Канада объявила новый список специальностей для иммиграции! 2013

[Молли]

Тема закрыта на чистку. Coming soon. Модератор Молли

UPD
Тема почищена от флуда, оффтопа и прочих, не имеющих отношения к иммиграции в Канаду, сообщений - и вновь открыта.
Сообщения, относящиеся к опыту эмиграции в Австралию, отделены в новую тему Опыт эмиграции в Австралию (выделено из темы про Канаду).
Просьба к участникам: в дальнейшем придерживаться заявленной темы и не уводить обсуждение в сторону от трудовой иммиграции в Канаду. Сравнительные аспекты эмиграции в разные страны, возможности, пути и способы - обсуждаются в соседних темах. К нарушителям будут применяться меры!

[Ralph]

Потому что общий уровень жизни в стране совершенно не гарантирует того, что конкретно взятный индивидуум там поднимется по социальной лестнице выше мойщика туалетов. Тут же топик о трудовой миграции вроде

Вот тут я с вами несколько не согласен: рассмотрим например типичный случай трудовой миграции, врач переезжает из Молдавии или России в Канаду.

В канадском обществе врач уважаемая профессия, врачи стоят довольно высоко на социальной лестнице и средняя зарплата в год от 300.000 до 350.000 долларов в Альберте этому очень способствует.

[House495]

В канадском обществе врач уважаемая профессия, врачи стоят довольно высоко на социальной лестнице и средняя зарплата в год от 300.000 до 350.000 долларов в Альберте этому очень способствует.

Как раз врач, мне кажется, крайне неудачный пример. Потому что для того, чтобы стать врачом с такими заработками, эмигранту нужно пройти семь, а может и восемь кругов ада. Еще в 90-х хороший друг близкого родственника уехал в США. Был талантливым нейрохирургом с прогнозами на блестящее будущее. Там долго боролся за место терапевта, работая практически до потери пульса. Не думаю, что в Канаде ситуация лучше. Тем более, что врачи в списке не поименованы. Только вспомогательный персонал. Айтишники - дело другое. Нет замкнутой корпорации, обязательной пересдачи экзаменов, ординатуры, лицензирования и т.п.

[Ralph]

Как раз врач, мне кажется, крайне неудачный пример. Потому что для того, чтобы стать врачом с такими заработками

Как пример восхождения по социальной лестнице, мне кажется пример отличный.

А легко ли будет в эмиграции ? Так это и так понятно, что нелегко. Желающих на 300.000 долларов в год много, хотя русских врачей в Канаде достаточно. Есть у кого статистика ?

Ну и естественно у вас тоже хороший пример с программистами, как можно повысить свой уровень жизни или социальный статус.

[Ulmer]

врачей с бывшего Союза в Канаде немало. У меня дантист - армянин, а домашний доктор был русский. И не потому что я их так выбирал, они мне были предложены моей частной страховкой как хорошие специалисты. Признание диплома требует немало времени и, как не породоксально, чем менее опытен врач из России, тем выше его шансы на получение лицензии врача в Канаде. Неопытные врачи, вчерашние выпусники, сдают быстрее экзамены, тк мозги помнят еще много теории из учебников; с языком (или языками для Квебека) много лучше. Молодеж (лет до 35) охотнее берут в интернатуру, по понятным причинам. Например, интернатура дерматолога - 5 лет, и эти 5 лет люди пашут 24/7 за относительное скромные для медицины деньги (в университи оф Торонто интерн-дерматолог 1-ого года - $50-55 000 в год). Если человек, к моменту интернатуры обзавелся семьей и детьми, то будет непросто даже для интерна мужчиным, а если интерн женщина, то очень тяжело. И это только потом, как отбатрачат в интернатуре, они стартуют с 100 000+.

Врачи с амбициями и языком могут попробывать себя в околомедицинских специальностях: клинические исследования, продажи мед. оборудования, фарм. представители. Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000+ со временем они будут получать. Похожем путем идут многие биологи, химики с докторскими степенями.

социальный статус не всегда определяется деньгами. Научные сотрудники имеют почет и уважение в канадском обществе, но вот зарплата, пока не стал профессором или не ушел в наукоемкую или околомедицинскую индустрию, достаточно умеренная.

[Ralph]

Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000

А вот канадские газеты пишут, что средняя зарплата 300.000 долларов.

http://www.thestar.com/news/canada/2013 ... erage.html

[Laтиfa]

Как раз врач, мне кажется, крайне неудачный пример. Потому что для того, чтобы стать врачом с такими заработками

Как пример восхождения по социальной лестнице, мне кажется пример отличный.

Как раз удачный пример кому эмигрировать не надо. Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирмы. Так дела обстоят в США, не думаю, что Канада сильно отличается, разве что медицина победнее на порядок будет. И этот один сдавший экзамены приложит столько нервов, усилий, времени на подтверждение диплома, что на родине можно клинику создать на потраченной энергии. Молодой специалист упорный может доучиться, переучиться. Но зачем Канада, опять же врачу все равно пересдавать все, есть страны более уютные для проживания.

[Ralph]

Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз

Это официальная статистика ?

[Ulmer]

Как раз удачный пример кому эмигрировать не надо. Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирмы. Так дела обстоят в США, не думаю, что Канада сильно отличается, разве что медицина победнее на порядок будет. И этот один сдавший экзамены приложит столько нервов, усилий, времени на подтверждение диплома, что на родине можно клинику создать на потраченной энергии. Молодой специалист упорный может доучиться, переучиться. Но зачем Канада, опять же врачу все равно пересдавать все, есть страны более уютные для проживания.

не думаю, что есть статистика. Ну уж точно не 1 из 25. Я знаю врачей из России, кто работает в Канаде врачами, исследователями в биомедицинских лабораториях, фарм. индустрии, клинических исследованиях.

