Роды в США - документы новорожденному ребенку

[Bakhtindos]

anna-anna12, добрый день. Отец дооден приехать в консульство Сша, например в москву и написать согласие. Тогда вы сможете оформить документы без отца. Далется это уже после рожленич ребенка.

[d-mon-k]

anna-anna12, добрый день. Отец дооден приехать в консульство Сша, например в москву и написать согласие. Тогда вы сможете оформить документы без отца. Далется это уже после рожленич ребенка.

Читайте, плз, внимательнее и не вводите людей в заблуждение.
Проблема и вопрос касались оформления российских документов.

А никто не подскажет, как быть.
Получается, что после родов отец ребёнка будет в России.
Соответственно на гражданство и далее получение загранпаспорта в консульство РФ в США я не могу подать заявку, т. к. требуется присутствие второго родителя или его действующий загранпаспорт.
В консульстве РФ предложили получить американский паспорт с визой РФ. Но его тоже не получить без разрешения второго родителя. А в данный момент разрешение отцу не написать, т. к. ребёнок не родился, а нужно указывать дату рождения.
И какие есть варианты, как вернуться в Россию?

P.S. Вопрос подачи на американский паспорт одним родителем тоже обсуждался:

Для получения американского паспорта должны присутствовать оба (точнее чтобы податься на него нужны оба родмтеля) а поучите или почтой или заберёт готовый кто то один

Это не совсем так.
Может и один родитель подавать, если второй родитель подготовит нотариально заверенную авторизованным нотариусом форму DS-3053 и копию паспорта. Читайте инструкции:
https://travel.state.gov/content/travel ... er-16.html

Ну это уже нестандартная ситуация) и авторизованный нотариус, в России же не сделать?

Ну, не более нестандартная, чем невозможность явиться обоим родителям :) И в любом случае не невозможная.
В России нотариально заверить можно в посольстве/консульстве.
https://ru.usembassy.gov/ru/u-s-citizen ... tizens-ru/

Это на случай если отец в США в принципе не появится :)

[Antonynehopkins]

Тройная попытка получения российского СР не увенчалась успехом.
В С-Пб полный провал с этим делом... основная причина отказов - мед. справка от доктора не соответствует российской (российской, Карл!!!) форме. К примеру, один из доводов отказа, то что нет как такового "названия документа". У нас написано "по месту требования", а чиновники требуют, чтобы было прописано "медицинское св-во о рождении" или что-то подобное...
Короче, радражение на максимуме.

[d-mon-k]

1. В очередной раз это наглядно демонстрирует то, что сперва надо прийти в ЗАГС, обсудить случай и договориться о документах, потом уже требовать их с доктора / клиники с нужными формулировками.
2. Можно прийти в ЗАГС и потребовать зарегистрировать рождение по письменному свидетельству третьих лиц, присутствовавших на родах (чем эта справка и является). По закону это одно из оснований регистрации рождения. Скажите, что в Москве выдают и не жужжат.
3. Если и в этот раз откажут, требуйте отказа в письменном виде и скажите, что обратитесь в суд. Получив письменный отказ, обращайтесь в суд, формулировки и даже сканы документов, по-моему, в этой теме уже приводили.
4. Т.к. суд - дело долгое, наверное, включается план Б - не дожидаясь суда делайте нотариально заверенный перевод апостилированного американского СР (именно для этого и надо было апостилировать не только справку из госпиталя/доктора, но и 1 экземпляр американского СР), ставьте штамп о гражданстве и подавайте на ЗП по нему (можно ещё сперва и прописать, но сможете это сделать без жены только если прописаны вместе, насколько я понял). Российское СР получите потом, придя в ЗАГС с решением суда.
5. План В - можно попробовать сгонять за российским СР в московский ЗАГС, здесь проще :)

[d-mon-k]

Справка от доктора и не должна соответствовать российской форме, потому что российская форма предназначена для российских больниц, а доктор американский и не в российской юрисдикции (не обязан такие справки выдавать). Справка от доктора должна подтверждать факт рождения и, желательно, чтобы по сути была близка к российской справке (место, дата и время рождения, пол, рост, вес, родители, что там ещё)

Вот что написано в законе:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bad435a86/

Статья 14. Основания для государственной регистрации рождения

1. Основанием для государственной регистрации рождения является:

• документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы (далее - медицинская организация), в которой происходили роды;
• документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией, врач которой оказывал медицинскую помощь при родах или в которую обратилась мать после родов, либо индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность, - при родах вне медицинской организации;
  (в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
• заявление лица, присутствовавшего во время родов, о рождении ребенка - при родах вне медицинской организации и без оказания медицинской помощи.

