Помогите составить маршрут по Средней Азии

Маршруты путешествий по Центральной Азии: что посмотреть, основные достопримечательности, красивые места и советы по организации поездок.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Помогите составить маршрут по Средней Азии

Сообщение: #1

Сообщение KaifaK » 31 авг 2006, 11:38

Собираюсь в отпуск поездить по нашим бывшим республикам. В связи с чем прошу дать несколько советов.
Во-первых. Стартовая точка у меня Самара. Билетов на прямые поезда не достать, поэтому придется ехать на перекладных, как получится.
Также никак не могу определиться со стартовой точкой. Сейчас планирую поехать через Уральск, затем к Каспийскому морю (Атырау), затем проехать по Узбекистану. Как со временем уж получится - не знаю. Времени у меня две недели. Посмотреть хочется всего побольше. Наверное следует поумерить пыл и чем-то пожертвовать.
В общем буду благодарен любым коментариям!

географические названия пишутся с большой буквы!!!
поправила, tutovka, модератор
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #2

Сообщение Emil » 31 авг 2006, 13:36

Задавайте конкретные вопросы.
"Только терпение, отделяет легкое пристрастие, от тяжелого алкоголизма"
Аватара пользователя
Emil
Навечно в списке
 
Сообщения: 811
Регистрация: 11.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Страны: 61
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение KaifaK » 31 авг 2006, 14:18

Emil писал(а):Задавайте конкретные вопросы.

Ну во-первых и в главных. Используя такой способ передвижения, какой я избрал, хотелось бы рекомендаций по маршруту. Хотелось бы насколько это реально захватить узбекистан. "Реально" - я имею в виду времени у меня всего 2 недели... как бы спланировать маршрут для получения большего количества впечатлений...
Какие места нужно обязательно (и реально) осмотреть.
Я планировал кольцо (основные моменты) - Самара-Уральск-Атурау-Нукус-Бухара-Самарканд-Ташкент, затем кратчайшим путем обратно. Реально такое за две недели?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #4

Сообщение Emil » 31 авг 2006, 15:40

В Нукусе делать нечего - столица Каракалпакии за 1 день.
Реально и Самакрканд и Бухара по 1 дню. Рекомендовал бы захватить Хиву, съездить в Чимган. В Ташкенте можно потусить несколько дней. Вообщем 2 недели вполне достаточно. Не забудьте при въезде регестрироваться в гостишках.
"Только терпение, отделяет легкое пристрастие, от тяжелого алкоголизма"
Аватара пользователя
Emil
Навечно в списке
 
Сообщения: 811
Регистрация: 11.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Страны: 61
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение KaifaK » 31 авг 2006, 15:48

Emil писал(а):В Нукусе делать нечего - столица Каракалпакии за 1 день.
Реально и Самакрканд и Бухара по 1 дню. Рекомендовал бы захватить Хиву, съездить в Чимган. В Ташкенте можно потусить несколько дней. Вообщем 2 недели вполне достаточно. Не забудьте при въезде регестрироваться в гостишках.


Зачем регистрироваться, если не более 3 дней задерживаться?
Меня вот волнует - сумею ли я преодолеть такое расстояние за такое время?
Что почем там в плане транспорта? не будет ли проблем добраться до нукуса, а затем до бухары?
И еще вопрос. в какой валюте деньги хранить? на баксы менять не хочется, а рубли наверное если и возьмут, то по плохому курсу....
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #6

Сообщение Дмитрий Белый » 01 сен 2006, 04:02

KaifaK писал(а):
Я планировал кольцо (основные моменты) - Самара-Уральск-Атурау-Нукус-Бухара-Самарканд-Ташкент, затем кратчайшим путем обратно. Реально такое за две недели?

Атырау и Нукус - жесть однозначно,не стоит терять время.
Я советую лететь в Ташкент на самолете и планировать экскурсии отсюда.
http://awd.ru/bb/viewtopic.php?t=17238& ... c&start=40
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение KaifaK » 01 сен 2006, 07:43

дмитрий белый писал(а):
KaifaK писал(а):
Я планировал кольцо (основные моменты) - Самара-Уральск-Атурау-Нукус-Бухара-Самарканд-Ташкент, затем кратчайшим путем обратно. Реально такое за две недели?

