Медицинские счета после родов (платить/не платить)

[Padretti]

В общем находимся в сша сейчас. Роды уже прошли, оплатили счета за госпиталь и за врача, пока находились в госпитале. Но тут случилось такая ситуация, вместо обычных родов, жене сделали кесарево.
Соответственно цена за госпиталь увеличилась. И ей делали анестезию.

Спустя неделю анастезиолог прислал счет на почту, с суммой 6500$. Я позвонил к ним в финансовый отдел, мы долго пообщались на тему "почему так дорого, и мы не имеем страховки". В итоге они нам сделали скидку, озвучив цену 3800$. Но и эта цена нам кажется высокой, тк насколько я читал везде в интернете, средний ценник 1000-1500$. В итоге разошлись на теме или пусть они снижают цену еще ниже, или мы платить не будем вообще.

Понятно дело, что это игра, кто первый сломается. И платить придется скорее всего. Вопрос в сумме.

И у меня такие вопросы:
Кто то сталкивался лично с ситуацией, чтобы неоплаченные счета потом повлияли на получение визы повторно?
Как долго можно с ними торговаться о цене?

[HappyOne]

Если они наймут Debt Collector и сообшат в Кредитное бюро, то уже не отмоетесь.

[annaorr]

3800 звучит, как нормальная цена для данной процедуры. Я удаляла зуб мудрости под общим наркозом, только наркоз обошелся в 700 долларов. А тут роды.

[luv2dive]

Платить не обязательно, но визу больше не дадут.

[traveller2004]

В каком штате вы находитесь? Не пробовали обратиться в Department of Public Health?

Платить, оно, не обязательно, может даже на визу никак и не повлиять, но повесить долг на вас они запросто смогут, причем это может висеть бесконечно долго, а потом всплыть лет через 20 у ребенка. Платить-то вряд ли заставят, но кровь попить могут. Причем самое обидное, что их счета будут оплачены за счет налогоплательщиков, страховки и др. средств, а пятно на вас ляпнут. Поэтому лучше подергаться и поискать эти фонды / средства самому. Лучше всего было бы договариваться о всей сумме услуг, а не по отдельному счету. Но поскольку вы уже им заплатили... можно все же попробовать поторговаться о скидке на основной счет, а также поискать помощь на частичную его оплату - 3-й стороне не обязательно знать, что долг уже погашен.

[Padretti]

Странно, что форум как самый крупный в России, а особо никто по этой теме толкового не смог посоветовать.

В итоге разобрался сам, заплатили 1000$, вместо озвученных 3800$, как крайней цены. Анастезиологи, отдельное государство от госпиталя. И в процессе родов выставляются независимые счета от них и от госпиталя с акушером.

Еще пообщался тут с местными. Так они говорят, местные юристы выигрывают споры у страховых, в пользу клиентов своих. И через 2-3 года коллекторские долги исчезают из баз. И то пятно, которого все боятся, миф.

[HappyOne]

Еще пообщался тут с местными. Так они говорят, местные юристы выигрывают споры у страховых, в пользу клиентов своих. И через 2-3 года коллекторские долги исчезают из баз. И то пятно, которого все боятся, миф

.Глупости. Расскажу реальный случай. Один взял в библиотеке книгу и не вернул, те посылали ему напоминания, он их игнорировал. Потом напоминания перестали идти и он об этом случае забыл. Прошло несколько лет, он решил купить дом. Банк, как в таких случаях бывает, запросил его кредитную историю. А там он числился как злостный не плательшик. Оказывается библиотека послала туда материалы на него. И в результате банк отказал давать ему иппотеку под нормальные проценты, только под высокие проценты. Так $20 книга обошлась ему в несколько десятков тысяч долларов.

Вообше удивляет Ваше потребительское отношение к этому форуму. Каждый посоветовал что и как мог . Так чего еше вы ожидали?

[traveller2004]

местные юристы выигрывают споры у страховых, в пользу клиентов своих

так вы про страховую спрашиваете, или про медицинское учреждение? Если есть какая-либо страховка, то да, бывают случаи, когда грамотный адвокат может заставить их залатить намного больше, чем они соглашались изначально.

