Форум Винского

**Mar19apr** » 21 июн 2012, 15:57

Добрый день. Я тоже хотела бы рожать в Майами, но интересуют еще некоторые факты... минусы так сказать...
1. В случае, если что-то пойдет не так, счет может быть на неограниченную сумму...
2. Граждане сша должны перечислять налоги в сша даже если они работают в другой стране + с рождения подается декларация ежегодно.
3. Есть случаи отказов в визе родителям ребенка гражданина сша, рассматривают как потенциальных эмигрантов.
Хотелось бы узнать мнение знающих людей по этому поводу... На сколько это соответствует действительности?

**tutan** » 27 июн 2012, 13:35

Mar19apr писал(а) 21 июн 2012, 15:57:Добрый день. Я тоже хотела бы рожать в Майами, но интересуют еще некоторые факты... минусы так сказать...
1. В случае, если что-то пойдет не так, счет может быть на неограниченную сумму...
2. Граждане сша должны перечислять налоги в сша даже если они работают в другой стране + с рождения подается декларация ежегодно.
3. Есть случаи отказов в визе родителям ребенка гражданина сша, рассматривают как потенциальных эмигрантов.
Хотелось бы узнать мнение знающих людей по этому поводу... На сколько это соответствует действительности?

1. да
2. да, но это не минус вообще-то)))) нормальные обязанности гражданина страны.
3. в анкете есть пункт о родственниках "проживающих на территории США", а не являющихся гражданами США. Ваш ребенок думаю до сознательного возраста в США без вас не собирается проживать?

**<frc** » 27 июн 2012, 14:42

ну если ваш ребенок не будет подавать декларацию то вряд ли ему что то грозит
а родители вне юрисдикции IRS

**Margrete** » 27 июн 2012, 15:54

2. правда что ли?
Как это иждивенец, несовершеннолетний и не имеющий права работать гражданин в силу возраста- может подавать декларацию о доходах. И , самое главное, что он там должен писать?
Достигнет совершеннолетия (18/21 лет)- обзаполняется!

**tutan** » 27 июн 2012, 19:28

Margrete писал(а) 27 июн 2012, 15:54:2. правда что ли?
Как это иждивенец, несовершеннолетний и не имеющий права работать гражданин в силу возраста- может подавать декларацию о доходах. И , самое главное, что он там должен писать?
Достигнет совершеннолетия (18/21 лет)- обзаполняется!

правда чтоли!
Может. Нулевые доходы.
Не вижу причин для сарказма.

**tutan** » 27 июн 2012, 19:30

<frc писал(а) 27 июн 2012, 14:42:ну если ваш ребенок не будет подавать декларацию то вряд ли ему что то грозит
а родители вне юрисдикции IRS

Думаю плохая кредитная история ему грозит. Законопослушные американцы по достижении совершеннолетия могут кредит буквально безобеспечительный брать. На учебу, начальный бизнес и прочая-прочая.

**Красносельский** » 27 июн 2012, 20:59

Mar19apr писал(а) 21 июн 2012, 15:57:Добрый день. Я тоже хотела бы рожать в Майами, но интересуют еще некоторые факты... минусы так сказать...
1. В случае, если что-то пойдет не так, счет может быть на неограниченную сумму...
2. Граждане сша должны перечислять налоги в сша даже если они работают в другой стране + с рождения подается декларация ежегодно.
3. Есть случаи отказов в визе родителям ребенка гражданина сша, рассматривают как потенциальных эмигрантов.
Хотелось бы узнать мнение знающих людей по этому поводу... На сколько это соответствует действительности?

Посмотрите.
Вот здесь еще обсуждалось, в том числе.
А какие минусы для ребенка есть при рождении в США?

**Lyubov76** » 17 июл 2012, 02:17

..

**sas-2000** » 17 июл 2012, 09:18

Lyubov76 Спасибо за отзыв, какое-то разнообразие, а то все Майами и Майами

**счастливчик77** » 22 июл 2012, 11:37

Просто замечательный рассказ и очень подробный. Однако, вставлю два своих замечания, тоже основанные на личном опыте...

1. Рожать в США не преступление, это факт, однако иммиграционный офицер на въезде попросила у моей жены доказательства того, что она уедет из Штатов до родов. Удовлетворилась, правда, распечаткой обратного билета (через две недели после въезда) и справкой от российского врача на русском языке с незаверенным переводом на английский. То, что Вы честно говорили, что едете туда рожать, и Вас при этом туда пускали, вызывает удивление...

2. Получить российское свидетельство о рождении вполне реально, только не через консульство, а здесь в России в ЗАГСе. По закону, свидетельство о рождении может быть выдано как по месту рождения ребенка, так и по месту жительства родителей. Поэтому если у Вас официальная регистрация в России, то можно все сделать в ЗАГСе по месту жительства, правда только на основании решения суда (российского, конечно). Но это абсолютно простая процедура. Для тех, кто спланировал и осуществил спецоперацию по родам в США, это будет очень не сложно. Кому интересно - спрашивайте.

**счастливчик77** » 22 июл 2012, 11:57

Mar19apr писал(а) 21 июн 2012, 15:57:Добрый день. Я тоже хотела бы рожать в Майами, но интересуют еще некоторые факты... минусы так сказать...
1. В случае, если что-то пойдет не так, счет может быть на неограниченную сумму...
2. Граждане сша должны перечислять налоги в сша даже если они работают в другой стране + с рождения подается декларация ежегодно.
3. Есть случаи отказов в визе родителям ребенка гражданина сша, рассматривают как потенциальных эмигрантов.
Хотелось бы узнать мнение знающих людей по этому поводу... На сколько это соответствует действительности?

1. Есть такое, но существуют компании, оказывающие услуги по родам. Их услуги стоят 25 тыс.дол. и покрывают роды любой сложности. За роды самостоятельно Вы заплатите гораздо меньше, но тут с гарантией, что они оплатят счет на любую сумму, если не врут, конечно...

2. Не так страшен чёрт, как его малюют... Во первых, хотелось бы понимать, с чего Вы взяли, что декларация подается с рождения? Если у него есть имущество - возможно, если он имеет доход - да. Но если нет не имущества, ни дохода, то с чего это должна подаваться несовершеннолетним декларация? Хотите сказать, что все груднички Америки заполняют налоговые декларации???Поясните, блин...

Во-вторых, если кто не знает, то есть такие документы, которые называются "договоры об избежании двойного налогообложения". Оч-ч-чень советую... Могу абсолютно точно сказать, что если лицо с двойным гражданством (например, Россия - США) живет в основном в России и не имеет доходов и имущества в Штатах, то никаких налогов там платить не нужно. Там есть понятная для любого налогового адвоката процедура, когда Вы подтверждаете, что постоянно живете в другой стране и являетесь ее налоговым резидентом.

3. Пока сказать не могу, но скоро узнаю - жена обратилась за визой впервые после родов... Посмотрим... Правда в анкете нет вопросов про детей, но в консульстве, возможно, своя база данных...