Только человек, который совершенно не в теме может написать: "Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирм". Вы знаете разницу между российской мед.сестрой или канадской или американской? Сестринское дело - это университетское образование в Сев. Америке, которое включает все ступени: бакалавр, мастер и ПхД. Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо лекарственные препараты штампуют из ис ходников не самого лучшего качества, закупленных в Индии, то в канадских или американских фарм. компаниях занимаются как разработкой уникальных препаратов, так и преведением всех клинических исследований, маркетинга и продаж.

Сдавший в Канаде мед.экзамены будет избавлен о кумовства и жополизства российской мед.системы, где без волосатой лапы стать кем то малореально.

В любой стране мира признается только местное медицинское образование. Искл: США и Канада взаимопризнают свои степени.

Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000

А вот канадские газеты пишут, что средняя зарплата 300.000 долларов.

http://www.thestar.com/news/canada/2013 ... erage.html

клинические исследования - это не практикующая медицина. Clinical Research Associate - специалист в области клинических исследований. Он не лечит людей, а занимаетыся мониторингом того как проходят клинических испытания новых лекарств на группах людей.

[Laтиfa]

Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо

Сейчас все основные западные фарм фирмы представлены в СНГ. Спецом за этой работой ехать смысла нет.

Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000

А вот канадские газеты пишут, что средняя зарплата 300.000 долларов.

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки и др. И последним зарплата первых может только сниться.

[Dimitar]

Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо

Сейчас все основные западные фарм фирмы представлены в СНГ. Спецом за этой работой ехать смысла нет.

А зачем тогда вообще в жизни есть смысл куда-то ехать?)
Нужно ли ехать в Маунтин-Вью, если офис Гугл есть и в Москве. Или в Нью-Йорк, когда в Москве есть офисы Голдман Сакс и Мерилл Линч.
Любые представительства западных компаний в СНГ в основном состоят из продажников, у которых задача такая - с локальными клиентами общаться. А все самое интересное как раз там)

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки и др. И последним зарплата первых может только сниться.

А в России (да и везде) не так? Банковскую сферу возьмите: есть топы-инвестбанкиры, а есть девушки-операционистки

[Laтиfa]

А зачем тогда вообще в жизни есть смысл куда-то ехать?)

ехать имеет смысл, только не надо путать туризм и эмиграцию)

[Ulmer]

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки и др. И последним зарплата первых может только сниться.

о каких легендах вы говорите? Зарплата в $300 000 медианная. Ее получают врачи узкой специализации с 15-20+ годами опыта работы после интернатуры. Еще раз повторюсь. Указанные мною $100 000+ - это не зарплата клинического врача, а человека с медицинским образованием, который занимается мониторингом проведения клинических испытаний новых препаратов на людях. Басносоловно большие деньги платят только врачам, которые непосредственно лечат людей.
Скажу честно $100 000+ на семью - это доход очень немногих. И то, что врач или научный сотрудник из России, перешедший в клинические исследования, может в Канаде получать $100 000+ - хвала Канаде.

Скромнее надо быть.
http://www.richardcleaver.com/2013/01/3 ... in-canada/

"Out of 25.5 million tax filers, only 254,700 break into the top one percent of income. And to get there in 2010, they needed an annual income of $201,400 or higher. These folks also accounted for 10.6% of Canada’s total income in 2010.

A bit different in the United States. 1.4 million Americans made 16.9% of the United States total income in 2010 and they needed an annual income of $369,691 or higher in 2010 to break into the top one percent.

The median income of the top one percent of filers in Canada was $283,000. If you made more than $283,000 you were in the top .5 percent".

Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо

Сейчас все основные западные фарм фирмы представлены в СНГ. Спецом за этой работой ехать смысла нет.

мадам, вы знаете чем там занимаются или философствуете? Скажу вам правду - в России фарм. компании делают продажи, чаще не оригинальных препаратов, а дженериков, тех у которых 20-ти летний патент истек. Самым интересным: разработкой препаратов, доклиническими и клиническими исследованиями в России почти не занимаются. Этими же самыми дженериками миллионы россиян пытаются лечится. Грубо говоря, лечатся тем, чем канадцы и американцы массово лечились 20 лет назад. мало кто из россиян может себе позволить лечится оригинальными препаратами последнего поколения.

[aas996]

Как раз удачный пример кому эмигрировать не надо. Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирмы. Так дела обстоят в США, не думаю, что Канада сильно отличается, разве что медицина победнее на порядок будет.

1. Конечно, много более чем 1 из 25. Официально не знаю, по моей выборке (жена медсестра в госпитале, знает многих русских врачеи и выпускников медвузов РФ), 1 из 3 где-то.
2. Правильно, остальные "опускаются". Как Вы пишите, часто до медсестер (з/п ~70 тыс. дол. в год, легко ~100 со сверхурочными), "фельдшеров" (здесь "physician assistant", з/п 80 - 90 в год), клинических исследователей (~100/год). Плюс мед.страховка, пенсионный вклад от работодателя. Какой % врачей в РФ (Украине) имеет такой доход (легально)?

[Ralph]

клинические исследования - это не практикующая медицина. Clinical Research Associate - специалист в области клинических исследований. Он не лечит людей, а занимаетыся мониторингом того как проходят клинических испытания новых лекарств на группах людей.

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки

Дамы и господа, читаем внимательнее !

Здесь речь идет о семейных терапевтах (Family physicians ) и других специалистах.

[aas996]

все три наверное в той или иной степени

На мой взгляд, ключевой момент номер 2.
Это как киви в Австралии, сколько киви работает в AU по сравнению со всеми остальными странами вместе?