Атырау и Нукус - жесть однозначно,не стоит терять время.
Я советую лететь в Ташкент на самолете и планировать экскурсии отсюда.
http://awd.ru/bb/viewtopic.php?t=17238& ... c&start=40


На самолете не получится. Из Самары цены дерут закачаешься. А через Москву - потеря минимум двух суток, да и оттуда билет не дешев.
Я просто пытаюсь определиться. С одной стороны вьехать в узбекистан мне ближе со стороны нукуса, но с другой - может так сложнее. Прошу дать совет - как лучше.
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #8

Сообщение Emil » 01 сен 2006, 08:30

Через Самару должен ходить 5\6 поезд через Чимкент в Ташкент. Из Ташкента лучше планировать все экскурсии и поездки.
"Только терпение, отделяет легкое пристрастие, от тяжелого алкоголизма"
Аватара пользователя
Emil
Навечно в списке
 
Сообщения: 811
Регистрация: 11.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Страны: 61
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Дмитрий Белый » 01 сен 2006, 08:41

Не думаю что на перекладных через Нукус проще-наличие билетов и стыковки вызывают сильные сомнения
Зы ... А что из Самары есть железная дорога в Нукус ?
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение KaifaK » 01 сен 2006, 08:53

Emil писал(а):Через Самару должен ходить 5\6 поезд через Чимкент в Ташкент. Из Ташкента лучше планировать все экскурсии и поездки.

Из самары в принципе есть поезд москва-ташкент. вот только билетов на него по жизни нету. :-( даже за 45 суток.
читал тут один отчет где-то, там речь шла (правда про екатеринбург-бишкек), что нужно не брать билеты, а проходя мимо проводника просто ему бросить "договоримся" - и дешевле обычных билетов и места находятся.... может тут также?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #11

Сообщение KaifaK » 01 сен 2006, 08:54

дмитрий белый писал(а):Не думаю что на перекладных через Нукус проще-наличие билетов и стыковки вызывают сильные сомнения
Зы ... А что из Самары есть железная дорога в Нукус ?


Нет я просто расчитывал из самары в уральск - есть прямой автобус, потом на атырау, и оттуда в нукус...
Просто не в курсе как там. Может и правда лучше поехать через петропавловск и в ташкент - там дорога наверное более наезжена...
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #12

Сообщение Дмитрий Белый » 01 сен 2006, 08:56

KaifaK писал(а): проходя мимо проводника просто ему бросить "договоримся" - и дешевле обычных билетов и места находятся.... может тут также?

Правильно мыслите
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Emil » 01 сен 2006, 09:01

дмитрий белый писал(а):
KaifaK писал(а): проходя мимо проводника просто ему бросить "договоримся" - и дешевле обычных билетов и места находятся.... может тут также?

Правильно мыслите

Совершенно точно - делите ценник на 2.
"Только терпение, отделяет легкое пристрастие, от тяжелого алкоголизма"
Аватара пользователя
Emil
Навечно в списке
 
Сообщения: 811
Регистрация: 11.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Страны: 61
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение KaifaK » 01 сен 2006, 11:46

А что скажете про валюту? В принципе у меня есть сбербанковская виза, но опять же из отчета - сумы банкоматы не выдают, а в банках их по жизни "нет". Как лучше сделать?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #15

Сообщение Дмитрий Белый » 01 сен 2006, 13:32

Берите наличные новые без надписей и штампов баксы , со всем остальным будут затруднения.
Декларируйте на вьезде , обменники работают без проблем на всех базарах есть черные менялы курс одинаковый 1230-1240.
PS Имейте в виду по дороге будете два раза встречаться с казахскими погранцами-совершенно невменяемые вымогатели
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение KaifaK » 01 сен 2006, 13:36

дмитрий белый писал(а):Берите наличные новые без надписей и штампов баксы , со всем остальным будут затруднения.
Декларируйте на вьезде , обменники работают без проблем на всех базарах есть черные менялы курс одинаковый 1230-1240.
PS Имейте в виду по дороге будете два раза встречаться с казахскими погранцами-совершенно невменяемые вымогатели


а как с ними быть ? можете дать рекомендации? примеры какие-нить?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #17

Сообщение Дмитрий Белый » 01 сен 2006, 13:44

" Не верь не бойся не проси" - общее правило общения с правоохранительными органами,внесите деньги в декларацию и не везите ничего криминального,держитесь спокойно и будет Вам счастье.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение KaifaK » 01 сен 2006, 13:45

дмитрий белый писал(а):" Не верь не бойся не проси" - общее правило общения с правоохранительными органами,внесите деньги в декларацию и не везите ничего криминального,держитесь спокойно и будет Вам счастье.


А при вьезде в Казахстан надо декларировать чего-то, штампы ставить или еще какие формальности?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #19

Сообщение Pavlyuk » 01 сен 2006, 15:46

KaifaK писал(а):
А при вьезде в Казахстан надо декларировать чего-то, штампы ставить или еще какие формальности?


Казахские погранцы любят забывать штамповать миграционные карты при въезде.
А за такую карту на выезде с вас будут просить немалый штраф.


По поводу маршрута:

Я ехал в обратном направлении три года назад.

Атырау - Уральск - дорогу только строили. Проехать по ней на общественном транспорте было решительно невозможно.
Если автостопом - то машина раз в три часа - вполне нормальное явление.
Так что проверьте - достроили ли дорогу.

Атырау - ужасное место, особенно после дождя. Город в низине, поэтому он буквально затопляется грязью.