**Красносельский** » 22 июл 2012, 18:28

счастливчик77 писал(а) 22 июл 2012, 11:37:1. Рожать в США не преступление, это факт, однако иммиграционный офицер на въезде попросила у моей жены доказательства того, что она уедет из Штатов до родов. Удовлетворилась, правда, распечаткой обратного билета (через две недели после въезда) и справкой от российского врача на русском языке с незаверенным переводом на английский. То, что Вы честно говорили, что едете туда рожать, и Вас при этом туда пускали, вызывает удивление...

Мы ещё не рожали в США, но активно собираемся в недалёком будущем .
Несколько десятков случаев, описано на этом форуме и не только здесь, прохождения границы США беременными женщинами.
Ни одного отказа не припомню.
Да, процедура вызыва в "отдельную комнату" и опроса с пристрастием было. Но после уточнения, что платишь сам за себя - всех впускали.

Тем более условия визы В1-В2 не нарушаются.

А как у Вас был въезд??

**Voldemort** » 22 июл 2012, 20:45

счастливчик77 писал(а) 22 июл 2012, 11:37:Просто замечательный рассказ и очень подробный. Однако, вставлю два своих замечания, тоже основанные на личном опыте...

2. Получить российское свидетельство о рождении вполне реально, только не через консульство, а здесь в России в ЗАГСе. По закону, свидетельство о рождении может быть выдано как по месту рождения ребенка, так и по месту жительства родителей. Поэтому если у Вас официальная регистрация в России, то можно все сделать в ЗАГСе по месту жительства, правда только на основании решения суда (российского, конечно). .

Очень интересно как нужно действовать через суд в Российском ЗАГСе что бы получить свидетельство российского образца. Если не сложно опишите подробный порядок действий.

**Tomm** » 22 июл 2012, 21:29

счастливчик77 писал(а) 22 июл 2012, 11:37:2. Получить российское свидетельство о рождении вполне реально, только не через консульство, а здесь в России в ЗАГСе. По закону, свидетельство о рождении может быть выдано как по месту рождения ребенка, так и по месту жительства родителей. Поэтому если у Вас официальная регистрация в России, то можно все сделать в ЗАГСе по месту жительства, правда только на основании решения суда (российского, конечно). Но это абсолютно простая процедура. Для тех, кто спланировал и осуществил спецоперацию по родам в США, это будет очень не сложно. Кому интересно - спрашивайте.

свидетельство спокойно можно получить и в посольстве в сша и в загсе в рф. Суд здесь совершенно не при чем, не путайте народ

**Lyubov76** » 23 июл 2012, 00:14

А зачем вообще российское свидетельство о рождении нужно, если есть американское переведенное на русский язык и заверенное апостилем ????? Только плиз пусть даст ответ тот, кто уже родил в Америке и заморочился российским свидетельством о рождении!!! Хочется конкретики, а не фантазии на этот счет !

**счастливчик77** » 23 июл 2012, 05:39

Tomm писал(а) 22 июл 2012, 21:29:
счастливчик77 писал(а) 22 июл 2012, 11:37:свидетельство спокойно можно получить и в посольстве в сша и в загсе в рф. Суд здесь совершенно не при чем, не путайте народ

2 Tomm

Я не путаю народ, а пишу о том, что у меня было на личном опыте.

Если Вы получали "спокойно" свидетельство в посольстве в США или в ЗАГСЕ опишите процедуру, а не утверждайте что-то голословно.

Если Вы внимательно читали пост автора этой темы, то там написано, почему не получается получить свидетельство в посольстве/консульстве. От себя добавлю, в больнице нам действительно не выдали никаких справок, поэтому идти в консульство за свидетельством было бы не с чем. Кроме того, общение с консульствами России за рубежом занятие не для слабонервных. Я уж лучше дома через суд, чем там.

Что касается получения свидетельства о рождении в ЗАГСе, то есть одна загвоздка (та же. что и в консульстве). В законе есть четкий перечень документов, при наличии которых Вам зарегистрируют рождение (дадут свидетельство). Там есть одна обязательная бумажка - справка из медицинского учреждения, где проходили роды. Американское свидетельство о рождении за такую бумажку не катит. Если нет справки, никакой ЗАГС не выдаст Вам свидетельство, а если и выдаст, то это будет нарушением закона.

Я решал этот вопрос напрямую с зам.руководителя ЗАГСа по месту моего жительства. Мы прошерстили с ней все инструкции на эту тему и пришли к выводу, что при отсутствии справки из медучреждения - только через суд. И она, и я - юристы, так что, уважаемая Tomm, если у Вас иной опыт, то пожалуйста, излагайте. Только не нужно голословных утверждений.

И еще. В разных штатах ситуации могут быть разными. Мы рожали в ЛА. Нам справки из больницы не давали, потому что у них такое просто не предусмотрено. Существуют специальные клерки, которые регистрируют рождение и подают информацию (электронно) в базу Министерства Здравоохранения штата, где без всякой справки получаешь свидетельство о рождении. Может быть где-то такие справки дают. Если у Вас есть такая справка (Вам удалось ее получить), то, конечно, Вы зарегистрируете рождение без всякого суда. Тогда мои комментарии для тех - у кого такой справки нет.

**счастливчик77** » 23 июл 2012, 05:59

Красносельский писал(а) 22 июл 2012, 18:28:
счастливчик77 писал(а) 22 июл 2012, 11:37:1. Рожать в США не преступление, это факт, однако иммиграционный офицер на въезде попросила у моей жены доказательства того, что она уедет из Штатов до родов. Удовлетворилась, правда, распечаткой обратного билета (через две недели после въезда) и справкой от российского врача на русском языке с незаверенным переводом на английский. То, что Вы честно говорили, что едете туда рожать, и Вас при этом туда пускали, вызывает удивление...

Мы ещё не рожали в США, но активно собираемся в недалёком будущем .
Несколько десятков случаев, описано на этом форуме и не только здесь, прохождения границы США беременными женщинами.
Ни одного отказа не припомню.
Да, процедура вызыва в "отдельную комнату" и опроса с пристрастием было. Но после уточнения, что платишь сам за себя - всех впускали.

Тем более условия визы В1-В2 не нарушаются.

А как у Вас был въезд??

Ну, я сам стал читать этот форум только сейчас, а ребенок у нас родился в ЛА в апреле 2011 г. Сейчас хотим поехать рожать во второй раз, и я стал искать, нет ли причин отказа жене во въезде, если поедем во второй раз.

Мы въезжали за три месяца до родов. Живот уже был виден. Въезжали зимой, летели рейсом из Амстердама, поэтому были одеты по-зимнему. На жене было легкое пальто-разлетайка, живота практически не было заметно. На иммиграционном контроле высокие стоики, жена подошла вплотную (стойка была по грудь) и положила на стойку локти. Офицер не видел никакого живота и пропустил без вопросов.