[House495]

все три наверное в той или иной степени

На мой взгляд, ключевой момент номер 2.
Это как киви в Австралии, сколько киви работает в AU по сравнению со всеми остальными странами вместе?

Ну, во-первых, киви всего 4,5 миллиона против 23 миллионов австралийцев и 34 миллионов канадцев. Во-вторых, киви, как ни странно, я встречал неоднократно, в т.ч. работающих в Москве

[moulya]

Мне в сравнении Канады и Австралии другое любопытно. Как уже не раз писал - видел просто кучу австралийцев, разъехавшихся по миру, и пашущих в том числе по всей Европе, в Китае, в РФ. А вот с канадцами за 10 лет работы поручкаться ни разу не удалось, дай бог памяти В чем причина?

занималась английским с преподавательницей из Канады. Правда, она была не совсем правильной канадкой - родители из Питера, но она родилась уже там, получила образование, просто свободно говорила на 2-х языках она рассказывала, что в Канаде основная масса населения не имеет высшего образования, работяги в общем. Ну и зп она называла какие-то смешные.... что-то типа 800-1000 баксов в месяц, не помню только нетто или гросс. В общем, она сбежала в Москву за деньгами и более активной жизнью Знакомые-знакомых на очень приличных должностях в крупных компаниях (после кроизиса 98-го уезжали). Опять же, за 2 года работы в Москве была заработана сумма на погашение ипотеки. В Канаде это было нереально. На медицину жаловались, сказали, что как в Советском Союзе

[Ulmer]

в большинстве стран основная масса не имеет высшего образования. Интересная статистика: The Most Educated Countries in the World
http://finance.yahoo.com/news/the-most-educated-countries-in-the-world.html?page=all

1. Canada
> Pct. population with tertiary education: 51%
> Average annual growth rate (2000-2010): 2.4% (5th lowest)
> GDP per capita: $39,050 (11th highest)

Canada is the only nation where more than half of all adults had a tertiary education in 2010. This was up from 40% of the adult population in 2000, when the country also ranked as the world’s most educated. Canada has managed to become a world leader in education without being a leader in education spending, which totaled just 6.1% of GDP in 2009, or less than the 6.3% average for the OECD. A large amount of its spending went towards tertiary education, on which the country spent 2.5% of GDP, trailing only the United States and South Korea. One of the few areas Canada did not perform well in was attracting international students, who made up just 6.6% of all tertiary students — lower than the OECD’s 8% average.

Не то что то ваша русско-канадская преподавательница говорила. Может она и ее семья были на дне канадского общества, поэтому и люди вокруг нее получали $800-1000. Понятно, что в Москве она бы на уроках больше заработала.

В догонку:
http://slon.ru/russia/6_grafikov_kotorye_oprovergayut_mif_o_tom_chto_v_rossii_mnogo_lyudey_s_vysshim_obrazovaniem-808854.xhtml

Надо не забывать,после развала Союза дипломы о в/о предлагали и предлагают где хочешь, только деньги плати. Каков процент дипломников липовые, вообще, нкто не считал и,думаю, даже побоятся посчитатть.

[moulya]

живете в Канаде уже давно, а сохранили российские привычки говорить гадости о людях, чье мнение не совпадает с вашим...... ню-ню

у нее было высшее лингвитсическое образование, родители успешно адаптировались в Канаде, свой дом ( с выплаченной ипотекой)

Другие, о которых я писала, вернувшись после некоторого перерыва в Москву сбежали в Канаду обратно не из-за плохого инвест-климата или ограничения свобод, или некачественной медицины - в этой сфере у нас совершенно дикая интенсивность работы, несопостовимая ни с Канадой, ни с США

[aas996]

Страна с населением в 30 млн. и экономикой бантустана каждый год принимает иммигрантов почти как США. Что же они там с ними делают? Дас ист фантастиш.

Кто-то из классиков сказал: "всякая хорошая пропаганда есть дикое преувеличение некого реального факта". К этой категории относятся почти все Ваши замечания о Канаде.

К примеру, разберем конкретно утверждение выше.
Ежегодная брутто-иммиграция в Канаду (количество выданных новых "landing permits") примерно 220 тыс. в год при населении 34 млн. В США около 1 млн. легальных иммигрантов в год при населении в 310 млн. Таким образом, число иммигрантов в Канаду не "почти как в США", а в 4 - 5 раз менее в абс. цифрах - тут Ваша пропаганда. Но да, примерно вдвое более на душу населения - это реальный факт Вами дико преувеличиваемый.

Далее, два важнейших фактора:
1. В США высока нелегальная иммиграция - 300 - 500 тыс. в год по оценкам. В Канаде ее почти нет, почему - смотреть карту границ. Добавление нелегалов значительно уменьшает разрыв между иммиграцией на душу населения в США и Канаде.
2. Более важна не "брутто", а "нетто" иммиграция. Из Канады многие эмиграции как коренных, так и иммигрантов (в 1-ю очередь в США), из США гораздо менее. Вычет эмигрантов из иммигрантов сводит разницу в иммиграции на душу населения почти к нулю.
Кстати, как только эмиграция из Канады в США снизилась после ~2007 года из-за улучшения экономики в Канаде как в абс. смысле, так и особенно относительно США, и роста Кан. доллара, власти тут же начали зажимать иммиграцию в Канаду, дабы держать нетто баланс примерно постоянным.

Вот и весь "фантастиш".