2. Лицо, присутствовавшее во время родов, может сделать заявление о рождении ребенка устно или в письменной форме работнику органа записи актов гражданского состояния или работнику многофункционального центра предоставления государственных и муниципальных услуг, производящим государственную регистрацию рождения.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 438-ФЗ)

При отсутствии у указанного лица возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния или многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг его подпись заявления о рождении ребенка данной женщиной должна быть удостоверена организацией, в которой указанное лицо работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией или органом местного самоуправления по месту его жительства либо администрацией стационарной медицинской организации, в которой указанное лицо находится на излечении.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 438-ФЗ)

3. Заявление, оформленное в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи, может быть представлено в орган записи актов гражданского состояния или многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг родителями (одним из родителей) ребенка или другим заявляющим о рождении ребенка лицом, а также может быть направлено в орган записи актов гражданского состояния или многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг посредством почтовой связи, электрической связи или иным способом.

4. При отсутствии оснований для государственной регистрации рождения, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, государственная регистрация рождения ребенка производится на основании решения суда об установлении факта рождения ребенка данной женщиной.

[d-mon-k]

Ссылка на форму российской справки о рождении (отсюда можно почерпнуть суть, которую должны указать в своих справках клиника / врач):
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100043

Ссылка на форму заявления третьего лица, присутствовавшего при родах (оказывается, и такое уже разработали):
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100261

[Antonynehopkins]

Благодарю за развернутое пояснение по ситуации!
Но покоя не дают несколько фактов...
Заранее в ЗАГС по нашей просьбе заходили дважды знакомые. Получили предварительно положительный ответ, но на деле оказалось все иначе.
И второй момент, что согласно письменному отказу, в справке мол, отсутсвуют необходимые сведения, хотя это является неправдой и ссылка на 22 статью 143 ФЗ также это подтверждает.
В итоге вот такой компот)
Доводы чиновников конечно убивают...
Работа не во благо человека, а во благо проверяющего)))
Хотя вроде и под сомнение факт рождения не ставится, но и зарегистрировать не могут. Бред.

[d-mon-k]

Ну, упирайте на то, что:
1. Обсуждали документы и всё согласовали, почему теперь отказ? (вызывание чувства вины)
2. Семья должна лететь домой, а документов нет и времени на переделку тоже (вызывание сочувствия)
3. В Москве регистрируют без проблем (берёте на слабо)
4. По закону обязаны зарегистрировать и с этими документами, ссылайтесь на закон (запугивание)
5. Требуйте письменный отказ для обращения в суд и вышестоящие инстанции (запугивание)

[Antonynehopkins]

По состоянию на сегодня имею море слез начальницы своего ЗАГСа, тысячекратное повторение фразы "я не хочу регистрировать вашего ребенка по этим документам", жалобы в прокуратуру, комитет и минюст, пимьменный отказ из ЗАГСа на мое имя и подобный отказ из ЗАГСа только на запрос МФЦ.
Диалог строить бесполезно, там очень сильно все пропитано совком. Ссылку на нормативку по причине отказа дать не могут, просто кивают на эту форму 23 справки и все. Мол, не как там.
Чет даже возвращать ребенка в это болота желания никакого...

[d-mon-k]

Хм... жена как раз агитирует за переезд в СПб и я даже ипотеку оформляю

[d-mon-k]

Ну тогда план Б или В (можно сразу в Гагаринский ЗАГС, мне там в начале года спокойно выдали и 3 года назад тоже)
Скажите, что работаете здесь и они рядом с работой.
Но лучше по телефону проговорите, что прописаны в СПб, а хотите сделать зарегистрировать рождение в Москве.
Ну и график работы уточните.