На проходящий "поезд смерти" Астрахань-Душанбе тяжело достать даже сидячие места "по договоренности". Впрочем, если вам улыбается перспектива ехать пару суток вшестером на одной лавке.

Еще вариант (дешевле и, как ни странно, удоьнее) ехать до Бейнеу, а оттуда местной электричкой в Кунград - это уже Узбекистан.
Это толная жесть - набитый вагон плетется по пустынной Каракалпакии 8 часов (6-8 человек на одной плацкартном месте), зато впечатления сильнейшие :|

От Кунграда - раз уж добрались - надо съездить на автобусе в соседний Муйнак - бывший порт на Аральском море - посмотреть на мертвые корабли в пустыне - впечатление на всю жизнь!!!

Нукус - ничего интересного - проезжайте смело.

Хива, Бухара и Самарканд - обязательны - по дню на каждый минимум.
Ташкент - 1-2 дня.

По стране удобно передвигаться ночными автобусами - ужасно дешевы.

В Ферганскую долину не ездил.

Сам был в Узбекистане 7 дней - впечатлений море.

СОВЕТ:
Проще ехать все же не через Каракалпакию - очень долго, а через Оренбург-Актюбинск

Покздом до Оренбурга, оттуда ночным поездом до Актюбинска.
В Актюбинске договаривайтесь с проводником поезда Москва-Ташкент. Мы заплатили по 10 долл за полку на двоих до города Туркестан.

В Туркестане надо посмотреть местный древний мавзолей - главное сокровище нации - не уступает самаркандским.

Из Туркестана автобусом в Чимкент - стоимость 1 доллар.

Из Чимкента маршрута (2-3 долл) до границы с Узбекистаном.

Границу переходить пешком, такси не брать - переплатишь.

Прямо от границы идут городские автобусы до конечной станции метро в Ташкенте.

Все, вы в Ташкенте. Это гораздо проще и быстрее, чем через Каракалпакию.
VIA EST VITA
Аватара пользователя
Pavlyuk
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 23.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 146
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Дмитрий Белый » 01 сен 2006, 15:48

Точно не знаю давно не пользуюсь ж.д. транспортом но по прилету в Казахстан надо заполнить декларацию и миграционную карточку.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение Аскет » 01 сен 2006, 22:25

Никому не советую пользоваться поездами "Узбекистан - Россия", "Казахстан - Россия", особенно когда конечный пункт - Москва. Особенно летом. Особенно в расчёте на договорённость с проводником. Да и вообще ездите туда на автомобиле или летайте на самолете.

Я как-то ехал в поезде Ташкент - Москва четыре дня, и потом ещё две недели ходил покачиваясь и смотрел сны про поезд. Изнутри поезд напоминает подводную лодку: проход начинается на уровне нижней полки и заканчивается на уровне верхней полки. Пол, все верхние полки, все технологические пустоты завалены тюками с китайскими тряпками, дынями и дурью.

Договаривающиеся с проводниками едут четыре дня стоя. Малообеспеченные - в тамбуре, а самые неплатёжеспособные - между вагонами (это не преувеличение, а факт - четыре дня на площадке между вагонами). Жара, духота, запахи пота, пластика, переспелых дынь, чая, самсы, лепёшек, курева. Приятные соседи.

Доехал живой, считай, уже побывал в Узбекистане, можно обратно ехать. Никакой Самарканд уже не понадобится.

Впрочем, из Москвы в Узбекистан дыни вряд ли везут, в этом направлении ещё можно попробовать прокатиться - но по билету! Без билета - не рекомендую. Будете сидеть всю дорогу в ногах у последнего узбека.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4

Сообщение: #22

Сообщение Pavlyuk » 02 сен 2006, 10:58

Аскет писал(а):Никому не советую пользоваться поездами "Узбекистан - Россия", "Казахстан - Россия", особенно когда конечный пункт - Москва. Особенно летом. Особенно в расчёте на договорённость с проводником. Да и вообще ездите туда на автомобиле или летайте на самолете.

Я как-то ехал в поезде Ташкент - Москва четыре дня, и потом ещё две недели ходил покачиваясь и смотрел сны про поезд. Изнутри поезд напоминает подводную лодку: проход начинается на уровне нижней полки и заканчивается на уровне верхней полки. Пол, все верхние полки, все технологические пустоты завалены тюками с китайскими тряпками, дынями и дурью.

Договаривающиеся с проводниками едут четыре дня стоя. Малообеспеченные - в тамбуре, а самые неплатёжеспособные - между вагонами (это не преувеличение, а факт - четыре дня на площадке между вагонами). Жара, духота, запахи пота, пластика, переспелых дынь, чая, самсы, лепёшек, курева. Приятные соседи.

Доехал живой, считай, уже побывал в Узбекистане, можно обратно ехать. Никакой Самарканд уже не понадобится.