Затем на таможне я декларировал наличку. Лоханулся, конечно, думал, что каждый может ввозить по 10 тыс., а оказалось 10 тыс. на семью. У нас было на двоих 17 тыс, поэтому пришлось декларировать. Я летел проездом через Европу (командировка была), поэтому у меня была куча разной валюты, евро, чешские кроны, швейцарские франки, рубли, конечно, ну и баксы. Девушка на таможне заметила, что жена беременна, причем замечу, что в Штатах и таможенный, и паспортный контроль осуществляет одна и та же служба. И эта девушка пристала к жене (и ко мне) с вопросами, куда, зачем, почему, покажите то, покажите это, куда едете, с какой целью, кто пригласил. Ее интересовало, что мы покинем территорию США до родов. Может это нам так не повезло, но факт остается фактом. И отстала только после того, как убедилась, что обратные билеты жены были явно раньше ее срока родов (справка от врача на русском с незаверенным переводом на английский). Я понимаю, что другим может везло, но у меня был вот такой опыт...

**счастливчик77** » 23 июл 2012, 06:26

Lyubov76 писал(а) 23 июл 2012, 00:14:А зачем вообще российское свидетельство о рождении нужно, если есть американское переведенное на русский язык и заверенное апостилем ????? Только плиз пусть даст ответ тот, кто уже родил в Америке и заморочился российским свидетельством о рождении!!! Хочется конкретики, а не фантазии на этот счет !

Относительно причин, побудивших получить российское свидетельство о рождении:
1) до момента получения паспорта в 14 лет свидетельство о рождении - самый важный документ для ребенка. Его, например, обычно требуют при выезде из РФ, т.к. выезд несовершеннолетнего возможен только в присутствии родителя, а родители указаны в свидетельстве. Его могут у Вас украсть, Вы можете его потерять, да и вообще может случиться все, что угодно. Восстанавливать в Штаты поедете? А ребенок при этом останется дома, потому что его из страны не выпустят? Можно, конечно, сделать много нотариальных копий - факт. Но я предпочел получить российское свидетельство;
2) видел много ухезанных свидетельств о рождении, если люди часто ездят с детьми. Если ухезается американское, то вся процедура с его получением, переводом, апостилированием заново?? Опять таки, можно, конечно, сделать много нотариальных копий, но я предпочел один раз получить российское свидетельство, чем постоянно бегать к нотариусу;
3) удобство использования - американское с переводом и апостилем на нескольких листах и не всеми сразу воспринимается. Первая же проблема возникла с получением медстраховки в России - номер свидетельства нестандартный и не "влезает" в базу. Проблему решили, но осадочек остался:)) Можно, конечно, героически преодолевать все препятствия и каждый раз объяснять всем (включая тупых нянечек в яслях, медперсонал в больнице и т.п.), что это такое вот свидетельство и оно имеет силу в России. Сложная тема, учитывая, что они слово "апостиль" в первый раз в жизни слышат. С российским свидетельством все просто - оно понятно всем;
4) не хотелось обращать на своего ребенка повышенное внимание, пусть будет с российским свидетельством, как все. Не хочу излишне светить его "американистость". Кто надо и так обратит внимание на место рождения. А остальные не заметят;
5) блин, может глупо звучит, но патриотизм. Мой ребенок - русский (хоть и с амер.паспортом) хочу, чтобы у него было российское свидетельство о рождении.

Может кого-то это не убедит, но для меня причина была в этом.

**Voldemort** » 23 июл 2012, 06:29

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:39:
Я решал этот вопрос напрямую с зам.руководителя ЗАГСа по месту моего жительства. Мы прошерстили с ней все инструкции на эту тему и пришли к выводу, что при отсутствии справки из медучреждения - только через суд. И она, и я - юристы.

Очень интересно. А каковы были ваши аргументы в суде? Справки-то действительно нет. Вы может чуть подробнее расскажите об этом - потому что тут не все юристы. Не пытались ли вам отказать на том основании, что у вас уже есть свидетельство?

**счастливчик77** » 23 июл 2012, 07:03

Voldemort писал(а) 22 июл 2012, 20:45:
счастливчик77 писал(а) 22 июл 2012, 11:37:Просто замечательный рассказ и очень подробный. Однако, вставлю два своих замечания, тоже основанные на личном опыте...

2. Получить российское свидетельство о рождении вполне реально, только не через консульство, а здесь в России в ЗАГСе. По закону, свидетельство о рождении может быть выдано как по месту рождения ребенка, так и по месту жительства родителей. Поэтому если у Вас официальная регистрация в России, то можно все сделать в ЗАГСе по месту жительства, правда только на основании решения суда (российского, конечно). .

Очень интересно как нужно действовать через суд в Российском ЗАГСе что бы получить свидетельство российского образца. Если не сложно опишите подробный порядок действий.

Идея в следующем:
Согласно закону "Об актах гражданского состояния" государственная регистрация рождения производится органом записи актов гражданского состояния по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей) - п.1 ст.15.
Основанием для государственной регистрации рождения является документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы, в которой происходили роды (п.1 ст.14). Этот "документ установленной формы о рождении" - медицинское свидетельство о рождении, выдаваемое роддомами, форма которого утверждена приказом Минздравсоцразвития от 26 декабря 2008 г. N 782н. Без этого документа рождение не зарегистрируют. ЗАГСы согласны принимать справки от иностранных медучреждений, если они содержат те же основные сведения и имеют перевод и апостиль. Если у Вас есть такая справка - тогда Вам не обязательно читать дальше.
Если такой справки нет, то согласно п.4 той же статьи :"При отсутствии оснований для государственной регистрации рождения, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, государственная регистрация рождения ребенка производится на основании решения суда об установлении факта рождения ребенка данной женщиной".

Процедура следующая:
1. Идете в ЗАГС и подаете заявление о регистрации рождения ребенка. С собой желательно взять оригинал и простую копию американского свидетельства о рождении. Не слушаете никаких тётечек в ЗАГСе и просто тупо подаете заявление.
2. Получаете отказ в регистрации. Это очень важный момент. Отказ ЗАГСа будет абсолютно законным, т.к. Вы не предоставили "документа установленной формы о рождении". Но!!! Дело в том, что для того, чтобы получить решение суда об установлении факта рождения ребенка, Вы должны доказать, что: 1) от установления этого факта зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан (ст.264 ГПК) и 2) Вы не имеете возможности получить в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты (ст.265 ГПК). Письменный отказ подтверждает, что подтверждение факта рождения ребенка необходимо для регистрации его рождения. Конечно, нормальный суд может и без этого отказа сообразить, что без справки из роддома Вам ничего не зарегистрируют, но такова уж российская действительность. Отказ желательно получить.
3. Подаете в суд заявление об установлении факта рождения Вами ребенка. Не обжалование действий ЗАГСа (они законные), а именно заявление об установлении факта. В качестве доказательства "факта" предъявляете американское свидетельство с переводом и апостилем. В суде поясняете, что 1) без решения суда Вы не зарегистрируете рождение ребенка и 2) что американские больницы "документы установленной формы о рождении" не выдают и Вы никак не можете его получить - чистая правда, хотел бы я посмотреть на американского доктора, заполняющего форму нашего Минздравсоц развития
4. Получаете решение суда и идете снова в ЗАГС.