[d-mon-k]

Форма 23 распространяется на российские мед учреждения, на зарубежные в принципе не может распространяться, т.к. они не подчинены российским законам.
А насколько сильно ваша бумага по сути отличается от этой формы?
Там указано, что у таких-то родителей в такую-то дату/время родился живой-здоровый ребёнок такого-то пола, рост, вес, место рождения такое-то?
Этого достаточно для регистрации рождения и заполнения всех полей в системе.

[Antonynehopkins]

Про 23 форму - это рассуждение здравомыслящего человека, не чиновника.
У бумаги нет названия посередине, как хочется чиновникам. Это первое.
В ней указано, что такая то женщина родила живую девочку в такую-то дату, время, в госпитале таком-то.
Сведений о росте и весе нет, как нет сведений о многоплодности или одноплодности, семейного положения матери, образовании и тд.
Даже читая эти сведения возникли вопросы про пол ребенка и дате рождения... ну это без комментариев.

[d-mon-k]

Не совсем понятно, какие вопросы поле ребёнка и дате времени возникли, если это в бумаге есть.
Название справки не обязательно, т.к. это не формальный документ, подтверждающее письмо.

Если не указаны остальные параметры (рост-вес), зачем вы такую справку у доктора взяли? Есть ли время на переделку и апостилирование? Есть ли апостилированное американское СР?

Ваши знакомые согласовывали с ЗАГСом пример вашей бумаги, переведённый на русский, или на словах?

P.S. Мне кажется, вам когда-то писали, что чем ближе состав бумаги будет к справке по форме, тем лучше.
Кстати, некоторые госпитали / врачи такие бумаги именуют Medical Certificate of Birth или типа того, чтобы вопросов не возникало.

[d-mon-k]

Это вопросы не для того, чтобы понять, кто виноват, т.к. пользы в этом никакой, а чтобы в будущем у людей было понимание, что надо и не надо делать, какие проблемы могут быть и как с ними бороться.

[Antonynehopkins]

Да, упоминали о максимальном кол-ве сведений, но ввиду обстоятельств получилось, как получилось. Переделывать не было времени. Да, теперь расхлебываем...но, все равно, вес и рост не спасли бы ситуацию. Тем не менее, наличие только указанных сведений не противоречит статье 22, 143-ФЗ.

[d-mon-k]

Ну, лишние 2-3 недели у вас есть?
1. Если есть, пусть жене подготовят новую справку, какую надо, она апостилирует и вышлет вам с оказией, туда-сюда много кто летает из ЛА, поищите группы в соцсетях типа «поможем друг другу в ЛА»
2. Если нет, но есть апостилированное американское СР и можете прописать ребёнка к себе, то делайте ЗП по американскому СР.
3. Нет, попробуйте по этой справке получить СР в Москве.
Если и это не прокатит, то возврат к 1 пункту.

[Antonynehopkins]

А я вот задумался... А может российское СР и нахер не надо если такой конфуз случился?
Что теряем-то неполучив? Есть какая-то негативная инфа о таких случаях?))
З.ы. штамп о гражданстве на американском СР ставится в районном УФМС же?

[d-mon-k]

Ну, я думал, вам это принципиально :)
Минусы американского СР только:
1. Нельзя в российских доках ребёнка сделать с отчеством, а в американских без отчества (мидл нейм не отчество и режет слух)
2. Неудобно таскать ворох из американского СР, апостиля и нотариально заверенного перевода вместо 1 бумажки с российским СР.
3. Привлекает внимание и вызывает лишние вопросы (у меня, правда, в МФЦ и российское недавно вызывало вопросы что да как)
4. Теоретически, могут быть проблемы из-за другого формата номера (не знаю, сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой)
5. Сложнее оформить компенсацию за рождение ребёнка от государства (при выдаче российского СР в ЗАГСе дают бумажку, с американским СР надо делать какие-то лишние телодвижения).

[anna-anna12]

А никто не сталкивался с таким : врач справку написала о рождении, а идти заверять свою подпись к нотариусу не хочет. В госпитале нотариус есть. Как быть?

[Antonynehopkins]

Мы нотариуса к доктору вызывали сами. Прайс от 65 до 85. Но по-моему, именно 50 из всей суммы - за приезд на адрес.