Впрочем, из Москвы в Узбекистан дыни вряд ли везут, в этом направлении ещё можно попробовать прокатиться - но по билету! Без билета - не рекомендую. Будете сидеть всю дорогу в ногах у последнего узбека.


Зимой тоже не сахар.
Как-то мы возвращались со студентами из Казахстана на поезде Алма-Ата-Москва. В Чимкенте вагон приступом взяла толпа узбеков. Первый раз в жизни видел как лезут в окна поезда.

Ехали эти друзья по шесть человек на полке. Не считая третьей, где редко было больше двух

Пришлось огранизовать круглосуточное дежурство, чтобы сгонять всякого, кто пристроиться на краешк наших полок. Т.к. там где один - там и двое, трое.

Проводница попыталась завалить наши третьи полки товаром, типа "билеты у нас не на тетьи полки". Пришлось рассказать ей чудную историю как годов раньше такая же вот проводница вкупе с начпоезда были уволены из рядов РЖД по доносу из нашего университета, о чем потом на имя ректора пришла торжественная бумага.

Подействовало. Отстала. В след. раз для верности возьму ксерокорию этой бумаги 8)
VIA EST VITA
Аватара пользователя
Pavlyuk
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 23.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 146
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #23

Сообщение KaifaK » 04 сен 2006, 08:38

А как вообще выглядит процедура пересечения границы на этом направлении? Перед границей проводник выдает декларацию, там все декларируешь вплоть до золотых коронок, после этого нужно обязательно чтоб пограничник не "забыл" поставить штамп о вьезде? Как это выглядит-то вообще? (просто никаких границ, кроме границы с абхазией не пересекал)
И еще, раз уж все так ужасно в плане поездов дальнего следования, на них свет клином сошелся? В казахстане/узбекистане разве все так плохо с маршрутками или они жутко дорогие, что люди идут на столь скотские условия проезда?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #24

Сообщение Аскет » 04 сен 2006, 10:12

"Процедура" в моём случае выглядела следующим образом. Поезд останавливался на пограничной станции. Наряд пограничников и таможенников заходил в тамбур, вытягивал шеи, вглядываясь в залежи тюков, получал мзду от проводника (которому все торговцы предварительно скидывались) и убывал обратно на платформу. Если посмотрите на карту, там граница идёт змейкой, и поезд пересекает её раз десять. Так вот самый ретивый наряд пробрался только до третьего "отсека". Дальше лазить по тюкам и колотиться головой об узбекские пятки им не захотелось.

Ни о каких декларациях и даже документах речь, как правило не шла. Может, пару раз посмотрели паспорт. Причём паспорта тоже передавали пачкой с двух отсеков. Я свой просто не давал, и никто не обратил внимания.

А на скотские условия люди идут, потому что маршрутки не ходят в Москву.

Кстати, если сравнивать узбекские и казахстанские поезда, то казахи действительно подсаживают очень много людей. Узбеки в этом плане более "правильные" - безбилетники едут в тамбуре, на ваше место никто не покушается. С другой стороны, всё забито товаром. Но самое ужасающее впечатление произвели на меня таджикские поезда - с выбитыми стёклами, зарешеченными окнами, облезлые, мятые. А безбилетники - на крыше!
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4

Сообщение: #25

Сообщение KaifaK » 04 сен 2006, 11:17

Аскет писал(а):
А на скотские условия люди идут, потому что маршрутки не ходят в Москву.


Ну а зачем непременно нужно ехать прямиком в москву? из-за баулов? почему нельзя тихо, спокойно добраться до границы, потом также на перекладных добраться до москвы?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #26

Сообщение Pavlyuk » 04 сен 2006, 11:47

KaifaK писал(а):А как вообще выглядит процедура пересечения границы на этом направлении? Перед границей проводник выдает декларацию, там все декларируешь вплоть до золотых коронок, после этого нужно обязательно чтоб пограничник не "забыл" поставить штамп о вьезде? Как это выглядит-то вообще? (просто никаких границ, кроме границы с абхазией не пересекал)
И еще, раз уж все так ужасно в плане поездов дальнего следования, на них свет клином сошелся? В казахстане/узбекистане разве все так плохо с маршрутками или они жутко дорогие, что люди идут на столь скотские условия проезда?


Казхские погранцы могут вообще заглянуть в вагон, спросить у проводника - есть ли иностранцы, узнать от него, что нет - и пойти дальше.
Т.к. они вот так заглянули в вагон поезда Оренбург-Актюбинск в три ночи, то все граждане России остались с чистыми паспортами без всяких отметок.

Узбекская таможня совсем другая - там вдумчиво заполняешь бумаги, желательно указать деньги до доллара/рубля, а то лишнее могут изъять.

Пересечение западной границы Казахстана-Узбекистана выглядит следующим образом (из дневника):


"Впереди шоу под названием «получение казахского штампа». Этап первый – получение миграционной карточки. Они находятся у проводников, но те их продают (!!!) за 100 тенге (для русских и прочих иностранцев – 1 доллар). Это при том, что поперек самой карточки написано «Бесплатно». Когда их выдавали для заполнения в поезде Оренбург-Актюбинск, я недоумевал, зачем надо было акцентировать бесплатность миграционной карты – а как же иначе. Оказалось, бывает и иначе.