[Ulmer]

живете в Канаде уже давно, а сохранили российские привычки говорить гадости о людях, чье мнение не совпадает с вашим...... ню-ню

у нее было высшее лингвитсическое образование, родители успешно адаптировались в Канаде, свой дом ( с выплаченной ипотекой)

Другие, о которых я писала, вернувшись после некоторого перерыва в Москву сбежали в Канаду обратно не из-за плохого инвест-климата или ограничения свобод, или некачественной медицины - в этой сфере у нас совершенно дикая интенсивность работы, несопостовимая ни с Канадой, ни с США

Пардон, если я оскорбил вашу знакомую, но либо вы ее совсем не так поняли, либо она работала на низкооплачиваемых работах. Другого объяснения я не вижу. $800-1000 - это меньше, чем люди получают в Макдональдсе на кассе. К слову, что в Европе, что в Канаде или США, человек с высшим лингвитсическим образованим почти равно безработный или кассир в супермаркете. По этому поводу высказываются очень много шуток и иронии как по телевидению, так и в инете.

ПС. Вы тоже не пишите домыслы, "правда" о которых пробивается через гугл за 5 минут.

[House495]

человек с высшим лингвитсическим образованим почти равно безработный или кассир в супермаркете.

Посмотрим правде в глаза - это вообще не образование. А уж сейчас, практически ежедневно сталкиваясь с результатами работы ведущих переводческих агентств г. Москвы, даже шутить на эту тему не хочется. Люди не сдали бы диктант за 6 класс по родному языку, какие нафиг переводчики или преподаватели. Человек либо владеет языком (что родным, что иностранным), либо нет. Уж корочка здесь вообще ни при чем.

[Гость]

Как раз удачный пример кому эмигрировать не надо. Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирмы. Так дела обстоят в США, не думаю, что Канада сильно отличается, разве что медицина победнее на порядок будет. И этот один сдавший экзамены приложит столько нервов, усилий, времени на подтверждение диплома, что на родине можно клинику создать на потраченной энергии. Молодой специалист упорный может доучиться, переучиться. Но зачем Канада, опять же врачу все равно пересдавать все, есть страны более уютные для проживания.

не думаю, что есть статистика. Ну уж точно не 1 из 25. Я знаю врачей из России, кто работает в Канаде врачами, исследователями в биомедицинских лабораториях, фарм. индустрии, клинических исследованиях.

Только человек, который совершенно не в теме может написать: "Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирм". Вы знаете разницу между российской мед.сестрой или канадской или американской? Сестринское дело - это университетское образование в Сев. Америке, которое включает все ступени: бакалавр, мастер и ПхД. Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо лекарственные препараты штампуют из ис ходников не самого лучшего качества, закупленных в Индии, то в канадских или американских фарм. компаниях занимаются как разработкой уникальных препаратов, так и преведением всех клинических исследований, маркетинга и продаж.

Сдавший в Канаде мед.экзамены будет избавлен о кумовства и жополизства российской мед.системы, где без волосатой лапы стать кем то малореально.

В любой стране мира признается только местное медицинское образование. Искл: США и Канада взаимопризнают свои степени.

Блин.... Тут как у Стругацких.
"Через нашу деревню проросла синяя трава - с тех пор никто них..ра ничего не помнит".
Нет. Как в фильме "Шестое чувство".
"Они ходят среди нас и видят только то, что хотят видеть"

Статистика есть. Я уже несколько раз давал ссылки как раз по этим темам на исследования статканада. Сейчас зашел на их сайт, хотел было опять найти, т.к.
на сайте все сильно поменялось, но решил, что бесполезно. Никто все равно не посмотрел моих прошлых ссылок и приводят все те же не соответствующие реальности аргументы.

Ищите сами из того, что я уже давал:
1. Сколько иммигрантов из приехавших в Канаду уезжает домой. Через сколько лет. Сколько остается и кто. (Индусы как в Индии у Вас прямо на улицах вот вот начнут без туалетов, как дома у себя. Как нить расскажу про это одну историю) Эту ссылку я дал лично Вам г-н Ulmer, когда Вы стали мне рассказывать об этническом составе иммигрантов.

2. Куда уезжают рожденные в Канаде канадцы и сколько уезжает. Эту ссылку я Вам тоже давал. Кстати, американцы не дают канадцам участвовать в DV - слишком много иммигрантов из канады. Вспоминается история недавно показанная по канадскому тиви про канадца, который выиграл в лотерею.

Ведущий: - Что будешь делать с деньгами-то, везунок.
Везунок: - Сами знаете, что. Из Канады уеду.

Национальный скандал был с обвинениями в непатриотизме и т.п.

3. Сколько иммигрантов в канаде работает по своей специальности. Я Вам тоже давал ссылку. Это Вы не знаете реалий. Хотя (в чем сильно сомневаюсь), может, у врачей как-то лучше. Статистика ведь нечто среднее. Но, скорее , там все еще хуже. Но тут ничего не скажу. Про врачей не искал.

4. Волосатая лапа, которой нет в канаде?

Блин, лошадь, скачущая по беговой дорожке с шорами на глазах, наверное, тоже людей вокруг не видит них..а.

"При устройстве на работу в канаде используйте родню и знакомых, т.к. это наиболее эффективно в канаде" - первое, что скажет Вам консультант из HRDC.

Чего там нельзя? Купить водительские права? Ха.
Купить диплом? Два раза ха. Вам какой настоящий или нет?

Вспоминается громкая история про китайца, который купил фальшивый диплом и еще какие-то бумаги врача. Взял заем миллион долларов на открытие своей клиники и 15 или 20 лет (не помню) в ней "лечил". Да. Через 20 лет диплом с миллионом отобрали. Но все что он заработал и клинику - сохранили. Лечить только уже нельзя. Жаль, типа.
И мне жаль. Правильный такой сукин сын.

Вспоминаю одного типа из бывшей восточной республики СССР. За советом ко мне пришел (как к старожилу) Вот, де у него есть возможность приобрести диплом и бумаги (настоящие, конечно), чтобы устроится к такому же как он национальному меньшинству помощником (дантиста) или пойти-таки поучиться сначала?