выставляются независимые счета

совершенно верно - каждая практика, и каждый специалист выставляет отдельный счет. Методов упрощения рассчетов два: иметь страховку, в этом случае оплата счетов идет через их специалиста, но вы все равно обязаны оплачивать свою часть каждому по отдельности и напрямую. Второй вариант - пользоваться услугами только объединенного медицинского центра с централизованной бухгалтерией: вся оплата через одно "окно" (это надо, конечно, узнавать заранее)

И через 2-3 года коллекторские долги исчезают из баз. И то пятно, которого все боятся, миф.

это вам ерунду сказали. По закону, негативную информацию в кредитных базах данных хранят, в зависимости от ее типа, кредитора и штата 5, 7, или 10 лет. http://www.myfico.com/crediteducation/q ... eport.aspx На деле, все гораздо хреновее: вот, смотрите -
некто N решает не оплачивать счет, скажем, скорой помощи (ER) на $10K. Они пытаются деньги получить, все безуспешно. Они заполняют уведомление, страховой клэйм, получают часть денег из страховых фондов, часть возвращается при списании с налога. Счет фактически оказывается оплачен где-то на 40%. При этом данные о долге N поступают в базу данных, начинается отсчет 5 лет с момента оказания мед. услуги. Через некоторое время (год, может два), этот долг признают "безнадежным" и продают его в коллекшн (CA), скажем по 5 ц за доллар. Получают еще $500, на этом счет в ER закрывается. Далее, CA пытается найти должника и заставить его платить. Безуспешно. Тогда CA делает официальную претензию - посылает письмо на "последний известный адрес". То есть "на деревню дедушке". И даже не всегда посылает. Все что надо - квитанцию с почты, что они приняли десяток писем и к ней потом присобачивают список адресов - главное, чтобы можно было потом что-то предъявить: дали 30 дней на погашение долга, или на возможность связаться с нами и договориться. Ответа, естественно, нет. Знаете что дальше? А теперь CA документально оформляет 'bad debt', и в базу данных передается информация о новом долге N - он уже должен $10K CA. Счетчик 5 лет стартует с момента отправки этого письма-требования. Заметьте, что у N теперь в файле два долга по $10K - тот факт, что счет в ER закрыт, они получили какие-то деньги, и вообще продали его "на сторону" никак не отражается в базе данных. CA списывает $500 с налога, то есть фактически возвращает себе $125-150. Далее, они ждут года 4, а потом - продают долг другой CA, скажем, за $50. И - цикл повторяется. В базе данных в результате появляется новая запись, которая будет стерта через 5 лет, но при этом долгу уже 6 лет. И это может продолжаться сколь угодно долго. Важно только, чтобы у очередная CA имела какую-то надежду в конце концов найти должника (либо его наследников, собственность, либо уязвимых родственников) и стрясти с него деньги. Имелись случаи, когда удавалось через 20 лет получить 300%-400% от оригинального долга. Пока есть такая надежда - запись в кредитном файле будут плодиться и размножаться. Причем абсолютно законно.
И последнее - после того, как долг попал в коллекшн и те сделали запись в кредитный файле, задача удаления такой записи становится трудноразрешимой: даже если пойти к оригинальному кредитору и полностью расплатиться, запись не будет стерта: надо обращаться в каждое место, которое сообщило о должнике, вести переговоры с ними (деньги давай), а потом надеяться что они сделают правильный запрос, который будет правильно обработан. А если после нескольких лет получится так, что один из этих CA закрылся? Удалить их запись можно будет только через суд. А суду нужны будут доказательства уплаты их долга, и как это доказывать?
Так что на самом деле "мифом" является то утверждение, что записи о долгах сами быстро "рассосутся".

[SnowBird]

Читала на одном форуме специализирующемся на родах во флориде как уже 2 девушки в этом декабре пожаловались что им отказали в визах. Оказалось, они не все счета оплатили (причина - "да у нас в Москве такая процедура стоит 5 копеек а тут штуку запросили". Как я понимаю местные прочухали, что а Майами рожать ездят толпы и стали бысто продавать счета в коллекторы, а те видимо в какую-то национальную базу, к которой имеет доступ посольство США в России. Причем у одной девушки ребенку пол года - я офигела от такой оперативности (хотя в принципе логично - счет после 90 дней идет в коллектор).