Пассажиры отчего-то не рвались отдавать свои кровные за карточки и рвались получить их у пограничников. Милая деталь среднеазиатских народов – они не останавливаются и не пропускают встреченных в узком коридоре вагона, предпочитая протискиваться, пихая друг друга. Это не грубость, просто здесь это не принято – ну, скажем, в этом случае никому не обидно, что он отступил, признав более сильным встречного. Отсюда в вагоне, особенно при наличии любой очереди, постоянная давка и драка за места.

Получив карточки и заполнив их, начинается вторая часть марлезонского балета – собственно получение штампа. Тут люди напирают посильнее на закрытую дверь купе проводника, где сидят погранцы и ставят оные штампы. Купе одно на три вагона. И не просто на три вагона – а на три казахо-узбекских сидячих вагона (т.е. кол-во человек сравнимо с переполненным российским составом). Обычно в таких случаях пограничники проходят по составу, проставляя штампы (как в Узбекистане), но это было бы слишком просто.

Периодически дверь открывается и солдаты, расталкивая напирающих зуботычинами, забирают пару пачек паспортов. В предбанник купе проводников набивается человек тридцать, причем многие еще умудряются драться за место в этом ограниченном пространстве, где и руку-то нельзя поднять. Толпа приперла меня к самой двери купе, так что я пару раз ловко увернулся от солдатского кулака, прежде чем он обратил внимание на красный цвет моего паспорта, сообразил, гражданином КАКОЙ страны я являюсь, и впустил меня в купе".
VIA EST VITA
Аватара пользователя
Pavlyuk
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 23.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 146
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #27

Сообщение KaifaK » 04 сен 2006, 15:25

Казхские погранцы могут вообще заглянуть в вагон, спросить у проводника - есть ли иностранцы, узнать от него, что нет - и пойти дальше.
Т.к. они вот так заглянули в вагон поезда Оренбург-Актюбинск в три ночи, то все граждане России остались с чистыми паспортами без всяких отметок.


Т.е. им в Актюбинске это аукнулось как-то?

Периодически дверь открывается и солдаты, расталкивая напирающих зуботычинами, забирают пару пачек паспортов. В предбанник купе проводников набивается человек тридцать, причем многие еще умудряются драться за место в этом ограниченном пространстве, где и руку-то нельзя поднять. Толпа приперла меня к самой двери купе, так что я пару раз ловко увернулся от солдатского кулака, прежде чем он обратил внимание на красный цвет моего паспорта, сообразил, гражданином КАКОЙ страны я являюсь, и впустил меня в купе".


Я все же несколько не понял. А как надо себя вести? Нужно суетиться, толкаться, бежать за какими-то бумажками?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #28

Сообщение Pavlyuk » 04 сен 2006, 15:42

KaifaK писал(а):Т.е. им в Актюбинске это аукнулось как-то?



В Актюбинске всем пофигу. Это аукнется когда будешь выезжать из страны и у тебя будут вымогать взятку за отсутствие миграционной карты.


KaifaK писал(а):
Я все же несколько не понял. А как надо себя вести? Нужно суетиться, толкаться, бежать за какими-то бумажками?


Есть вариант, что на след. станции погранцы сойдут и ты снова окажешься в казахстане без штампованной миграционной карты
VIA EST VITA
Аватара пользователя
Pavlyuk
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 23.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 146
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение KaifaK » 04 сен 2006, 15:48

Есть вариант, что на след. станции погранцы сойдут и ты снова окажешься в казахстане без штампованной миграционной карты


а как дело обстоит, если, допустим на автобусе границу пересекать?
Или добраться до границы, пересечь самостоятельно (пешком), соблюдая все формальности...
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #30

Сообщение Pavlyuk » 04 сен 2006, 16:50

KaifaK писал(а):а как дело обстоит, если, допустим на автобусе границу пересекать?
Или добраться до границы, пересечь самостоятельно (пешком), соблюдая все формальности...


Там нет пешей границы. Между узбекским Кунградом и казхским Бейнеу сотни километров пустыни с какими-то поселками прямиком из комп. игры fallout. Там нет дороги - она только плнируется, там нет общественного транспорта - прямо по путыни едут редкие фуры и коммерческие автобусы прямо в москву - они забиты под завязку - вещи примотаны к крыше - люди едут 5 дней в нечеловеческих условиях
VIA EST VITA
Аватара пользователя
Pavlyuk
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 23.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 146
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение KaifaK » 05 сен 2006, 08:20

Pavlyuk писал(а):
KaifaK писал(а):а как дело обстоит, если, допустим на автобусе границу пересекать?
Или добраться до границы, пересечь самостоятельно (пешком), соблюдая все формальности...


