:Кстати, о птичках. Обошла кругом здание по Карасай батыра 33. Нет там никаких хостелов, забейте. Единственное нежилое помещение занимает какой-то скучный офис, остальные - квартиры. Да и кто там бордель или хостел разрешит напротив консульства.


Хостелом вполне может оказаться обычная квартира, в которую впихнули несколько двухэтажных кроватей. Только зачем нужно такое удовольствие?
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #145

Сообщение lekstrem » 28 мар 2018, 15:50

Вообще-то это район советской элиты. За квартиры там держатся. Контингент соответствующий. На первых этажах до сих пор квартиры, когда в других районах все первые этажи распроданы под коммерцию.
lekstrem
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 19.06.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #146

Сообщение Nikolay Ustinov » 28 мар 2018, 16:02

Есть в городе отличные хостелы с высоким рейтингом. Если нужен именно хостел, могу подсказать.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #147

Сообщение SATSPEC » 28 мар 2018, 16:28

Обошла кругом здание по Карасай батыра 33. Нет там никаких хостелов, забейте.
ОК. Благодарю. Не знаю, можно ли на форуме ссылку с Букинга выкладывать, не хотелось бы нарушать правила, поэтому думал, что посмотрите эти отели на Букинге сами. Там, по Букингу: условия хорошие, отдельный номер с 2-ух спальной кроватью, санузлом и т.д., поэтому его изначально мы и выбрали - то что надо по условиям, расположению и цене, но моя чуйка сработала сразу - начал проверять и ...
Есть в городе отличные хостелы с высоким рейтингом. Если нужен именно хостел, могу подсказать.
Нужна 1-комн. кв., за норм. цену, с норм. условиями проживания и с нормальным месторасположением - это идеальный вариант, т.к. готовить хотелось бы самостоятельно или похожие варианты. Хостел с 2-ух этажн. кроватями, общими туалетом, ванной, на окраине города - 100% не наш вариант. Благодарю.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #148

Сообщение lekstrem » 02 апр 2018, 08:08

А чего вас стадион напрягает? Стадион Динамо, там менты только с утра бегают, там тихо, соревнований нет. Если будет свободный день, можете договориться со своим водилой или саяхатовскими бомбилами съездить в Тамгалы Тас, на Будду посмотреть.
lekstrem
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 19.06.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 19

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #149

Сообщение Nikolay Ustinov » 02 апр 2018, 12:38

lekstrem писал(а) 02 апр 2018, 08:08:съездить в Тамгалы Тас, на Будду посмотреть.

Не самое интересное место. Если уж смотреть наскальную живопись, то ехать лучше вот сюда: ссылка на соцсети удалена

И вот еще один репортаж из этого места: ссылка на сторонний ресурс удалена
Дорога туда, к слову, теперь хорошая.
Последний раз редактировалось Chami Li 18 авг 2018, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Ссылки на соцсети и сторонние ресурсы с отчетами запрещены
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Минск - Бишкек - Иссык-Куль - Узбекистан

Сообщение: #150

Сообщение SATSPEC » 02 апр 2018, 15:39

Nikolay Ustinov Как бы петроглифы и наскальная живопись нас особо не интересуют, т.к. мы обычные путешественники, без археологического и исторического уклона. Были в мае 2017г. в Баку, там была возможность сьездить на петроглифы, вроде даже недалеко, но мы не поехали. У нас немного иные приоритеты. Благодарю.
SATSPEC
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 22.11.2015
Город: Гомель
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумСРЕДНЯЯ АЗИЯ форум — Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, ТуркменияМаршруты по Центральной Азии. Что посмотреть / Достопримечательности



Включить мобильный стиль