По теме, если нет страховки, то нужно торговаться. Как показывает практика, торгуются далеко не все врачи и госпитали. Некоторым выгоднее продать ваш счет на сумму $5K коллектору за $1K чем разрешить вам заплатить эту же самую $1K.

Вообще, те кто едут по мед. туризму то есть рожать должны понимать что роды - это такое дело. Сегодня беременность проходит хорошо, а завтра жизнь матери или ребенка может висеть на волоске и за предоставленные услуги с вас будут брать как со всех по местным ценам. Хотите московских цен - рожайте в Москве. Хотите играть в рулетку и рисковать - продолжайте в том же духе. Медицинская сфера уже давно поговаривает о том, что нужны единые списки должников. И самое интересное, даже если в визе откажут и вы потом заплатите, не факт что визу при оплате долга дадут.

[d-mon-k]

Это какое-то лукавство, что Вы не знали, что кесарево будет стоить на $3800 дороже обычных родов
Наш госпиталь первым же делом прислал 2 оффера - на естественные роды и роды с кесаревым, разница была $2500, по-моему.
Так что мы знали, на что идём, и оплатили счета.

Но Ваш опыт урегулирования финансовых споров с $3800 до $1000 интересен, не могли бы поделиться?

P.S. Топик для медицинского форума, конечно.

[SnowBird]

Ради справедливости надо сказать, что цены в США нигде не писаны и каждый врач может запросить сколько он считает нужным в определенных пределах конечно. Есть страховка - одна цена (причем для разных страховок разные расценки), нет - другая. Делаете полную предоплату - одна цена, платите потом (типа после экстренного кесарева) - другая, причем если платите сразу все и кешем - дешевле.

То есть разница за кесарево в $2500 будет если вы делаете предоплату. Обычно если кесарево экстренное - сумма взрастает быстро. По крайней мере у меня так с первым ребенком было. Роды превратились в экстренное кесарево, и цена возрасла почти в 3 раза (правда были осложнения).

[d-mon-k]

Похоже, всё зависит от больницы.
У нас в контракте с доктором было прописано, что вне зависимости от способа родов цена $4000
Изначально клиника прислала 2 контракта и разница в цене была известна заранее.
Сначала с клиникой подписали контракт на естественные роды за $3500
Но по факту потребовалось кесарево (экстренное), и я просто оплатил разницу между контрактами.
По сути это был дополнительный день пребывания в клинике + что-то там ещё, т.е. ничего такого экстренного вроде.

При этом внеплановое обращение в госпиталь обошлось бы где-то в $16000 (за обычные роды) - изначально система генерирует именно такой баланс. Сразу предупредили, чтоб не пугались, потом всё обнуляется, несмотря на оплаченную существенно меньшую сумму.

[traveller2004]

Похоже, всё зависит от больницы.

Да, все цены устанавливает медицинский центр, либо врач (если это частная практика).