Там нет пешей границы. Между узбекским Кунградом и казхским Бейнеу сотни километров пустыни с какими-то поселками прямиком из комп. игры fallout. Там нет дороги - она только плнируется, там нет общественного транспорта - прямо по путыни едут редкие фуры и коммерческие автобусы прямо в москву - они забиты под завязку - вещи примотаны к крыше - люди едут 5 дней в нечеловеческих условиях


ясно. значит с этой стороны границу пересекать не буду. банально не хватит времени.
кстати. как насчет пересечения границы с киргизией из узбекистана? или это проще сделать со стороны алматы? вроде какие-то беспорядки были в адиджане? можете дать рекомендации. там конкретно интересует иссыккуль. а казахское балхаш стоит поглядеть?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #32

Сообщение Дмитрий Белый » 05 сен 2006, 12:46

KaifaK писал(а):ясно. значит с этой стороны границу пересекать не буду. банально не хватит времени.
кстати. как насчет пересечения границы с киргизией из узбекистана? или это проще сделать со стороны алматы? вроде какие-то беспорядки были в адиджане? можете дать рекомендации. там конкретно интересует иссыккуль. а казахское балхаш стоит поглядеть?

Через Андижан на Иссык Куль попасть будет затруднительно ....Вы сопсна по карте себе маршруты линейкой рисуете что-ли? и карта небось политическая
По теме.... Попробуйте через северный Казахстан , слышал там неплохо налажено автобусное сообщение до Алма Аты.
Балхаш и Иссык Куль до июня не стоит. Имхо и в Бишкеке смотреть не на что. Алма Ата - Ташкент навалом автобусов на любой вкус и кошелек.
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение KaifaK » 05 сен 2006, 13:13

дмитрий белый писал(а): Через Андижан на Иссык Куль попасть будет затруднительно ....Вы сопсна по карте себе маршруты линейкой рисуете что-ли? и карта небось политическая

практически - то что нарыл из инета. старые карты времен ссср - физические. карт дорог нету... на той физической и разглядел дорогу через андижан

дмитрий белый писал(а): По теме.... Попробуйте через северный Казахстан , слышал там неплохо налажено автобусное сообщение до Алма Аты.
Балхаш и Иссык Куль до июня не стоит. Имхо и в Бишкеке смотреть не на что. Алма Ата - Ташкент навалом автобусов на любой вкус и кошелек.

Т.е. там уже холодно? Я имею в виду не обязательно в воду лезть, так - места посмотреть....
Кстати (на будущее), как обстоят дела с побережьем Каспийского моря в казазстане в плане пляжного отдыха?
KaifaK
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.09.2005
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #34

Сообщение Pavlyuk » 05 сен 2006, 17:15

Через Петропавловск-Астана-Караганда прекрасное желзнодорожное сообщение до Алма-Аты.

Ходят автобусы Алама-Ата-Бишкек. Ташкент-Бишкек проще всего а обход автобусом через Казахстан.
VIA EST VITA
Аватара пользователя
Pavlyuk
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 23.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 146
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение Verinika_spb » 11 май 2008, 18:00

Привет!
Скажите пожалуйста ходит ли сейчас автобус Самара -Уральск??Сколько стоит билет???
Verinika_spb
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 11.05.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение: #36

Сообщение Pavlyuk » 11 май 2008, 19:45

Verinika_spb писал(а):Привет!
Скажите пожалуйста ходит ли сейчас автобус Самара -Уральск??Сколько стоит билет???


Три года назад ходил - и сейчас, думаю, тоже
Билет стоил рублей 300
VIA EST VITA
Аватара пользователя
Pavlyuk
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 23.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45
Страны: 146
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #37

Сообщение Alex_ka » 17 июл 2011, 16:16

Дмитрий Белый писал(а): Алма Ата - Ташкент навалом автобусов на любой вкус и кошелек.

С большой признательностью ткнусь носом в соответствующий линк. Найти сам не смог . Любая информация приветствуется.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #38

Сообщение collectionerus » 17 июл 2011, 17:26

Экспресс-поиск ничего не дал, поэтому ткнуть линком не могу. Alex_ka, поверьте на слово, там довольно "накатанная" дорога. Как правило, вечером уехал - утром на границе в Черняевке - перешёл границу и почти в Ташкенте.
В обратную сторону тоже самое - только перешёл границу - уже чуть ли не хватают под белы рученьки и повсюду вопли - "Алматы! Астана! Шымкент! Тараз-Тараз-Тараз! Алматы!"
Ну или можно до Шымкента доехать на поезде - там 2-3 ночных поезда - рано утром в Шымкенте и до границы машино-место кажется 1000 тенге ($7) было
...Люди научились летать по воздуху как птицы, люди научились плавать под водой как рыбы. Люди только не научились жить на земле как люди.
Аватара пользователя
collectionerus
активный участник
 
Сообщения: 729
Регистрация: 08.06.2008
Город: Челябинск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 37
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #39

Сообщение Alex_ka » 17 июл 2011, 18:11

collectionerus писал(а): - только перешёл границу - уже чуть ли не хватают под белы рученьки и повсюду вопли - "Алматы! Астана! Шымкент! Тараз-Тараз-Тараз! Алматы!"