Лицензированные электрики не проработавшие и не проучившиеся ни дня, "финансовые консультанты" профессионализмом и внешним видом обезьян,
повара, которые готовить не умеют и т.п. и т.д. Кстати, наверное, это национальная черта.

"Ну, не умеет человек. Ну, что с ним теперь сделаешь"

Очень распространенная позиция, т.ч. в резюме не стесняйтесь. И вообще ничего не стесняйтесь. Пишите, что Вы космонавт. Ни разу не сомневайтесь (совесть оставьте дома), так сами канадцы, индусы, китайцы и бывшая восточноевропейская шелупень и делает. Вам с ними за место под солнцем придется бороться, т.е за любую зарплату от 35 000 - 40000. А на работе - чморите всех. Вряд ли там были люди.

Есть и учебные заведения (зарегистрированные законно минобразования). Ходи, бабки плати за учебу - получишь диплом. Причем дохр...на таких.
Ничего не напоминает? Нигде не видели?

5. Есть статистика, через сколько лет зарплата среднего иммигранта (из тех кто не уехал) становится среднеканадской. Угадайте сколько лет пройдет? Что думаете, большие деньги?
И эту статистику я находил и приводил на этом форуме.

Пустое.

Только бла-бла-бла... Бла-бла-бла...

[Ulmer]

dreaming_boa,

мне, честно говоря, мало интересно сколько иммигрантов возвращается обратно домой. Я не знаю какое у них образование, был ли реальный опыт работы в хороших компаниях или научных организациях, говорят ли они сносно на английском и/или французском. Каждый случай индивудуален. мне, мало интересно про среднего иммигранта и какова его зарплата. Зарплата человека с образованием в области науки, медицины, инженерии (собенно ИТ) сразу выше средней по Канаде.
Вот им и стоит ехать в Канаду. Остальным придется переучиватся, благо, заем на обучение доступен каждому и я полность с вами согласен в том, что этот шанс надо использовать по полному. Просто к выбору специальности надо подходить с умом. Фармацевты, физиотерапевты, персонал на томографах, УЗИ и тд имеет огромные шансы на трудоустройство на изначально хорошие деньги. Учится недолго. Можно конечно выучится на историка, журналиста, психолога, политолога, искусствоведа и потом дружно работать на кассе, тк вероятность найти работу по специальности, да и еще за хорошие деньги, очень низкая.

Если не хочется жить среди индусов и азиатов, то стоит отъехать немного от Торонто, и вуаля их почти нет. В Монреале, например, 2/3 населения - белые франко- канадцы. В моей специальности и смежных (биомедицина, фарма, биотех, клинические исследования) все не так уж плохо в Канаде. В любой стране при устройствена работу важен местный опыт работы, а значит и местные связи. Блата, как такового, когда берут заведомо неподходящего кандидата-родственника или друга, отбрасывая подходящего, я не встречал. В моей сфере ценится нетворкинг, но он основам на профессионализме, а не кумовстве.
Диплом хорошего универа (МакГилл, Монреаль, Торонто, Ванкувер, Калгари) купить вряд ли получится. Про частные университетские шарашки, коих в Канаде, как и в Штатах, полно - не знаю, может там и можно купить корки.

Хорошие новости для иностранцев, кто работает в Канаде над получением продвинутых степеней - ПхД.

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ ... ctions.asp
Specific eligibility criteria for international students–Skilled workers and professionals
Federal skilled worker (FSW) applications under the PhD stream are assessed for eligibility according to the criteria listed below.

As of May 4, 2013, CIC is re-opening the Federal Skilled Worker Program (FSWP) to 24 eligible occupations, in addition to applicants with a qualifying job offer or those applying under the PhD stream. As of this same date, all applications are subject to the new FSWP selection criteria.

[Гость]

http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ary/01.asp
Итого: Permanent residents 257,515 в 2012 году
http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ary/05.asp
Итого: Temporary workers 104,777 в 2012 году


http://ccrweb.ca/en/2011-refugee-claim-data
Итого: одобренных refugee 10756 в 2011 г. за 2012 - данных нет, т.ч. использую ту же цифру "10756 в 2011 г." , причем из 34000 выслан только 1.
Где остальные ?
О, дайте мне время! Это будет отдельная и интереснейшая история.

А пока считаем:

372292 в год против Ваших 240000 и это без нелегалов.

Нелегалов нет? Ха! Есть. И дох..ра. Просто их не считает никто. Они никого не интересуют в Канаде пока не сотворят чего нибудь.
"The highest figure (500,000) of illegals was reported by a former Minister of Citizenship and Immigration. Official Canadian sources provide little help. In May 2009, Statistics Canada stated that it does not have data on “undocumented or illegal workers (immigrants)”.
(отсюда http://www.immigrationwatchcanada.org/2009/08/11/illegal-means-illegal/)

Они в Канаде десятилетиями живут с семьями и добираются как раз из США, когда их там за задницу хватают,
а некоторые и сразу рвутся в Канаду, как мексиканцы, например.

Про то, что Вы тут еще понаписали - это отдельный разговор и у меня есть что сказать. Но стоит ли тратить время?

Достаточно и этого.

Т.к. имеем от Вас то, что мы обычно здесь имеем, т.е: "бла бла бла"

[aas996]

О, наконец-то точные цифры, это замечательно. Так что теперь мы разберемся без бла и да, стоит.