На все-про все ушло примерно два месяца.

И еще... Я обо всем договаривался заранее. Заранее обсуждал все юридические вопросы с зам.руководителя ЗАГСа, мы вместе составляли отказ мне в регистрации. Заранее договаривался с судьей и узнавал мнение. Не подумайте плохого о слове "договаривался", просто обращался к коллегам-юристам и заранее выяснял спорные вопросы.

Вот, примерно так. Если у кого есть вопросы - спрашивайте.

**счастливчик77** » 23 июл 2012, 07:10

Voldemort писал(а) 23 июл 2012, 06:29:
счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:39:
Я решал этот вопрос напрямую с зам.руководителя ЗАГСа по месту моего жительства. Мы прошерстили с ней все инструкции на эту тему и пришли к выводу, что при отсутствии справки из медучреждения - только через суд. И она, и я - юристы.

Очень интересно. А каковы были ваши аргументы в суде? Справки-то действительно нет. Вы может чуть подробнее расскажите об этом - потому что тут не все юристы. Не пытались ли вам отказать на том основании, что у вас уже есть свидетельство?

Ха-ха)) Именно этот аргумент - "Вы уже зарегистрировали рождение ребенка в компетентном органе иностранного государства" мне и тулили тётечки из ЗАГСа, но (!!!), когда я предложил им найти такое основание отказа в регистрации в законе, они этого сделать не смогли. Такого основания в отказе, как "двойная регистрация" просто НЕТ! Раз нет такого основания, значит наличие/отсутствие регистрации рождения ребенка в иностранном государстве не играет никакой роли вообще.

Ребенок российский гражданин и имеет право быть зарегистрированным по российским законам.

**Voldemort** » 23 июл 2012, 07:24

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 07:03:
Вот, примерно так. Если у кого есть вопросы - спрашивайте.

Спасибо за подробный ответ! На сайте российского консульства в LA размещено такое жирное объявление: "Если на ребенка уже поданы документы в органы ЗАГС США на оформление американского Свидетельства о рождении или оно уже получено, то российское Свидетельство не выдается. Напоминаем, что в соответствии с действующим законодательством у ребенка может быть только одно Свидетельство о рождении.
В случае, если у ребенка имеется два Свидетельства о рождении разных государств - это является нарушением как законодательства
Российской Федерации, так и США и может вызвать определенные проблемы в будущем. В связи с многочисленными жалобами российских граждан и выявлением фактов предоставления фиктивных документов США о рождении детей, оформленных через подставные компании, Генконсульство по договоренности с Департаментами здравоохранения штатов консульского округа осуществляет проверку достоверности выдачи госпиталями подобных справок о рождении и официального отказа граждан в оформлении американского свидетельства о рождении. В этой связи срок оформления всех документов (включая регистрацию гражданства) составляет два месяца."

Если верить сайту консульства получается что два свидетельства это незаконно. Это так или консульство просто уже на рефлекторном уровне строит людям всякие препоны? Не в курсе зачем они так тщательно бдят что бы люди случайно не получили два свидетельства? И о каких проблемах в будущем они намекают?

К стати несколько месяцев назад для россиян сделали безвизовый въезд на ГУАМ на 45 дней. Вы в другом посте писали что изучаете возможность отказа в визе. Если вдруг в визе откажут то можно полететь родить на ГУАМ. Это территория США и у ребенка будет гражданство США.

**счастливчик77** » 23 июл 2012, 07:42

Не за что

Что касается того, что написано на сайте консульства:
1. Про незаконность двух свидетельств - большой вопрос. Могу как юрист сказать, что законодательству РФ это точно не противоречит.
2. Что касается остального... Конечно, если для получения российского свидетельства о рождении Вы писали отказ от американского гражданства, предоставляли фиктивные документы, то тут консульство абсолютно право - в будущем будут проблемы и с российской, и с американской стороны. Тем более с американской, т.к. подделка документов, ложь в документе (а заявление об отказе от американского гражданства при одновременном его получении, это, бесспорно, ложь!!!), все это очень серьезные правонарушения в США. И абсолютно точно, что делать ТАК не следует. Но если Вы вернулись домой и абсолютно законно, никого не обманывая, не предоставляя фиктивных документов получили российское свидетельство о рождении, то в чем проблема??? И американцам Вам и Вашему ребенку предъявить будет нечего - у него двойное гражданство и получение еще одного документа, подтверждающего факт рождения, какие вообще может играть последствия?
3. Про Гуам. Во-первых, как показывает практика, лететь на 45 дней родить и обратно - это очень тяжело. Лететь надо минимум за месяц, иначе могут не пустить в самолет. А возвращаться через две недели после родов, рискуя здоровьем грудничка, ... ну, не знаю... Мы то и в 2,5 месяца перед полетом повезли ребенка к врачу, чтобы убедиться, что можно лететь. А лететь с двухнедельным грудничком я бы не стал, его здоровье, жизнь, здоровье матери дороже любого гражданства. Во вторых, мне кажется, что Вы ошибаетесь, что Гуам это непосредственно территория США. Территория США - это территория официальных 50 штатов. Гуам туда не входит... Я очень сомневаюсь, что на родившихся на Гуаме распространяется американское "право почвы"...

**Voldemort** » 23 июл 2012, 08:01

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 07:42: Во вторых, мне кажется, что Вы ошибаетесь, что Гуам это непосредственно территория США. Территория США - это территория официальных 50 штатов. Гуам туда не входит... Я очень сомневаюсь, что на родившихся на Гуаме распространяется американское "право почвы"...

Зуб не даю, но в интернете пишут что это является территорией США и что родившийся там является гражданином США. Еще какая-то статья попадалась что у граждан южной кореи 15 дневный безвизовый въезд на ГУАМ и кореянки туда табунами летают что бы там родить и дети получили американское гражданство. Так что с вероятностью процентов 90 это все же территория США и рожденный там будет гражданином США. В целом же вы правы что 45 дней для рождения маловато. Но если ситуация безвыходная а оч. надо то это может быть выходом. Можно наверно не за месяц а за две недели полететь. Тогда времени после будет больше.

К стати в ЗАГСе не быковали что вы не в течении месяца к ним аппликнулись за свидетельством а только спустя несколько месяцев?

**счастливчик77** » 23 июл 2012, 08:07

За две недели лететь опасно. Во-первых, у многих авиакомпаний политика - не пускать на борт на последнем месяце беременности, во-вторых это реально опасно для здоровья мамы и ребенка. Из нашего города (да и из многих других, думаю) нет прямых рейсов на Гуам, все через Сеул. Что не так и Вы не донесете беременную жену до Гуама и она родит в самолете или в транзитной зоне в Сеуле - вот веселуха то будет...

Они вообще сначала быковали, что я хочу получить еще одно свидетельство. То, что через несколько месяцев - не страшно.