Спасибо, буду прислушиваться . Но проблема именно в Черняевке, точнее в ее временном закрытии (так ли это?), а альтернатива (Yallama) достаточно трудно досягаема. Поэтому и хотелось бы пересечь границу, фигурально выражаясь, не выходя из прямого автобуса. Можно и поездом, но таковые выходят из Алма-Аты всего лишь дважды в неделю, в субботу и воскресенье - дни для меня неудобные. А самолетом - принципиально не хочу.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #40

Сообщение Дмитрий Белый » 18 июл 2011, 02:36

Alex_ka писал(а):Но проблема именно в Черняевке, точнее в ее временном закрытии (так ли это?)

Черняевку открыли, работает круглосуточно.
Прямых автобусов нет.
http://www.e-samarkand.narod.ru/KZ-UZ.htm
Shit happens.
Аватара пользователя
Дмитрий Белый
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 11.03.2006
Город: Ташкент
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #41

Сообщение Жан Кунсеркин » 18 июл 2011, 20:44

надеюсь дать самую умную рекомендацию
Уральск - Шымкент на поезде, но там будет выезд в Россию на три-четыре часа
Шымкент - Ташкент на такси или автобусе, говорят, что на казахско-узбекском переходе порядку стало больше и переход ускорился в разы
из Ташкента на автобусе до Самарканда - Бухара, обязательно заехать в Ферганскую долину
Конечно, хотелось бы рекомендовать Алматы, но смотреть у нас кроме гор, парков и банков нечего
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности
Жан Кунсеркин
активный участник
 
Сообщения: 750
Регистрация: 24.12.2010
Город: Алматы Казахстан
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 59
Страны: 31
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #42

Сообщение Alex_ka » 18 июл 2011, 22:52

Жан Кунсеркин,

Спасибо за рекомендацию.

Я прилетаю из Тель-Авива в Алматы 5.10.11, вылет оттуда же 22.10.11. Почему я прилетаю в Алматы, а не сразу в Ташкент - просто потому, что билет в Ташкент стоит в три раза дороже. Хотелось бы увидеть максимум возможного, в основном, исторические и культурные памятники. Природа интересует меньше.

Пока планы следующие: день в Алматы, затем в Узбекистан автобусами/поездами/маршрутками через Тараз, Шимкент, Туркистан (стоит ли, или ехать сразу в Ташкент?). Потом традиционные Самарканд, Бухара, Хива, (может быть Шахрисябз, что еще?). Затем, в зависимости от времени, погоды, настроения и т.п. в Ферганскую долину, оттуда через Киргизию в Алматы (опять же если будет время и если успею сделать где-то в Алматы или в Ташкенте киргизскую визу). Критика и коррекция будет воспринята с благодарностью.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #43

Сообщение Жан Кунсеркин » 20 июл 2011, 16:09

Приветствую!
Из Алматы через Тараз до Шымкента, далее на Ташкент через переход Черняевку.
В Туркестан я бы не заезжал. Во первых, там смотреть только музей Кожа-Ахмета Яссауи.
в Ташкенте, если нет родственников и друзей можно два дня и сразу в Самарканд
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности
Жан Кунсеркин
активный участник
 
Сообщения: 750
Регистрация: 24.12.2010
Город: Алматы Казахстан
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 59
Страны: 31
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #44

Сообщение ia ia » 23 июл 2011, 18:41

Насчет Киргизии в октябре я бы усомнилась. Неделю назад в Бишкеке у таксиста невинно поинтересовались, когда у них следующая революция, на что он не задумываясь ответил: "В октябре. У нас выборы президента намечаются, вот и революция будет."
А с транспортом там у меня сложилось ощущение, что в любое время суток из любого более-менее крупного нас. пункта можно на такси (маршрутке, автобусе) за смешные деньги уехать в любую сопредельную страну. Но это летом, в курортно - фруктово - торговый период.
Аватара пользователя
ia ia
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 27.01.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #45

Сообщение ИнБо » 18 авг 2011, 23:37

Скажите, пожалуйста, кто знает.
Едем в отпуск в Самарканд, летим прямым рейсом из Москвы, надо будет по работе иногда быть на онлайн связи, поэтому нужно с собой повезти ноут.
Возможны ли какие проблемы на таможне Узбекистана с ноутом?
Спасибо!
Всем - незабываемых впечатлений!
Аватара пользователя
ИнБо
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 06.05.2008
Город: Харьков
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 55
Страны: 72
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #46

Сообщение круизер » 19 авг 2011, 09:49

ИнБо писал(а) 18 авг 2011, 23:37:Возможны ли какие проблемы на таможне Узбекистана с ноутом?