В теории, все может быть взято "с потолка" и включены процедуры, в которых нет необходимости. На практике, у большинства людей есть та или иная форма страховки. Страховка может не покрывать процедуры (или комплекс услуг вообще), но в страховой контракт (между госпиталем/доктором и страховой компанией) включены гарантированные расценки, а вдобавок каждый счет проматривает специалист из страховой компании. Таким образом создается предсказумость медицинских расходов (хотя и не гарантирует полностью отсутствие попыток содрать лишнее - не обязательно намеренных, может просто из-за невнимательности персонала). Естественно, те, кто не имеет страховки, не может пользоваться ее гарантиями, но во-первых тот факт, что страховка не предъявлена сразу, еще не означает, что у клиента отсутствует вторичный полис, и можно нарваться на неприятности, если клиент пошлет счета на возмещение расходов и выяснится, что там ему два раза удаляли один и тот же зуб (или что-то подобное) - это дисциплинирует. Во-вторых, слишком большая разница от "договорных" страховых цен может стать объектом судебного дела о мошенничестве (страховой контракт подразумевает 20-30% скидку, соответственно цена без страховки не может увеличиваться за пределы этого коридора) - адвокаты такие вещи без внимания не оставят. Собственно, эта система создает некий потолок цен на каждую услугу.
Расценки на услуги можно запросить заранее. Еще раз обращу внимание - это будет "верхняя" цена.
За "наличные" цены на услуги обычно ниже, чем даже по лучшим страховкам. Конкуренция. Деньги от страховой компании поступят так или иначе, все уже договорено, а вот свои деньги пациент может отнести и в другое место. А чтобы привлечь народ, предлагается пакет услуг со скидкой - обычный маркетинг. И, естественно, за свои деньги можно (и нужно) поторговаться. Получить письменное предложение, подписать контракт. А к этому очень желательно купить вторичный полис - чтобы в случае непредвиденных ситуаций цены были предсказуемы, был какой-то потолок, а какие-то совсем уж дорогие вещи (эвакуация вертолетом, например) были бы оплачены страховщиками, а не вами.
Последнее - оказание срочной услуги, которая не была заранее оговорена, и страховка при этом отсутствует. Договаривайтесь. Исходите из того, что счет выставлен по максимуму. Постарайтесь узнать (и задокументируйте) сколько за такие услуги платят страховки и какие расценки в наличных. Как я уже говорил: если разница слишком большая - можно через суд не только добиться значительных скидок, а еще и потребовать возмещения ущерба. Но скорее всего вам скостят часть суммы без особых проблем. Если у вас уж совсем денег нет, а процедура была дорогая, объясняйтесь напрямую: четко покажите сколько и когда вы можете заплатить. В каждом медицинском центре на такие нужды предусмотрены фонды, есть гос. и частные источники. Инцидент документируется, делается запрос, выдаются деньги. Могут оплатить до 100% в каких-то случаях. Главное - не "кидать" госпиталь. Они хотят не просто получить с пациента деньги один раз - они хотят "любви" пациентов, так, чтобы объем их услуг рос, ну и постоянно рос их доход.

[Азамат09]

Доброе время суток. Вопрос. Жена недавно попала в emergency room , находясь в сша по турвизе. Собираются скоро улететь, счета еще не пришли. Могут ли возниктнуть проблемы при повторном въезде в сша, например, через 3-4 месяца. до окончания срока визы еще более 2 лет.

[SnowBird]

вряд ли, но на получение следующей визы еще как может повлиять.

[Азамат09]

вряд ли, но на получение следующей визы еще как может повлиять.

спасибо)))) доживем до следующей визы посмотрим)) у меня друг недавно получил визу, хотя он прожил в сша более 5 лет, просрочил визу, наделал долгов, уехал, и вот, спустя еще 5 лет, подал и получил.

[SnowBird]

Тут не угадаешь как оно выйдет в будущем. Чаще всего пролетают из-за неправильного спелинга имени/фамилии. Буквально 1 буква может все изменит.

[vladikk]

у меня висит долг за скорую при поездке в 2012. Больничку оплатил на месте - 1,5К (померили давление и температуру и отпустили с богом). Спустя пол года на домашний адрес пришел счет еще на 800. Забил. Присылали еще раз 5, ежемесячно. Последнее письмо было на красном бланке, с сообщением, что передают какому-то Швейцарскому колекторскому агентству. Забил. Осенью 2013 пошел за визой - дали без проблем. Теперь буду надеяться, что не повяжут на территории США

[LyubovB]

Раз тут встал вопрос об оплате счетов за роды, то может есть у кого то опыт. Если жить в США с полным insuarence plan, то после родов и выставления счета, эта головная боль полностью переходит на страховку ? Естественно с нас - ежемесячные взносы по страховой.

[SERG_Q]

...А к этому очень желательно купить вторичный полис - чтобы в случае непредвиденных ситуаций цены были предсказуемы, был какой-то потолок, а какие-то совсем уж дорогие вещи (эвакуация вертолетом, например) были бы оплачены страховщиками, а не вами.

Подскажите. При наличии контракта по приему родов можно еще застраховаться от непредвиденных обстоятельств ? И что есть "первичный" и "вторичный" полис ? Спасибо.

[landshark]

Раз тут встал вопрос об оплате счетов за роды, то может есть у кого то опыт. Если жить в США с полным insuarence plan, то после родов и выставления счета, эта головная боль полностью переходит на страховку ? Естественно с нас - ежемесячные взносы по страховой.