1.8. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.
См. Избранное цитирование : как пользоваться - Rezoner

**Tomm** » 23 июл 2012, 12:47

Lyubov76 писал(а) 23 июл 2012, 00:14:А зачем вообще российское свидетельство о рождении нужно, если есть американское переведенное на русский язык и заверенное апостилем ????? Только плиз пусть даст ответ тот, кто уже родил в Америке и заморочился российским свидетельством о рождении!!! Хочется конкретики, а не фантазии на этот счет !

я считаю что со свидетельством рф просто удобнее, т.к. предоставляя во все органы св-во американское с переводом, апостилем, отметкой о гражданстве, есть риск что скоро вся эта прошитая красота формата А4 придет в непотребный вид - 7 страниц копий свидетельства таскаю с собой, чтобы копию делали с них, а не мяли оригинал.

**Tomm** » 23 июл 2012, 12:55

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:39:
2 Tomm

Я не путаю народ, а пишу о том, что у меня было на личном опыте.

Если Вы получали "спокойно" свидетельство в посольстве в США или в ЗАГСЕ опишите процедуру, а не утверждайте что-то голословно.

Если Вы внимательно читали пост автора этой темы, то там написано, почему не получается получить свидетельство в посольстве/консульстве. От себя добавлю, в больнице нам действительно не выдали никаких справок, поэтому идти в консульство за свидетельством было бы не с чем. Кроме того, общение с консульствами России за рубежом занятие не для слабонервных. Я уж лучше дома через суд, чем там.

я уже писала в другом топике, повторяться не буду. Справку получали, апостиль на нее тоже. В госпитале нам тоже никто не принес справку на блюдечке, а муж ходил сам получал эту бумажку, сам искал нотариуса... Справка - смешное название, посольству нужно чтобы на фирменном бланке госпиталя было указано кто, когда, у кого и где родился и все! Апостиль ставят после того как справка заверена нотариусом.
Вы позвоните в посольство, туча народа рожающего присылает им справки и получают св-ва о рождении, ну только с личным присутствием, чтобы расписаться в книге ЗАГС. Ничего сложного в этом нет.
Но полностью согласна с Вами что общение с консульствами России за рубежом занятие не для слабонервных думала свихнусь с ними, потому как прислали документы в самый последний момент, когда мы уже думали что придется второй раз менять дату вылета и продлевать аренду квартиры.

**счастливчик77** » 24 июл 2012, 03:00

Tomm писал(а) 23 июл 2012, 12:55:я уже писала в другом топике, повторяться не буду. Справку получали, апостиль на нее тоже. В госпитале нам тоже никто не принес справку на блюдечке, а муж ходил сам получал эту бумажку, сам искал нотариуса... Справка - смешное название, посольству нужно чтобы на фирменном бланке госпиталя было указано кто, когда, у кого и где родился и все! Апостиль ставят после того как справка заверена нотариусом.

Как я понял, Вы рожали в Майами. Ситуация в разных штатах с разными госпиталями разная. Я, например, знаю от работников ЗАГСа, с которыми я решал свою проблему, что такие справки вообще без проблем (да еще с отпечатками пяток младенца) дают в госпиталях Сиэтла. Мы рожали в ЛА. В госпитале, где мы были, я попытался получить такую справку, но у них там ни нотариуса, ни вообще ничего подобного. И девушки русские, которые помогали нам оформлять апостиль на американское свидетельство, сказали, что про русское свидетельство придется забыть, что в Калифорнии госпитали такие справки не дают и что консульство РФ в Сан-Франциско нам рождение не зарегистрирует. Поэтому если справку получить удалось, то это замечательно. С ней, конечно, суд не нужен. А если справки нет и получить никак нельзя, то тут, кроме как через суд иного пути нет.

**Margrete** » 26 июл 2012, 14:04

tutan писал(а) 27 июн 2012, 19:28:
Margrete писал(а) 27 июн 2012, 15:54:2. правда что ли?
Как это иждивенец, несовершеннолетний и не имеющий права работать гражданин в силу возраста- может подавать декларацию о доходах. И , самое главное, что он там должен писать?
Достигнет совершеннолетия (18/21 лет)- обзаполняется!

правда чтоли!
Может. Нулевые доходы.
Не вижу причин для сарказма.

и где же написано, что несовершеннолетний обязан подавть декларацию о доходах то? Если он по законодательству работать не имеет право

**Margrete** » 26 июл 2012, 14:10

Кстати, не во всех городах США стойки для прохождения контроля- высокие, я была в Атланте- так там они по пояс, живот будет видно и никак не замаскируешь. Можешь кто-то уточнить, как в самом Майами обстоит дело?

**Margrete** » 26 июл 2012, 14:14

счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:59: Ее интересовало, что мы покинем территорию США до родов. Может это нам так не повезло, но факт остается фактом. И отстала только после того, как убедилась, что обратные билеты жены были явно раньше ее срока родов (справка от врача на русском с незаверенным переводом на английский). Я понимаю, что другим может везло, но у меня был вот такой опыт...

А у вас был какой-нибудь договор из госпиталя? Эта мадам вам никаких деталей не говорила, почему ваша жена обязана покидать территорию США ДО родов?

**ksunya** » 26 июл 2012, 20:01

Счастливчик,у меня один маленький вопрос к Вам и к тому с кем Вы все это обсуждали (как к юристам)
Вы утверждаете,что Ваши действия по поводу получения второго св-ва о рождении не противоречат действующему закону об "актах гражданского состояния",тогда объясните мне с юридической точки зрения юридический смысл п.1 ст.15 указанного закона,а именно....что гос.регистрация рождения производится органом ЗАГС по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей),где Вы там "И" то увидели?

P.S Это где Вы такую бодягу провернули?...не,мне просто понять куда точно ехать не нужно

И еще,вопрос..про 10 тысяч на семью..это типа если Вы ввалитесь в одно окно,то 10 тыщ на всех,а если в разные,то каждому,а еще это случайно не касается водки,табака и веса перевозимого багажа,а случайно там где Вы эту бодягу провернули,понятие семейного законодательства включены в таможенное?...не,это просто вопрос.)

**счастливчик77** » 27 июл 2012, 08:06

Margrete писал(а) 26 июл 2012, 14:14:
счастливчик77 писал(а) 23 июл 2012, 05:59: Ее интересовало, что мы покинем территорию США до родов. Может это нам так не повезло, но факт остается фактом. И отстала только после того, как убедилась, что обратные билеты жены были явно раньше ее срока родов (справка от врача на русском с незаверенным переводом на английский). Я понимаю, что другим может везло, но у меня был вот такой опыт...

А у вас был какой-нибудь договор из госпиталя? Эта мадам вам никаких деталей не говорила, почему ваша жена обязана покидать территорию США ДО родов?