[d-mon-k]

Ну или в госпитале справку попросить сделать. Уверен, что в питерском ЗАГСе она даже больше понравится :)
Больница как никак :)

[Antonynehopkins]

Нуууу, как сказать, нам, например, госпиталь выдал нам уже с фио ребенка, называется все это "подтверждающее письмо"... роста и веса там опять же нет... Думаю, что не прокатило бы и это. Ну это наш случай, может где-то иначе.

[d-mon-k]

Мне 3 года назад в Маунт Синае такое же письмо выдали, в Москве прокатило. Спросили только, типа, вы уже имя выбрали/знали в этот момент? Сказал, что таковы местные требования (насочинял, чтоб отстали :)

[gadub]

Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации? Роды были в июле, а когда получили американский birth certificate, оказалось, что в фамилии отца очевидная опечатка (H вместо K в середине фамилии). Плюс мы не указали отчество отца. Отправили заявку на исправление опечатки, но в Техасе в этом ведомстве бардак и разруха, поэтому результат обещают не раньше чем через 4(!) месяца. Американские документы мы рано или поздно поправим, но российские документы хотелось бы получить пораньше, чем через год.
Как реагирует российское консульство, в частности, в Хьюстоне, при оформлении гражданства ребёнку на следующие проблемы?
1) опечатка в фамилии отца
2) отсутствие отчества отца в свидетельстве о рождении
Если в теме это уже обсуждалось, подскажите плз пост или как искать. Я не нашёл.

[Art_ef]

Добрый ночи. Подскажите, пожалуйста, если делать ЗП на ребёнка в Москве, а потом лететь с ним в Россию не возникнет у таможенника вопрос что в ЗП отсутствует штамп убытия из страны? И что по правилам ЗП надо было делать через консульство в США? Могут ли из-за этого не пустить в страну?

[Antonynehopkins]

В теории все так и возвращаются. Проблем не должно быть.
У таможенников 100% вопросов не будет, а вот у пограничников...скорее всего тоже.

[d-mon-k]

Подскажите, пожалуйста, если делать ЗП на ребёнка в Москве, а потом лететь с ним в Россию не возникнет у таможенника вопрос что в ЗП отсутствует штамп убытия из страны? И что по правилам ЗП надо было делать через консульство в США? Могут ли из-за этого не пустить в страну?

Нет таких правил, что доки оформляются только в консульстве :)
Многие (если не большинство) возвращаются с ЗП, сделанным в РФ, проблем нет.
Один раз только при последующем выезде в Финляндию на машине пограничница спросила, почему у ребёнка штамп о въезде в РФ есть (он был первым и единственным), а о выезде нет. Когда сказал, что родилась за границей, вопрос отпал.
Да и если бы ЗП делали в консульстве, они бы тоже не поставили никакого штампа о выезде из РФ :)

[Antonynehopkins]

Доброго дня! А кто-нибудь сталкивался с тотальным отказом от УФМС при просьбе проставить штамп на американское СР? Ссылаются на то, что необходимо устанавливать гражданство ребенка через какую-то другую операцию в мфц.

[d-mon-k]

Если оба родителя граждане РФ, то никакой спец процедуры нет, ребёнку гражданство РФ присваивается в упрощённом порядке, см. закон о гражданстве.
Может они имели в виду, что это делается через МФЦ и напрямую к ним не надо обращаться?

[Antonynehopkins]

Нет, именно было сказано, что мы вам отметку не поставим, т.к. идите в посольство, вносите ребенка в паспорт матери, приезжайте сюда и только тогда влепим штамп... не бред ли?

[d-mon-k]

Если вы пришли к ним с нотариально заверенным переводом к апостилированному оригиналу американского СР, это нарушение закона. По закону о гражданских состояниях такое СР приравнивается к российскому СР и они обязаны поставить отметку о гражданстве.

[Antonynehopkins]

Именно с таким документом и пришел. Да, я предполагаю, что это как-то не совсем по закону.

[d-mon-k]

Обратитесь к руководству тогда.
Оно обычно компетентнее рядовых сотрудников и больше беспокоится о своём месте.
Напирайте на нарушение закона и жалобу в прокуратуру.
Не поможет - нажалуйтесь (я это периодически практикую, помогает)

[Antonynehopkins]

Пришел к руководству. Разговор состоялся куда более предметный. Забрали документы для проставления штампов в паспорта и на свидетельстве. Обещали через пару дней отдать все готовое.