Это сильно зависит от страховки. Обычно пациент платит 100% услуг, пока не достигнет Dedutible (от нуля до пары тысяч долларов в зависимости от плана), затем пациент платит 20-40% процентов от счета, пока не достигнет Out-of-pocket (как правило несколько тысяч долларов), после этого страховая платит все. Таким образом, сколько заплатите вы, а сколько страховая, зависит от вашего плана и предыдущих медицинских расходов.
Если будете покупать страховку сами, без работодателя, то во-первых убедитесь, что роды вообще оплачиваются (в туристических страховках они исключены), и что нет ограничений на существуюшую беременность на момент покупки страховки.

[LyubovB]

Это сильно зависит от страховки. Обычно пациент платит 100% услуг, пока не достигнет Dedutible (от нуля до пары тысяч долларов в зависимости от плана), затем пациент платит 20-40% процентов от счета, пока не достигнет Out-of-pocket (как правило несколько тысяч долларов), после этого страховая платит все. Таким образом, сколько заплатите вы, а сколько страховая, зависит от вашего плана и предыдущих медицинских расходов.
Если будете покупать страховку сами, без работодателя, то во-первых убедитесь, что роды вообще оплачиваются (в туристических страховках они исключены), и что нет ограничений на существуюшую беременность на момент покупки страховки.

Спасибо, это я изучила очень дословно. Страховка будет от работодателя мужа. Мы посчитали, что Deductable в размере 2000 долл окупим чуть ли не за два первых приема врача. И Out-of-pocket у нас достаточно низкий (просто ежемесяная премия большая). А потом в этом плане указано, что baby deliver будет стоить в районе 2000 долл (естественные роды, все вкл в процесс родов, один день в палате после).
Я больше интересовалась техническим моментом - после того, как роды пройдут, все счета будут напрямую приходить в страховую компанию? Потому что по нашим подсчетам я уверена, что сами роды и забота о ребенке будут оплачиваться уже полностью страховой

[landshark]

Я больше интересовалась техническим моментом - после того, как роды пройдут, все счета будут напрямую приходить в страховую компанию? Потому что по нашим подсчетам я уверена, что сами роды и забота о ребенке будут оплачиваться уже полностью страховой

Если все лимиты достигнуты и страховая платит 100%, никаких счетов не придет. Здесь процесс будет выглядеть присерно следующим образом: вы приеденте в госпиталь, они свяжутся со страховой и попытаются примерно оценитьб сколько вы им потом заплатите. На этом этапе они могут предложить эту сумму сразу и заплатить. Затем после всего они выставят счет страховой, страховая им что-то заплатит, и на что останется пришлют счет уже вам. Если вы до этого что-то платили (см. выше), могут вместо счета прислать чек или вернуть деньги на карту. Не забывайте, что каждый доктор выставляет счет отдельно от госпиталя. Причем по той же процедуре: сперва получить деньги со страховой, что остнется - с вас. Так что с легкостью можете получить несколько счетов. Кстати не забудьте поинтресоваться, входят ли эти доктора в сеть вашей страховой.

Есть техническая возможность избежать счетов и до достижения Detuctible. С таким как у Вас, можно открыть HSA счет и страховая сможет недостающие суммы автоматически перечислять с него. Отчисления на HSA счет доналоговые, и они сохраняются, т.е. это выгодно.

[LyubovB]

Если все лимиты достигнуты и страховая платит 100%, никаких счетов не придет. Здесь процесс будет выглядеть присерно следующим образом: вы приеденте в госпиталь, они свяжутся со страховой и попытаются примерно оценитьб сколько вы им потом заплатите. На этом этапе они могут предложить эту сумму сразу и заплатить. Затем после всего они выставят счет страховой, страховая им что-то заплатит, и на что останется пришлют счет уже вам. Если вы до этого что-то платили (см. выше), могут вместо счета прислать чек или вернуть деньги на карту. Не забывайте, что каждый доктор выставляет счет отдельно от госпиталя. Причем по той же процедуре: сперва получить деньги со страховой, что остнется - с вас. Так что с легкостью можете получить несколько счетов. Кстати не забудьте поинтресоваться, входят ли эти доктора в сеть вашей страховой.

Есть техническая возможность избежать счетов и до достижения Detuctible. С таким как у Вас, можно открыть HSA счет и страховая сможет недостающие суммы автоматически перечислять с него. Отчисления на HSA счет доналоговые, и они сохраняются, т.е. это выгодно.