Думаю, причина в том, что жена въезжала по В1. Виза то В1/В2, конечно, но при въезде ей в паспорт штамп с отметкой В1 поставили, потому что она сказала, что в командировку едет, ну и были все приглашения соответствующие на переговоры и т.п. Договора с госпиталем не было никакого, мы, типа, в командировку ехали, а не рожать. А родили, типа, случайно

**счастливчик77** » 27 июл 2012, 08:27

2 ksunya

ksunya писал(а) 26 июл 2012, 20:01:Счастливчик,у меня один маленький вопрос к Вам и к тому с кем Вы все это обсуждали (как к юристам)
Вы утверждаете,что Ваши действия по поводу получения второго св-ва о рождении не противоречат действующему закону об "актах гражданского состояния",тогда объясните мне с юридической точки зрения юридический смысл п.1 ст.15 указанного закона,а именно....что гос.регистрация рождения производится органом ЗАГС по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей),где Вы там "И" то увидели?

Вы же сами процитировали закон, в нем же содержится и ответ: "гос.регистрация рождения производится органом ЗАГС по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей". Что то я не припомню, чтобы рождение моего ребенка было зарегистрировано органами ЗАГС в Лос-Анджелесе. А то, что это зарегистрировано буржуйским департаментом здравоохранения, так это к ЗАГСу никакого отношения не имеет. Любопытно Вы законы читаете, разницу между "и" и "или" знаете, вроде, а то, что ЗАГСа по месту рождения ребенка не существует, умудрились не заметить

Кстати, функции ЗАГСа на территории иностранных государств исполняют дип.учреждения (посольства, консульства) и там рождение нашего ребенка точно не регистрировали.

ksunya писал(а) 26 июл 2012, 20:01:И еще,вопрос..про 10 тысяч на семью..это типа если Вы ввалитесь в одно окно,то 10 тыщ на всех,а если в разные,то каждому,а еще это случайно не касается водки,табака и веса перевозимого багажа,а случайно там где Вы эту бодягу провернули,понятие семейного законодательства включены в таможенное?...не,это просто вопрос.)

Теоретически, Вы можете ввалиться в разные окошки, но в таможенной декларации (такая синенькая бумажка) всегда указывается количество членов семьи, путешествующих с Вами. И если Вы там солжете и напишете, что едете одна, а в соседнем окошке будет стоять Ваш муж (с такой же декларацией и такой же ложью в ней), то это нарушение таможенного законодательства США. Не знаю, что тут еще добавить...

Вес Вашего багажа никого на американской таможне не волнует. Не помню, что там на счет водки и табака было, но валюта точно декларируется на сумму свыше 10 тыс. Не совсем понятен вопрос про " понятие семейного законодательства включены в таможенное". Уточните, что имели в виду, пжл.

**ksunya** » 27 июл 2012, 09:19

Ну странно законы тогда получается читаете Вы,потому что во-первых,Вы начинали читать законы уже с 14 статьи,но как бы там есть еще первые 13 и вот 13 ст. говорит о том,что документы выданные компетентными органами иностранных гос-в,в удостоверение актов гражд.состояния признаются действительными в Российской федерации....
А ст.3 того же закона,говорит,что акт граж.состояния-это действия граждан или события,влияющие на возникновение,изменение или прекращение прав и обязанностей,а так же характеризующие правовое состояние граждан,следовательно запись органов ЗАГС об этом и выданная бумага,только удостоверяет факт произошедшего события.
Исходя из этого и при наличии легализованного документы выданного компетентными органами США "а без него Вы бы не смогли въехать в Россию из США без визы",в настоящее время,в результате проведенных Вами мероприятий Вы имеете два действующих документа РФ об акте гражданского состояния,а поскольку для несовершеннолетнего ребенка этот документ,в том числе является удостоверением личности и подтверждающим гражданство,у Вас два действующих документа РФ об одном и том же с разными номерами и другими исходящими реквизитами.
Вопрос к Вам,в очередной раз,как к юристу...законно ли это?! и не создаете ли Вы большую путаницу для ребенка и себя,от которой пытались уйти рассказывая нам ту лабуду об упрощении жизни ребенка?!
А так же обращаю Ваше внимание,что консульское уч-ие посольства РФ в США осуществляет функции ЗАГС на территории иностранного гос-ва и соответственно передает сведения о записи акта гр.состояния в соответствующий уполномоченный орган на территории РФ,выводы делайте сами.

Не совсем понятен вопрос про " понятие семейного законодательства включены в таможенное". Уточните, что имели в виду, пжл.

Только в семейном законодательстве,в том числе Россия и США,закреплено понятие семьи и только для целей осуществления правовых действий в сфере семейного законодательства.Тем самым применение норм семейного закон. в сфере таможенного,как минимум не правомочно и офицер на границе,как и я,это знает,а в той таможенной декларации о которой Вы говорите,эта графа сделана для упрощения жизни Вам и оперативной деятельности таможенных органов США.А именно,следуя с семьей,Вам дается возможность заполнить одну декларацию и ввалится всей толпой в окно к одному инспектору,учитывая при этом,что на границе существуют спец.окна для граждан США,в которое имеют право обращаться для прохождения таможенного и пограничного контроля Ваш ребенок.А для таможенных органов указание кол-ва людей следовавших вместе с Вами и это не обязательно члены семьи,в случае нарушения Вами законодательства или провоза запрещенных предметов,упрощает оперативно-розыскные действия на поиск прямых возможных соучастников.

А в таможенном законодательстве субъектами установлены физическое и юридическое лицо,в Вашем случае это видимо не ООО Семья,а три самостоятельных человека,каждый из которых имеет свои права и как не странно неотрывно-связанные с ними обязанности,так вот теми самыми правами именно Вам,как физ.лицу установлено право на провоз ограниченного или неограниченного количества единиц чего-либо.Выводы делайте сами.
Пример:если Вы летите одним самолетом,то Вам как семье 10 тысяч на всех,а если в разных,то 10 тысяч на каждого,этот бред я бы приняла,если бы Вы рассказывали о действиях наших бестолковых сотрудников таможенных и пограничных органах,многие из которых никогда в своей жизни не открывали регламентирующих их действия нормативных актов или открывающих их в целях усовершенствования своих коррупционных действий,но это не наш рассматриваемый случай.

**счастливчик77** » 27 июл 2012, 12:01

Уважаемая Ксения!

Во-первых, невежливо незнакомому Вам человеку писать фразы типа "Вы слабо и неполноценно делаете попытки". Обычно такие фразы пишут, когда не хватает аргументов.

Во-вторых, простите мне мой профессиональный снобизм, но законы категорически не рекомендуется читать непрофессионалам. К сожалению, в попытке "ощутить дух" закона Вы подменяете понятия и недопустимо много фантазируете.

Теперь по сути:

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:Ну странно законы тогда получается читаете Вы,потому что во-первых,Вы начинали читать законы уже с 14 статьи,но как бы там есть еще первые 13 и вот 13 ст. говорит о том,что документы выданные компетентными органами иностранных гос-в,в удостоверение актов гражд.состояния признаются действительными в Российской федерации....

Абсолютно согласен, что надлежащим образом легализованные документы, выданные компетентными органами иностранных государств, признаются действительными в Российской Федерации. Именно признаются, при этом выдавший их орган ни коим образом не приравнивается к ЗАГСу. Поэтому читайте комментарий выше: ребенок, чье рождение не зарегистрировано в органе ЗАГСа по месту его рождения, может быть зарегистрирован ЗАГСом по месту жительства родителей. Это законно.