Постоянных иммигрантов: в Канадe (Landed Immigrants) 257 тыс. как Вы пишите, в США (Legal permanent resident - Green card) 1.03 Миллиона (2012):

http://www.dhs.gov/sites/default/files/ ... 2012_2.pdf

Разница в 4 раза в абс. цифрах но в Канаде вдвое больше на душу населения, как я и сказал.
Потому что в США грин-карты раздают не так легко, компенсируется др. категориями:

Temporary workers and trainees:
В Канаде 105 К (как Вы пишите), в США 2.092 Миллиона (не считая членов семей) - в 20 раз более и в 2.2 раза более на душу населения

http://www.dhs.gov/yearbook-immigration ... ics-2011-2

Нелегалов в Канаде - допустим Ваши 500 К. В США оценка минимум 13 Миллионов (наверное более) - в 26 раз более, или в 3 раза (!) на душу населения.

Теперь пусть читатели форума решат что тут бла-бла-бла.

[Винский]

При обсуждении в теме следите за названием темы. Для вопросов и ответов на темы не связанные с Канадой - открывайте свою тему. Диалоги могут быть только в личке.

[Zoobaw]

На мой взгляд, ключевой момент номер 2.
Это как киви в Австралии, сколько киви работает в AU по сравнению со всеми остальными странами вместе?

Согласен. Наверное этот мотив составляет львиную долю. Если под боком есть такая страна как штаты, то особого смысла массово ехать работать куда то еще нет.
Вот у Австралии под боком такой страны нет - вот и едут по миру
Но ментальный момент тоже присутствует. Не знаю как в Канаде, но тут многие люди едут работать в те или иные места из чистой романтики (когда молодые).

Ну, во-первых, киви всего 4,5 миллиона против 23 миллионов австралийцев и 34 миллионов канадцев.

а что не так? 34 миллиона канадцев вполне себе в сопоставимой пропорции относятся к экономике США, как и 4.5 миллионов киви к экономике Австралии (если что - население меньше штатовского в десять раз с лишним).

Во-вторых, киви, как ни странно, я встречал неоднократно, в т.ч. работающих в Москве

Ну тут тоже особо страшного ничего нет. На самом деле Австралия для киви мне представляется менее привлекательной, чем США для канадцев (хотя бы в силу того, что жизнь в Австралии достаточно дорогая). Вот поэтому и едут куда-нибудь еще. А в США и зарплаты высокие и экономика больше (больше рабочих мест) и цены ниже - вот и меньше людей едет куда-то еще.

Хотя скорее всего все объясняется просто Вашим индивидуальным везением. Я в РФ не видел ни одного киви, зато канадцев встречал, например
Австралийцев тоже не видел

[Laтиfa]

2. Правильно, остальные "опускаются". Как Вы пишите, часто до медсестер (з/п ~70 тыс. дол. в год,

Вы хотите сказать, что медсестра в Канаде стоит на той же ступеньке социальной лестницы, что и врач?

[Zoobaw]

Т.к. имеем от Вас то, что мы обычно здесь имеем, т.е: "бла бла бла"

На самом деле насчет бла-бла-бла от Вас несложно составить простейшую калькуляцию из нескольких упоминаемых Вами тут фактов биографии. И вывода два: либо Вы где-то лукавите, либо в Канаде жили совсем маленько на птичьих правах. Ну и судя по эмоциональной реакции...Ну в общем такая очень характерна для эмигрантов-неудачников...

Вывод: похоже серьезно относиться к тому, что Вы излагаете, не стоит (либо врете, либо необъективны)...Если кто ведется - дело хозяйское.

А вот от других участников информацию о Канаде послушать очень интересно. Заметьте, излагают зачастую тоже отнюдь не в позитивном ключе, но, как говорится, есть один нюанс.

Вы хотите сказать, что медсестра в Канаде стоит на той же ступеньке социальной лестницы, что и врач?

Вот к Вам вопрос. А Вы не хотите, чтобы Ваш брат уезжал из России в Канаду? Или хотите, чтоб поехал куда то еще? О каком выборе то идет речь таки? Если есть выбор между штатами и Канадой - пусть едет в штаты, не вопрос

Вопрос не личный, в общем то имеет прямое отношение к теме. Чтоб понять что есть что и где место Канады в современном мире с точки зрения привлекательности для миграции.

2. Более важна не "брутто", а "нетто" иммиграция. Из Канады многие эмиграции как коренных, так и иммигрантов (в 1-ю очередь в США), из США гораздо менее. Вычет эмигрантов из иммигрантов сводит разницу в иммиграции на душу населения почти к нулю.

Вот тут мне очень интересно. Многие люди собираются в Канаду исключительно с целью перебраться в США по получению паспорта. А после того, как поживут в Канаде у большинства это намерение сохраняется или все же многие остаются, полюбив страну (остаются не территориально, а скорее как бы верными приобретенному гражданству что ли)?

[Ulmer]

2. Правильно, остальные "опускаются". Как Вы пишите, часто до медсестер (з/п ~70 тыс. дол. в год,

Вы хотите сказать, что медсестра в Канаде стоит на той же ступеньке социальной лестницы, что и врач?

не очень понятно что вы вкладывате в вопрос? В Сев. Америке мед.сестра - это специалист с университетским образованием (мин. 4 года на бакалавра), старшие мед. сестры часто имеют мастера, а их руководство и ПхД за плечами. Вы, похоже, считаете, что канадская мед.сестра это что то типа Люды из Интернов. Это совсем не так. В России мед.сестры имеют среднеспециальное образование, а в Сев. Америке - высшее. Часто на приеме, вас будет осматривать мед.сестра, она же и диагноз ставит. Врач приходит в последний момент, взглянит на вас 5 минут и подтвердит или опровергнет диагноз мед.сестры. Тот же офтальмолог в Канаде - это оперирующий врач, он выписыванием очков не занимается. Очки делает оптометрист и он же проверяет зрение.
Поэтому мед.сестра в Канаде и США не менее уважаемая профессия, чем врач.