Спасибо большое за разъяснение, на счет HSA мы тоже совершенно недавно узнали. Только там нюанс, эти отчисления идут небольшими суммами и помесячно ) то есть даже к концу года сумма будет незначительная )) мы считали, хватит на дет сад на несколько месяцев )))))
но в любом случае США это неизведанная страна в плане возврата налогов. и если хорошо поизучать этот вопрос, то можно достаточно много денег вернуть )

[inters]

Мы посчитали, что Deductable в размере 2000 долл окупим чуть ли не за два первых приема врача.

Ну это уже слишком
Я в этом году много пользовался врачами (не связано с родами).
После того как вы достигните всех лимитов и ничего не должны будете платить то страховая компания будет все самам платить. Но вы все равно будет по почте получать все финансовые бумаги (стйтменты), а так же следить за ситуацией онлайн.

Обычно устроено так: вы приходите к врачу на первый прием и заполняете там все бумаги, офис подтеверждает страховку и все. Потом вам присылают счет домой (которы лучше оплачивать с HSA, на которы вы можете переводить деньги (до определеного лимита в год) со своего счета - эти деньги потом можно вычитать с налогов).
Вот мой самый первый визит к "навороченому" специалисту до того как я достиг каких либо Deductibles. Счет который выставил врач - $605 (это то что я бы заплатил если бы зашел с улицы и платил наличными), дискаунт от страховки - $466, моя доля - $138. (это идет в счет Deductibles)

[inters]

А вот счет за повторный визит от другого специалиста после того как я уже достиг Deductibles, но не Out of Pocket максимума. $250 то что он выставил страховки (и что бы я заплатил с улицы), дискаунт страховки $178, страховка заплатила $63, я должен заплатить $7 (только 10%). Часто счета на такие мелкие суммы вообще не присылают (но эта сумма учитываеться в подсчете Out of Pocket максимума)

[Costyan]

Едва ли у вас будет "полная" страховка, которая бы оплачивала все расходы. Это очень дорого. Обычно у страховки есть deductables , это позволяет снизить месячные платежи, но вам придется, при наличии счетов от врачей, выплатить первые $1000 или $5000, что там выберете для своего deductable. Могу вам только заметить , что ежегодно страховки увеличиваются значительно. Вот, к примеру пришли планы на 2016 год, страховка повышается примерно на 40%.

Раз тут встал вопрос об оплате счетов за роды, то может есть у кого то опыт. Если жить в США с полным insuarence plan, то после родов и выставления счета, эта головная боль полностью переходит на страховку ? Естественно с нас - ежемесячные взносы по страховой.

[LyubovB]

А вот счет за повторный визит от другого специалиста после того как я уже достиг Deductibles, но не Out of Pocket максимума. $250 то что он выставил страховки (и что бы я заплатил с улицы), дискаунт страховки $178, страховка заплатила $63, я должен заплатить $7 (только 10%). Часто счета на такие мелкие суммы вообще не присылают (но эта сумма учитываеться в подсчете Out of Pocket максимума)

Спасибо, с примером гораздо понятнее ) а на счет дорогого обслуживания беременных - это действительно так ) по прилету, первый прием будет включать не только врача, но и узи и анализы и еще что нибудь прибегнут ) я читала в отзывах, что американские врачи те еще барыги )))

[inters]

Тут скорее не врачи, а строховые компании...
Да, не забудьте что есть врачи те которые in network и out of network - на вторую категорию обычно выше дедактаблс. С аназами та же ситуация что и с врачами - одна цена на стикере, но потом идут различные дискаунты.
Но очень многое зависит от конкретной страховки.

[inters]

Забыл про такую деталь (мой нынешний план такого не имеет): обычно планы имеют co-payments - допустим за визит к терапевту $20, за визит к специалисту $50.

[d-mon-k]

...А к этому очень желательно купить вторичный полис - чтобы в случае непредвиденных ситуаций цены были предсказуемы, был какой-то потолок, а какие-то совсем уж дорогие вещи (эвакуация вертолетом, например) были бы оплачены страховщиками, а не вами.

Подскажите. При наличии контракта по приему родов можно еще застраховаться от непредвиденных обстоятельств ? И что есть "первичный" и "вторичный" полис ? Спасибо.

Наверняка у вас есть туристическая страховка. Почитайте внимательно условия - возможно, такие непредвиденные обстоятельства даже во время родов, не покрываемых этой страховкой, ею покрываются.