[d-mon-k]

Удачи!
Вообще, берите все на заметку - если что-то идёт не так, как вы хотите, или должно идти - идите к руководству.
Это касается не только МВД, но вообще всех сфер жизнедеятельности.
Три дня назад я так сэкономил 175 штук на кв (всё-таки переезжаю в Питер, где тут смайл с обезьяной, закрывающей глаза? :)

[Antonynehopkins]

Согласен, так зачастую и делаю, но при повторных шагах)
Как грится - Welcome))
В столице конечно все более решабельно...

[anna-anna12]

Здравствуйте! Мне отказал Загс в выдаче свидетельства по причине того, что в справке нет печати госпиталя, нет данных замужем я или нет, нет данных о моем образовании и на справке не написано, что это свидетельство о рождении. Это конечно устно сказано. В отказе думаю стандартно напишут, что не соответствует форме такой-то. Что делать? Есть кто, кто подавал в суд?

[d-mon-k]

Погуглите в этой теме
Не называйте это справкой, говорите, что это свидетельство третьего лица, присутствовавшего на родах, это законное основание для регистрации рождения.
Через суд по американскому СР надо будет восстанавливать право получения российского СР.
Типа, с американским не получить причитающееся при рождении ребёнка пособие (или как это называется, на самом деле можно), с ним неудобно, привлекает внимание и вызывает вопросы и лишает ребёнка права на отчетство (если в американском нет миддл нейма). Как-то так.

[d-mon-k]

Примерно отсюда читайте:
Роды в США: документы новорожденному

[anna-anna12]

Спасибо за ответ. Этот документ на бланке госпиталя, там указано, что я была пациенткой госпиталя с такое по такое, ребёнок родился такого и др. данные. А свидетельство 3го лица возможно, если не обращались в мед организацию, вроде как.

[d-mon-k]

Это исключение для родов в России, имхо, потому что российская мед организация обязана выдавать справки по форме.
Но если такой геморрой с получением СР в Питере, проще через суд, наверное.

[anna-anna12]

d-mon-k, спасибо. Напишу тогда в заяв в МФЦ, что это свидетельство 3го лица, заверенное нотариусом госпиталя, где работает это 3е лицо, по причине того, что госпиталь иностранного государства не может выдать справку по такой-то форме, установленной рос законодательством. Отказали в Заксе на словах. Посмотрим, что ответят.

[Antonynehopkins]

Все это мертвому припарки. Нас 2ое, кто планирует в суд подавать... третьим будете?)

[Antonynehopkins]

У меня один основной довод - апостиль. Его если проставили - документ обязаны принять в стране-участнице Конвенции, какой он бы не был по содержанию. Вот и посмотрим, что суд скажет.

[d-mon-k]

Напишу тогда в заяв в МФЦ, что это свидетельство 3го лица, заверенное нотариусом госпиталя, где работает это 3е лицо, по причине того, что госпиталь иностранного государства не может выдать справку по такой-то форме, установленной рос законодательством. Отказали в Заксе на словах.

Напишите только, что это третье лицо, присутствовавшее при родах.
Но не лучше ли сразу в ЗАГС? Быстрее ответ получите.
И всегда требуйте отказ в письменном виде, в любой ситуации.
Многие тогда включают мозг :)

[d-mon-k]

Вопрос бодания с питерскими ЗАГСами ещё актуален?

[d-mon-k]

Письмо Минюста РФ № 16-14904/12 от 28.02.2012 г. о незаконности отказа ЗАГСами в регистрации рождения детей, рождённых за пределами РФ.

[d-mon-k]

Второе письмо Минюста РФ №16-31513/12 от 24.04.2012 г., дополнительно разъясняющее, что не только отказ в регистрации рождения незаконен, но и то, что родители вправе дать ребёнку и отчество, даже если его нет в иностранном СР, главное, чтобы имя было то же.

[Antonynehopkins]

Доброго вечера!
Актуальность вопроса снижена, хочется просто по заслугам раздать начальнице местного ЗАГСа и чинушам из Комитета.
Получил письмо из Минюста. Согласно тексту - правда на моей стороне. По возвращению хочу все-таки получить св-во и извинения.