[Laтиfa]

Самым интересным: разработкой препаратов, доклиническими и клиническими исследованиями в России почти не занимаются. Этими же самыми дженериками миллионы россиян пытаются лечится. Грубо говоря, лечатся тем, чем канадцы и американцы массово лечились 20 лет назад. мало кто из россиян может себе позволить лечится оригинальными препаратами последнего поколения.

Разработкой занимаются европейские концерны, всякие Байеры, Мерки, Хоффманы ля Роши и проч. а клинические исследования проводят в СНГ, так сложился рынок. У Вас какая-то устаревшая информация. Лечатся сейчас в СНГ в основном европейскими оригинальными препаратами. Они лучше и дешевле американских аналогов. И отечественными достойными препаратами. Ulmer, давайте демагогию закончим на этом. Да, рост в фармбизнесе перспективное направление, отрицать не буду.

[Ulmer]

Разработкой занимаются европейские концерны, всякие Байеры, Мерки, Хоффманы ля Роши и проч. а клинические исследования проводят в СНГ, так сложился рынок. У Вас какая-то устаревшая информация. Лечатся сейчас в СНГ в основном европейскими оригинальными препаратами. Они лучше и дешевле американских аналогов. И отечественными достойными препаратами. Ulmer, давайте демагогию закончим на этом. Да, рост в фармбизнесе перспективное направление, отрицать не буду.

давайте закончим. Я просто в клинических исследованиях работаю и имею биохимическое обраозвание, но, полагаю, вам виднее какие препараты и какий производителей представлены на российском рынке и как в России проводят клинические исследования.

ПС. Мерк - американская компания.

FYI: Russia vs. fake мята: an international threat
http://themoscownews.com/business/20130 ... hreat.html

[vagabondit]

Вы хотите сказать, что медсестра в Канаде стоит на той же ступеньке социальной лестницы, что и врач?

Именно так, и не только в Канаде, но и в США. Медсестра (которых есть несколько категорий, от Registered Nurse - типа, аналогичная нашему былому фельдшеру и далее вниз - это человек всегда с высшим образованием (мастер) и хорошо получающий - от 55 до 90 тыщ грина базовых, погуглите Registered Nurse salaries).

[Laтиfa]

Вы, похоже, считаете, что канадская мед.сестра это что то типа Люды из Интернов. Это совсем не так. В России мед.сестры имеют среднеспециальное образование,

Тема про Канаду, Ulmer. Даже с высшим образованием медсестра стоит ниже врача, и меньше зарабатывает. Если хотите продолжать развивать дискуссию про околомедицинские и фармакологическиеи проблемы в России, откройте новую тему.

[vagabondit]

Ulmer, давайте демагогию закончим на этом.

Вот это хорошее предложение, особенно касательно высказывания суждений о Канаде на основании того, что слышали от соседки и родственников знакомых (типа, что лишь 1 российский медик из 25 в Канаде может пробиться).

Если не хотите в Канаду - то и не надо, никто ведь силой не волочит. И Канаде без Вас и Вам без Канады - намного лучше.

[Laтиfa]

Вы хотите сказать, что медсестра в Канаде стоит на той же ступеньке социальной лестницы, что и врач?

Именно так, и не только в Канаде, но и в США. Медсестра (которых есть несколько категорий, от Registered Nurse - типа, аналогичная нашему былому фельдшеру и далее вниз - это человек всегда с высшим образованием (мастер) и хорошо получающий - от 55 до 90 тыщ грина базовых, погуглите Registered Nurse salaries).

То есть , пластический хирург, гастроэнтеролог, пародонтолог, кардиохирург, гинеколог = фельдшер и далее вниз? Ребята, не морочьте мне мозги. Да, медсестра достойная профессия в Штатах, но статус и заработки врача выше. Ну не морочьте, не надо.

[vagabondit]

Если хотите продолжать развивать дискуссию про околомедицинские и фармакологическиеи проблемы в России, откройте новую тему

Если можете что-то конкретное сказать о том какому специалисту лучше работать в Канаде и где конкретно - в Саскатчеване или В Онтарио или в Квебеке - то и скажите.

Да, медсестра достойная профессия в Штатах, но статус и заработки врача выше. Ну не морочьте, не надо.

Никто ничего не морочит, морочить нечего. Вопрос начался с Вашего утверждения, что медсестра в Канаде зарабатывает копейки. Вам разьяснили, что зарабатывает она как средний руки инженер. Вот и весь сказ.

А врач, естественно, зарабатывает намного больше, т.к. на врача учатся по 12 лет, а то и больше.

[Laтиfa]

на основании того, что слышали от соседки и родственников знакомых (типа, что лишь 1 российский медик из 25 в Канаде может пробиться).

Ну, признаться, статистику точную не знаю ни я, никто, так как не все эмигрировавшие врачи даже пытаются сдавать экзамены, т к. надо себя кормить, жилье снимать, работать, а если еще и дети, то и на них нужны деньги, работать и учиться не у всех выходит.

Вопрос начался с Вашего утверждения, что медсестра в Канаде зарабатывает копейки.

Утверждение было иным, и про копейки я не писала. Вы сами додумали.

[Ralph]

пластический хирург, гастроэнтеролог, пародонтолог, кардиохирург, гинеколог = фельдшер и далее вниз? Ребята, не морочьте мне мозги. Да, медсестра достойная профессия в Штатах, но статус и заработки врача выше

Laтиfa
если вы еще не забыли, мы рассматриваем социальный статус трудового мигранта в Канаде по сравнению со страной исхода. Например медсестра из России со средней зарплатой 8.000-13.000 рублей повысит свой социальный статус в Канаде при зарплате 70.000-100.000 долларов в год.