В случае рождения за границей функции органов ЗАГСа выполняют посольства/консульства. Вот они-то к ЗАГСам приравниваются, поэтому если рождение ребенка зарегистрировано в консульском учреждении, то регистрация в российском ЗАГСе незаконна. Не знаю, как у Вас, а рождение моего ребенка в консульстве не зарегистрирована. Только поставлена отметка о российском гражданстве. Но регистрация гражданства и регистрация рождения - разные вещи.

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:Исходя из этого и при наличии легализованного документы выданного компетентными органами США "а без него Вы бы не смогли въехать в Россию из США без визы",в настоящее время,в результате проведенных Вами мероприятий Вы имеете два действующих документа РФ об акте гражданского состояния,а поскольку для несовершеннолетнего ребенка этот документ,в том числе является удостоверением личности и подтверждающим гражданство,у Вас два действующих документа РФ об одном и том же с разными номерами и другими исходящими реквизитами.

И что? Никакого нарушения закона не вижу. Может Вы видите, ну тогда укажите конкретно закон, который я нарушил.

Да, у моего ребенка два документа о рождении. И еще два гражданства. И налогоплательщиком двух стран он будет. И законы двух стран одновременно соблюдать должен будет. И Ваш так же. А как Вы хотели? Головняков много еще будет, но се ля ви.

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:Объясняю Вам,как юристу,если это Вам не объяснили раньше,то только в семейном законодательстве,в том числе Россия и США,закреплено понятие семьи и только для целей осуществления правовых действий в сфере семейного законодательства.Тем самым применение норм семейного закон. в сфере таможенного,как минимум не правомочно

Объясняю Вам, как не юристу, что если в каком-либо законе (хоть о семье, хоть о космосе) термину дается определение, то в любом другом законе (хоть о таможне, хоть о служебных собаках) этот термин будет иметь значение в соответствии с этим определением, если иное специально не оговорено. Если в семейном законодательстве дано определение семьи, то в любом другом законе слово семья будет использоваться именно в этом значении. Поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения основаны только на фантазиях.

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 09:19:А в таможенном законодательстве субъектами установлены физическое и юридическое лицо,в Вашем случае это видимо не ООО Семья,а три самостоятельных человека,каждый из которых имеет свои права и как не странно неотрывно-связанные с ними обязанности,так вот теми самыми правами именно Вам,как физ.лицу установлено право на провоз ограниченного или неограниченного количества единиц чего-либо.Выводы делайте сами.

Субъектом правоотношений в данном случае будет не ООО Семья, а конкретный член этой семьи, чья фамилия указана в декларации, и чья подпись там стоит. Ибо фамилия и подпись только одна. Да, въезжают все, а отвечает один. Попробуйте пожаловаться на несправедливость Обаме.

Что касается права на провоз, то законы везде разные. В РФ и Европе норма установлена на человека, в США - на семью. Несправедливо и нелогично? Да, согласен, можно лететь разными самолетами и обойти запрет, но таковы их законы. Не верите - найдите в интернете американскую таможенную декларацию и почитайте. Чтение полезно.

**ksunya** » 27 июл 2012, 12:58

Исходя из последних Ваших потуг,окончательно сделала вывод,что своим "многознанием" Вы усложняете жизнь и себе и своему ребенку.Тем кому предназначалось мое последнее разъяснение,те поняли причинно-следственную связь Ваших незаконных действий,а так же могу расценивать Ваши действия,как попытку получить два свидетельства обязательного медицинского страхования,два паспорта удостоверяющих личность РФ как внутри страны,так и за ее пределами,а так же считаю целесообразным модераторам рассмотреть возможность направления сведений полученных от Вас для направления запроса о нарушении действующего законодательства РФ,в том числе о попытке совершения или уже совершенных мошеннических действий с применением легализованного документа ЗАГС о рождении консульским учреждением РФ и полученного повторно без имеющихся на то законных оснований.

Так же обращаю Ваше внимание,как юриста,что например,данное в налоговом кодексе РФ определение обособленного подразделения предприятия применяется только в целях исполнения налогового законодательства страны и никак не может применяется в целях исполнения трудового законодательства.Данные Вами "рекомендации" направлены на введение участников форума в заблуждение,а так же можно расценивать не только как подрыв экономической но и в целом безопасности государства.
Считаю с этого момента диалог по этому поводу закрытым,разъяснения основанные на действующем законодательстве РФ мною даны исчерпывающие и в полном объеме.

**Rezoner** » 28 июл 2012, 11:11

Обсуждение ввоза валюты в США перенесено в соответствующую тему
Re: Ввоз валюты в США

**Voldemort** » 28 июл 2012, 13:53

ksunya писал(а) 27 июл 2012, 12:58:Исходя из последних Ваших потуг,окончательно сделала вывод,что своим "многознанием" Вы усложняете жизнь и себе и своему ребенку.Тем кому предназначалось мое последнее разъяснение,те поняли причинно-следственную связь Ваших незаконных действий,а так же могу расценивать Ваши действия,как попытку получить два свидетельства обязательного медицинского страхования,два паспорта удостоверяющих личность РФ как внутри страны,так и за ее пределами,а так же считаю целесообразным модераторам рассмотреть возможность направления сведений полученных от Вас для направления запроса о нарушении действующего законодательства РФ,в том числе о попытке совершения или уже совершенных мошеннических действий с применением легализованного документа ЗАГС о рождении консульским учреждением РФ и полученного повторно без имеющихся на то законных оснований.

Так же обращаю Ваше внимание,как юриста,что например,данное в налоговом кодексе РФ определение обособленного подразделения предприятия применяется только в целях исполнения налогового законодательства страны и никак не может применяется в целях исполнения трудового законодательства.Данные Вами "рекомендации" направлены на введение участников форума в заблуждение,а так же можно расценивать не только как подрыв экономической но и в целом безопасности государства.
Считаю с этого момента диалог по этому поводу закрытым,разъяснения основанные на действующем законодательстве РФ мною даны исчерпывающие и в полном объеме.

Даже если два свидетельства это неправильно но удобно, реально какое наказание за это может быть? Если никакого тогда наплевать на дух закона, главное удобно вам, а то что два разных номера может быть неудобно государству это как говорится его проблемы.