самая проблемная таможня в средней азии это у узбеков по этому при пересечении границы учтите следующие нюансы
1 вносите в декларацию въездную и при выезде всю наличную валюту, абсолютно всю!!!!!!! оформляется в трех экземплярах брелд , но надо мозги е...ть не по детски
2 всю электронику (телефоны, ноуты. и пр)
3 все ценные вещи (золото украшения)
4 иметь обязательно регистрацию, на обратном пути
всем свои недругам посылаю луч любви всепрощения и пусть он вас спалит на хер
Аватара пользователя
круизер
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #47

Сообщение ИнБо » 19 авг 2011, 11:23

а в сам ноут не лезут?
Всем - незабываемых впечатлений!
Аватара пользователя
ИнБо
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 06.05.2008
Город: Харьков
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 55
Страны: 72
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вопросы по средней азии

Сообщение: #48

Сообщение круизер » 22 авг 2011, 11:09

ИнБо писал(а) 19 авг 2011, 11:23:а в сам ноут не лезут?

ну этому , как моча в голову стукнет у меня пытались прошерстить диски , по ноуту собственно проблем не было
всем свои недругам посылаю луч любви всепрощения и пусть он вас спалит на хер
Аватара пользователя
круизер
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Помогите составить маршрут по Средней Азии

Сообщение: #49

Сообщение Sanchous » 22 авг 2011, 23:38

Всем доброго времени суток!
Только что вернулся с путишествия по Средней Азии и России. Хотелось бы обновить информацию по южным поездам.
Получилось так, что мы сначала купили билеты на поезда, а потом уже я нашёл эту тему с рассказами про ужасы в узбекских и казахских поездах. Уж было подумал, не станет ли это путигествие последнем в моей жизни. Но, оказалось, не так страшен чёрт как его малюют. Видимо многое изменилось с тех пор. Итак:
Поезд Ташкент-Новосибирск (ехали до Алма-Аты), плацкарт.
Вагон очень даже ничего (видали и похуже), белоснежное новое белье. Немногочисленных тараканов истребили за первые два часа поездки. Безбилетников нет. Пассажиров ровно столько, сколько полок. Подавляющее число пассажиров - гасторбайтеры, едущие на заработки в Россию. По началу боялись их, оказалось зря - нормальные люди, правда, постоянно жующие насвай. =) На одной из станций все свободные места в вагоне заполнили дынями. Но они как-то не мешали. В поезде жарко, но в августе от этого никуда не денешься. Нормальные, отзывчивые проводники.
Граница: 2 часа стоянки на узбекской границе при температуре в +40 снаружи превращают поезд в сковородку. Само прохождение узбекской границы - без проблем. Никаких взяток, корректные пограничники. Чего нельзя сказать о казахской границе. Взятку стали вымогать нагло, сразу и даже не придумывая причин. Но мы грамотно сработали - притворились иностранцами (благо гражданство латвийское), сделали вид, что не понимаем о чём говорят, сами заговорили по-английски и от нас отвязались. Узбеки же каждый по одному отходили в купе и платили дань.
В поезде торгуют всем-чем, продуктами, тапочками, одеждой и т.д. Важная деталь: в казахстане в поездах запрещено распивать алкогольные напитки, даже пиво. В связи с этим там налажена отработанная схема: сначала идёт продавец напитков, а через 5 минут идёт представитель власти и собирает штрафы. Будте внимательны!
Поезд Алма-Ата - Астана, Тальго (ехали до Сары-Шагана), плацкарт, который, по сути, является 4-местным купе.
Отличный поезд с кондишкой и умывальником в каждом купе, вагон-ресторан и вагон-бар - супер. Один минус - очень мало места. Два наших больших рюкзака разместить было негде. Ни в купе, ни в коридоре. Благо соседей по купе не было, иначе пришлось бы ехать с рюкзаками в обнимку.
Поезд Алма-Ата - Астана, обычный (ехали с Сары-Шагана до Астаны).
Убитое, старое купе. Т.к. сели на промежуточной станции, одно из наших мест уже было занято безбилетником. но место освободили тут же, нам даже заикнуться не пришлось. Тем не менее бельё - выше всякой похвалы.
Поезд Астана-Челябинск. Плацкарт.
+/- обычный поезд. Ничего сверхестественного, ничего ужастного. Безбилетников нет. На границе таможенного контроля нет, только пограничный. Тем не менее поезд на границе стоит всё те же 2 часа.

P.S.: Все билеты без каких-либо проблем приобретались в интернете за 45-30 дней до поездки, затем распечатывались на вокзале.
Sanchous
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 17.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской




Список форумовЭкс-СССР форумСРЕДНЯЯ АЗИЯ форум — Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, ТуркменияМаршруты по Центральной Азии. Что посмотреть / Достопримечательности



Включить мобильный стиль