[Ulmer]

на основании того, что слышали от соседки и родственников знакомых (типа, что лишь 1 российский медик из 25 в Канаде может пробиться).

Ну, признаться, статистику точную не знаю ни я, никто, так как не все эмигрировавшие врачи даже пытаются сдавать экзамены, т к. надо себя кормить, жилье снимать, работать, а если еще и дети, то и на них нужны деньги, работать и учиться не у всех выходит.

наши врачи не учатся обычно заново. Часто они работают в научных учережениях исследователями (получая свои $40-50 000) и паралелльно готовятся к сдачи экзаменов. Сдав, находят интернатуру (резидентуру) и там уже начинают специализироватся (оплата $50 000+). Двое моих знакомых эндокринилогов работали первый год массажистами в спа (оплата очень неплохая, когда делает дипломорованный специлиаст). За год сдавали экзамены и уходили в интернатуру.

[Laтиfa]

если вы еще не забыли, мы рассматриваем социальный статус трудового мигранта в Канаде по сравнению со страной исхода. Например медсестра из России со средней зарплатой 8.000-13.000 рублей повысит свой социальный статус в Канаде при зарплате 70.000-100.000 долларов в год.

Интересно, как она его повысит, если товарищи выше объясняют мне с пеной у рта, что медсестра в Канаде должна иметь в/о?))
Ralph, речь шла о том, что врачи не всегда могут подтвердить свои дипломы, и доучиваются на медбратьев/фельдшеров, а это, согласитесь, не тот же статус - быть дома, скажем, успешным оперирующим гинекологом, а стать медбратом на побегушках у такого же оперирующего гинеколога, пусть и зарплата станет больше.

[Ralph]

Интересно, как она его повысит

У меня есть очень простое предложение: если диплом не признают, всегда можно в Канаде годик-другой доучиться.

[Laтиfa]

наши врачи не учатся обычно заново. Часто они работают в научных учережениях исследователями (получая свои $40-50 000) и паралелльно готовятся к сдачи экзаменов.

Подготовиться к сдаче экзаменов это и есть учеба. Выучить институтскую программу по требованиям другой страны, на другом языке считайте выучить заново.

У меня есть очень простое предложение: если диплом не признают, всегда можно в Канаде годик-другой доучиться.

Высшее образование в Канаде можно получить за годик-другой? И каков уровень такого высшего образования?

[Ralph]

Высшее образование в Канаде можно получить за годик-другой

В Канаде, есть например программы, где при наличии другого образования, можно отучиться за 2 года на медсестру.

Ссылки нужны ?

[Laтиfa]

Высшее образование в Канаде можно получить за годик-другой

В Канаде, есть например программы, где при наличии другого образования, можно отучиться за 2 года на медсестру.

Ссылки нужны ?

Нет, они лишь подтвердят то, о чем говорил driming_boa, о низком уровне образования, как не лепи к медучилищу пару лет, это не в/о, даже если оно таковым в Канаде называется.

[Ulmer]

У меня есть очень простое предложение: если диплом не признают, всегда можно в Канаде годик-другой доучиться.

Высшее образование в Канаде можно получить за годик-другой? И каков уровень такого высшего образования?

за 2 года делается мастер при наличии базового высшго образования. Если его нет, то мед.сестрам перезачтут часть предметов, остальные классы придется взять на месте, чтобы получить бакалавра в сестринском деле. Заем на обучение беспроцентный и иммигрантам его дают с полпинка.

Насчет языков. Когда человек иммигрирует в Канаду, он сдает тест по английскому или французскому языкам. ТОЕФЛ можно сдать еще в России. Человек же не едет в Канаду на обум. Если он врач, он продумает пути трудоустройства еще до приезда в Канаду. Форумов масса. Готовится к сдачи экзаменов можно и в России и приехать уже подготовленным. Экзамены эти не секретные. Они одинаковы для всех медиков из любых стран, включая местных.

Laтиfa,
вам ссылки на рейтинги универов мира скинуть? Ну так, чтобы сравнили где находятся канадские универы, а где российские.

[Ralph]

о низком уровне образования, как не лепи к медучилищу пару лет, это не в/о, даже если оно таковым в Канаде называется.

ну что же вы так негативно настроены ?

Мы здесь говорим в этой теме о трудовой миграции, если медсестра после 8.0000-13.000 рублей 70.000-100.000 долларов в год в Канаде получать будет, то в чем проблема-то ?

[vagabondit]

Если хотите больше о трудоустройстве в Канаде узнать, Латифа, то зайдите русскo-канадские форумы, которых пруд пруди. Там есть и критика канадской жизни, но критика осмысленная, а не бред насчет самохирургии на пальцах ног (жалко до самонейрохирургии дело не дошло).

Только не пойму, чем Вас так канадские неустройства допекли, отчего Вы так за их недостатки переживаете. Если не хочется ехать трудоустраиваться в Канаду - то и не надо, никто ж не неволит. Самореализуйтесь там, где больше по душе. А другие будут там, где им больше нравится.

В Одессе шикарный климат, вкуснейшая еда, которую в Канаде можно увидеть только во сне,

А Вы как давно в Канаде шарились в поисках "вкусной еды", стесняюсь спросить?

Погуглите "русский гастроном" или типа в Ванкувере, Тoронто, Оттаве и т.п. и посмотрите. А если нерусского хочется - погуглите тайские, китайские, арабские и хрен знает какие еще магазы и рестораны - их тaм три мульярда.

Да, еще про канадских лобстеров, креветок и прочую морскую хрень забыл.

море,

А в Канаде - аж целых два океана (вернее три - про Северный Ледовитый забыл)! А озёр - до бениной (одесской) мамы!

солнце,

И в Канаде, представьте, оно тоже светит!