**ksunya** » 28 июл 2012, 14:51

По сути санкций за такое нарушение закона законодатель не предусмотрел.Этим наше законодательство и удобно,что прощает некоторым "юристам" их полное непонимание действующего законодательства.Санкции(дисциплинарного характера) могут быть применены к работникам ЗАГС выдавших второе св-во о рождении,в нарушение установленных норм и к субъекту используемому в мошеннических целях выданное с нарушением закона документы,например мошеннические схемы ОМС и т.д.Так же принимая во внимание условия обсуждаемой ситуации,мы имеем юридически двух разных граждан,в одном случае Ивана Иванова,а в другом Иванова Иван Иваныча,дальнейшие пути жизней этого фактически одного,но юридически двух граждан зависит от благонадежности самого гражданина или его опекунов.Путаница в исходящих реквизитах документов сложна не только для государства,но и для самого фактически существующего гражданина в нашем государстве.
По моему глубокому убеждению,использовать подобные схемы в условиях нашего государства,в первую очередь,опасно для самого ребенка или опекунов,поскольку наличие данных документов напрямую будет использована во вред правоохранительными органами при проведении оперативно-розыскных и следственных мероприятий при расследовании любого уголовного дела по экономическим и иным составам в целях усиления обвинения,создает колоссальную предпосылку для коррупционных действий,в том числе в целях фальсификации уголовных дел,это так как пример,первое что пришло в голову.
Выводы очевидны:
1. Нарушение действующего законодательства на лицо.
2. Санкции на данном этапе для ребенка или опекуна отсутствуют или не предусмотрены.
3.Предпосылка к преступным действиям однозначна.

Я как не юрист обязана объяснить Вам все возможные последствия,подчеркиваю,указанных незаконных действий.

**<frc** » 28 июл 2012, 15:36

у нас американское апостилированное свидетельство о рождении
никаких проблем
так нафига огород городить

**ksunya** » 28 июл 2012, 16:11

Это все от большого ума
Ток оно уже не совсем американское,а частично перестало им быть с тех пор,как получило аппостиль,было переведено на русский язык,прошито и заверено консульским учреждением,да и еще на нем печать о гражданстве поставили.Вот именно с этих самых пор оно стало называться в соответствии со ст.13 закона о гражданстве,легализованным документом в записи акта гражданского состояния.
После этого начинаем читать ст.14,15 и т.д.

**Lyubov76** » 31 июл 2012, 00:54

<frc писал(а) 28 июл 2012, 15:36:у нас американское апостилированное свидетельство о рождении
никаких проблем
так нафига огород городить

Тоже не поняла зачем "огороды городить" Люди сами себе палки в колеса засовывают и детку подставят еще ненароком Но я не юрист,поэтому все проще делаю по закону!

**tutan** » 03 авг 2012, 11:06

Margrete писал(а) 26 июл 2012, 14:04:и где же написано, что несовершеннолетний обязан подавть декларацию о доходах то? Если он по законодательству работать не имеет право

о законодательстве какой страны вы говорите? я бы не была столь категоричной в вопросе, которого не знаю.
Есть разные виды деятельности, например, детей, снимающихся в кино или рекламе видели? даже младенцев? или это для них отдых?
просто у них еще нет права распоряжения доходом и за них все делает закон. представитель, в т.ч. подает декларации.

а вообще интересно узнать, у тех, кто уже рожал)))) Ксюня, вы подаетесь? что-то уточняли по этому вопросу?

**ksunya** » 03 авг 2012, 17:54

Не уточняла,но теоретически от уплаты налогов освобождены граждане США,чей годовой доход составляет менее какой-то там суммы,но учитывая что у нашего гражданина зеро,то видимо его доход менее какой-то там суммы.На всякий случай,могу обратить внимание,что действительно под налогообложение попадают граждане не только проживающие на территории США но и в других странах.Скоро двинем в те края,будем заниматься этим вопросом более тщательно.

**Lyubov76** » 04 авг 2012, 02:48

Точно не знаю, но слышала ,что граждане США обязаны платить налоги ,даже если они заработали деньги в другой стране. Допустим заработал в России и заплатил в России налоги. Приехал в США и там еще отстегнул за то что в России заработал ..О КАК!!! Мы тут с миллионером долларовым общались ..говорит не ВЫГОДНО гражданство США!!! )))))) Привыкли и уходить от налогов и воровать и чтобы не отвечать! А в США не забалуешь! ))

**счастливчик77** » 04 авг 2012, 03:21

2 Lyubov76

Есть соглашение об избежании двойного налогообложения. Если лицо с двойным гражданством (например, Россия - США) живет в основном в России и не имеет доходов и имущества в Штатах, то при правильном соблюдении всех процедур никаких налогов (или почти никаких) в Штатах платить не нужно.

Но все эти вопросы нужно выяснять с налоговыми юристами в Штатах.

Мой очень близкий знакомый (тоже долларовый миллионер) попадает под налоги сразу трех стран: США, Германии и России. Немецкое налоговое законодательство, например, более жесткое, чем американское. Но он очень грамотно наперед все планирует и не очень то жалуется. Чувак он прижимистый (хохляцкий еврей), лишних денег никому никогда не заплатит.

Он мне говорил (а он очень хорошо разбирается в налоговых вопросах, ибо бизнес обязывет), что в Штатах существует понятная всем налоговым юристам процедура, когда американский налогоплательщик, не проживающий в Штатах и попадающий под налоговую юрисдикцию другого государства, подает в IRS специальное заявление с приложением подтверждающих документов и его на какое-то время оставляют в покое. Потом процедура повторяется. По крайней мере он сделал именно так, и от него отстали. Теперь он платит в Штатах только налоги с его американского бизнеса. Под налоговую юрисдикцию России попадают все, кто провел в России не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Поэтому все детки-граждане США, кто живет с мамашами преимущественно в России имеют право на освобождение от уплаты налогов в США.

Есть, правда у моего чувака одна особенность, он не гражданин, а обладатель грин-кард. Но по его словам для IRS это не имеет никакого значения. Налоговые законы одинаковы для всех американских налогоплательщиков, в число которых попадают, как граждане, так и permanent residents (т.е. обладатели грин-кард).

**tutan** » 04 авг 2012, 09:08

Освобождение от уплаты налогов и отвобождение от сдачи деклараций это разные вещи. Исходим из того, что как бы ребенку платить налоги не с чего, или он платит в россии. (Это еще вопрос есть ли соглашение между россией и сша об избежании двойного налогообложения). Декларации сдавать? Мне видится, что да. Причем обязательно. Иначе откуда налоговые органы сша узнают, что у него нет доходов или что он платит их в россии. Они ж не телепаты.

**счастливчик77** » 04 авг 2012, 10:54

А разве я писал, что это одно и то же?

Ответ был пользователю Lyubov76, которая написала, что граждане США должны платить налоги в Штатах, если зарабатывают в другой стране.

И я, кажется, написал, что мой знакомый подавал в IRS специальное уведомление, что является резидентом другой страны, после чего от него отстали. Вы внимательно читаете?

Может быть и такое, что декларацию подавать нужно. Не знаю. Скоро собираюсь это уточнять.

Соглашение об избежании двойного налогообложения между РФ и США есть.

**tutan** » 04 авг 2012, 22:42

А Вы где-то в моем ответе на публичном форуме видите мое обращение именно к Вам? Если да, то действительно - я не внимательно читаю и видимо невнимательно пишу. Если нет - то невнимательно читаете Вы))))))

Соглашение об избежании двойного действительно есть. 1992год.

Узнаете про декларации факты - пишите. Думаю всем интересно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР