Турпакет или самостоятельное путешествие? 29.04 смотрите на ТВ

[Винский]

Ссылку ткнул - показывает. Сегодня кстати был в офисе Банко и предположение высказанное о том что сюжет был сделан под Гончарова подтвердился, но вот Винского порвать не получилось)))

[V.B.]

Вроде как нервничает господин Гончаров. Почему
Про завтрак в постель прикольно

[АлАр]

Гончаров, надо признать, достаточно умен и почти убедителен.
Только вот вся эта лапша, назойливо сказанная раз двадцать, что "мы вам выстроим любой маршрут и это будет стоить столько же, что Вы сами потратите" - как раз на обывателя. Любой, кто умеет считать, понимает, что если один человек занимается не толпой, а лично Вами, то его зарплату ( и прибыль, которую этот человек должен принести работодателю) полностью оплатите только Вы. К тому же создание схемы (продукта, как его называет Гончаров) и работа с уже налаженной схемой по затратам могут отличаться на порядок. На форуме люди бескорыстно передают свой опыт и свои знания другим и в этом отличие от агентств,- обкатка маршрута не входит в себестоимость и Вами не оплачивается.
С моей точки зрения линия выстроена была правильная,- не спорить с собеседником, а высказывать свое мнение и свой взгляд.
P.S. Немного переживаю, что власти, как правило, не любят вольнодумцев. К тому же турфирмы они хоть как-нибудь но доят.
А как они отнесутся к несению вольнодумства в массы? Да еще широко и публично

[OVDeshka]

Я живу в малюсеньком городке, в 160 км от Новосибирска. У нас такие турфирмы, я Вам скажу, что лучше к ним не обращаться. Абсолютно безграмотные. Да, уж, простят они меня. Я счастлива, что попала на этот форум. Уже столько разработано маршрутов самостоятельно и это действительно получается дешевле в разы, нежели я бы взяла пакет. Да, меня прежде всего интересует стоимость путешествия, ну и то, что я хотела бы посмотреть. Пакет можно брать только, если дешевый перелет, а дальше сам ориентируешься, или в пакетные так называемые страны. И не дай бог жить в пакетных отелях. Я бы не рекомендовала. Сама жила и знаю, что это такое. Поэтому Винский - рулит!!! Да прибудет в нашем полку больше индивидуальностей!!! Вывод: турагенствам просто не доверяю, а самостоятельно планировать свой отдых куда интересней, чем кто-то за меня это сделает.

[yzoom]

P.S. Немного переживаю, что власти, как правило, не любят вольнодумцев. К тому же турфирмы они хоть как-нибудь но доят.
А как они отнесутся к несению вольнодумства в массы? Да еще широко и публично

Вроде 48 лет, не юнец, а такую глупость пишите.

Каждому человеку надо становиться самому "турагетом" для своего круга общения, рассказывать, показывать и убеждать всех своих друзей про удобство и выгоду самостоятельных путешествий куда угодно. И такие "агенты" будут расширять круги потенциальных самостоятельных путешественников и взращивать новых агентов и т.д. и тогда .............. хрен купишь билеты на самолёты

[zhekas]

Если верить Гончарову, то каждый на этом форуме должен был как минимум работать в тур фирме или быть её директором, но по каким-то причинам не стал и реализовывает всё туры на себе ))

[АлАр]

Вроде 48 лет, не юнец, а такую глупость пишите.

Ну во-первых, потому, что не юнец, потому и пишу, поскольку знаю о чем. А во-вторых, если бросаетесь такими словами, то уверены ли что вообще смысл сказанного поняли?

Каждому человеку надо становиться самому "турагетом" для своего круга общения, рассказывать, показывать и убеждать всех своих друзей про удобство и выгоду самостоятельных путешествий куда угодно.

Шедевр Вас тянет учить и агитировать?

[Alex Catamaran]

Продолжу проводить аналогии между путешествиями и "гурманством". Думаю, что многие сталкивались в кафе и ресторанах с персоналом, который гордо именует себя "сомелье", прочитав пару книг и посетив 2-х недельные курсы. Зачастую такие курсы оставляют у новоиспечённого "сомелье" только одно: "белое мясо - белое вино, красное мясо - красное вино". Руководство кафе или ресторана не считает нужным инвестировать в развитие своего "сомелье" и регулярно откупоривать дорогие вина только лишь для развития своего сомелье. В результате этот "попугай" пересказывает клиентам, как может, фразы из интернета или брошюры, но сам ни хрена не петрит в вине.

Также и сотрудник турагенства, либо вообще не выезжавший, либо выезжавший по туру, выданному ему работодателем - вместо бонусов кэшем - пытается либо впарить готовый, либо создать "индивидуальный продукт". Что может создать человек, не имеющий за плечами, как минимум несколько поездок в разые страны?

[lelischna]

читаю интересный и познавательный сей форум и не покидает мысль: почему ж так высокомерны и нетерпимы самостоятельные путешественники к пакетным туристам?- уж не сомневаются ли в своей правоте? это бесконечное: быдлотуристы,толпы и т.д. Везде есть свои плюсы и минусы,у каждого разные возможности к осуществлению поездок и чего" включать снобизм".

[oleg1968]

Вот "оговорка по Фрейду" от Гончарова : "...конечно самостоятельный туризм имеет право на существование..."
Т.е. априори он подсознательно определяет "право на существование" только своему архетипу - остальные только в результате "борьбы" заслужили перед ним это право, которое "морщась" он сейчас признает, но только в сознательном, в корке он несогласен и проговаривается.
Очень меня задело - радостное потирание ручками от Тюриной и иже с ними при банкротстве WindJet - типа организованных всех вывезут - а самоделкины попали, несмотря что это наши соотечественники в беде и она официальный представитель явно дезинформировала по пути разрешения сложной ситуации.
Когда я написал на турдоме, что всем физическим лицам деньги вернутся по правилам платежной системы - какое было негодование . Причем ведь и представители турбизнеса могут попасть в такую ситуацию, пусть не с билетами - просто что нибудь купят онлайн и им эта информация тоже пригодится. Но их мозг отказывался принимать, что и тут самостоятельные путешественники сильнее защищены - спорили насмерть.
Они отказываются принимать современные реалии - выступление интернета в качестве глобального посредника с гораздо меньшей себестоимостью услуг.

[Evgeny Rodichev]

Винский в передаче высказался совершенно ясно - речь не идет о противопоставлении официальной туриндустрии самостоятельным путешествиям, скорее наоборот - о сближении этих, искусственно противопоставленных понятий. В центре - человек с тягой к путешествиям, путешественник. А все прочее - лишь разные стороны тяги к путешествиям.

[Rada-ya]

Почитала-посмотрела. Сергей, Вы смотрелись достаточно убедительно рядом с собеседником! Слова-паразиты действительно не звучали,то есть лично я реально вижу прогресс в длинных интервью или дискуссиях Мне понравилось,звучало все достойно, без " запрещенных приемов", Сергей хорошо смотрелся в камере, чуть излишней суеты, было, с моей точки зрения,но думаю, Сергей это тоже учтет.

[Lucky1860]

Винский смотрелся достойно, но многое не было сказано.
С моей точки зрения надо было сделать акцент на следующих аспектах:

- Этот Карен в основном говорил о Европе, при этом очень старался не переходить на конкретику. Единтсвенная страна, которую он по моему упомянул, - это Франция. Надо было бить его в лицо: что ты знаешь о Лихтенштейне, что там смотреть? А можно ли посмотреть Швейцарию, прилетая во Франкфурт.. И за один день? А что на погран переходе из Черногории в Косово? Ты же «профессионал» и всё знаешь.. Он бы обосрался, так как в его «пакет» входят только «популярные» страны.

- Отели. Очень много слов. У него цены как у букинг.ком и всё в таком духе. А почему не задвинуть ему про Боливию, Замбию, или например Индонезию, где многие отели просто не представлены в системах бронирования? Где выгода от пакетного туризма, где представлены отели за 100 бакосв, когда рядом есть не хуже за 30?

- Авиабилеты. Тема прошла вскользь, а напрасно. Что он знает об open jaw перелётах и об error fares авиакомпаний? Хрен он получит какие-то скидки у авиакомпаний, которые не имеют онлайн бронирования. Не поднимался так же вопрос лоу-костеров и накопительных миль авиакомпаний.

Да и вообще, мне кажется, надо было больше переходить н конкретику по разным странам. Пакет туроператора ограничен, в то время как выбор самостоятельного путешественника нет! Надо было конкретно выводить его на страны, по которым он ни хрена не знает, чтобы показать его ограниченность. Это очень важный момент. Раздувание щёк с его сторноы сразу бы прекратилось.

P.S. В целом передача понравилась. Судить со стороны легко, а быть героем событий сложно.. Но наше дело правое.

[Navigator]

да фигня это всё, есть полтора-два десятка "раскрученных" стран, а-ля Турция-Египет, куда отправояют своих пакетников ТА и ТО, и где они, кое-как, могут пытаться составить конкуренцию самостоятельным путешественникам, а все остальные страны для них "терра инкогнита", они априори там ни в чем не шарят и "сафари в Крюгер" продают за 5 тыс с человека

в ветке того же дурдома, одно сочинское хамло (забаненное собственно за хамство тут) с апломбом вещает, что его "аргументов" испугались, и потому забанили, и любого ГУРУ с форума, он по ККК разотрет в пух и прах...

читаешь такое, и недоумеваешь, там что, больные на голову люди работают?

[Винский]

Винский смотрелся достойно, но многое не было сказано.

В этом не было необходимости: целью моего участия в этом дисскусе был тренинг теледебатов, который пригодится в ближайшем будущем на серьезном канале.
Я не собирался ничего доказывать, да и не продаю я ничего, чтоб за это рубаху рвать. К тому же съемка Турдомом ТВ этого сюжета преследовала свои цели, но так получилось, что порвать Винского не получилось)))
Моя разговорчивость в сценарий не была включена... Но всё впереди - по крайней мере как в случае с выставкой Отдых 2012 с участием в ней Винского 2D - обсуждений на форумах турдома более чем достаточно и там признается, что в среде организаторов туров нет лидера, а в среде самостоятельных путешественников он есть. Так что почувствовал дополнительную ответственность.

[Navigator]

тема немного почищена, дальнейшее обсуждение здесь: Турпакет или самостоятельное путешествие? 29.04 на ТВ (Обсуждение)