Канада объявила новый список специальностей для иммиграции! 2013

[Молли]

Тема закрыта на чистку. Coming soon. Модератор Молли

UPD
Тема почищена от флуда, оффтопа и прочих, не имеющих отношения к иммиграции в Канаду, сообщений - и вновь открыта.
Сообщения, относящиеся к опыту эмиграции в Австралию, отделены в новую тему Опыт эмиграции в Австралию (выделено из темы про Канаду).
Просьба к участникам: в дальнейшем придерживаться заявленной темы и не уводить обсуждение в сторону от трудовой иммиграции в Канаду. Сравнительные аспекты эмиграции в разные страны, возможности, пути и способы - обсуждаются в соседних темах. К нарушителям будут применяться меры!

[Ralph]

Потому что общий уровень жизни в стране совершенно не гарантирует того, что конкретно взятный индивидуум там поднимется по социальной лестнице выше мойщика туалетов. Тут же топик о трудовой миграции вроде

Вот тут я с вами несколько не согласен: рассмотрим например типичный случай трудовой миграции, врач переезжает из Молдавии или России в Канаду.

В канадском обществе врач уважаемая профессия, врачи стоят довольно высоко на социальной лестнице и средняя зарплата в год от 300.000 до 350.000 долларов в Альберте этому очень способствует.

[House495]

В канадском обществе врач уважаемая профессия, врачи стоят довольно высоко на социальной лестнице и средняя зарплата в год от 300.000 до 350.000 долларов в Альберте этому очень способствует.

Как раз врач, мне кажется, крайне неудачный пример. Потому что для того, чтобы стать врачом с такими заработками, эмигранту нужно пройти семь, а может и восемь кругов ада. Еще в 90-х хороший друг близкого родственника уехал в США. Был талантливым нейрохирургом с прогнозами на блестящее будущее. Там долго боролся за место терапевта, работая практически до потери пульса. Не думаю, что в Канаде ситуация лучше. Тем более, что врачи в списке не поименованы. Только вспомогательный персонал. Айтишники - дело другое. Нет замкнутой корпорации, обязательной пересдачи экзаменов, ординатуры, лицензирования и т.п.

[Ralph]

Как раз врач, мне кажется, крайне неудачный пример. Потому что для того, чтобы стать врачом с такими заработками

Как пример восхождения по социальной лестнице, мне кажется пример отличный.

А легко ли будет в эмиграции ? Так это и так понятно, что нелегко. Желающих на 300.000 долларов в год много, хотя русских врачей в Канаде достаточно. Есть у кого статистика ?

Ну и естественно у вас тоже хороший пример с программистами, как можно повысить свой уровень жизни или социальный статус.

[Ulmer]

врачей с бывшего Союза в Канаде немало. У меня дантист - армянин, а домашний доктор был русский. И не потому что я их так выбирал, они мне были предложены моей частной страховкой как хорошие специалисты. Признание диплома требует немало времени и, как не породоксально, чем менее опытен врач из России, тем выше его шансы на получение лицензии врача в Канаде. Неопытные врачи, вчерашние выпусники, сдают быстрее экзамены, тк мозги помнят еще много теории из учебников; с языком (или языками для Квебека) много лучше. Молодеж (лет до 35) охотнее берут в интернатуру, по понятным причинам. Например, интернатура дерматолога - 5 лет, и эти 5 лет люди пашут 24/7 за относительное скромные для медицины деньги (в университи оф Торонто интерн-дерматолог 1-ого года - $50-55 000 в год). Если человек, к моменту интернатуры обзавелся семьей и детьми, то будет непросто даже для интерна мужчиным, а если интерн женщина, то очень тяжело. И это только потом, как отбатрачат в интернатуре, они стартуют с 100 000+.

Врачи с амбициями и языком могут попробывать себя в околомедицинских специальностях: клинические исследования, продажи мед. оборудования, фарм. представители. Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000+ со временем они будут получать. Похожем путем идут многие биологи, химики с докторскими степенями.

социальный статус не всегда определяется деньгами. Научные сотрудники имеют почет и уважение в канадском обществе, но вот зарплата, пока не стал профессором или не ушел в наукоемкую или околомедицинскую индустрию, достаточно умеренная.

[Ralph]

Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000

А вот канадские газеты пишут, что средняя зарплата 300.000 долларов.

http://www.thestar.com/news/canada/2013 ... erage.html

[Laтиfa]

Как раз врач, мне кажется, крайне неудачный пример. Потому что для того, чтобы стать врачом с такими заработками

Как пример восхождения по социальной лестнице, мне кажется пример отличный.

Как раз удачный пример кому эмигрировать не надо. Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирмы. Так дела обстоят в США, не думаю, что Канада сильно отличается, разве что медицина победнее на порядок будет. И этот один сдавший экзамены приложит столько нервов, усилий, времени на подтверждение диплома, что на родине можно клинику создать на потраченной энергии. Молодой специалист упорный может доучиться, переучиться. Но зачем Канада, опять же врачу все равно пересдавать все, есть страны более уютные для проживания.

[Ralph]

Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз

Это официальная статистика ?

[Ulmer]

Как раз удачный пример кому эмигрировать не надо. Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирмы. Так дела обстоят в США, не думаю, что Канада сильно отличается, разве что медицина победнее на порядок будет. И этот один сдавший экзамены приложит столько нервов, усилий, времени на подтверждение диплома, что на родине можно клинику создать на потраченной энергии. Молодой специалист упорный может доучиться, переучиться. Но зачем Канада, опять же врачу все равно пересдавать все, есть страны более уютные для проживания.

не думаю, что есть статистика. Ну уж точно не 1 из 25. Я знаю врачей из России, кто работает в Канаде врачами, исследователями в биомедицинских лабораториях, фарм. индустрии, клинических исследованиях.

Только человек, который совершенно не в теме может написать: "Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирм". Вы знаете разницу между российской мед.сестрой или канадской или американской? Сестринское дело - это университетское образование в Сев. Америке, которое включает все ступени: бакалавр, мастер и ПхД. Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо лекарственные препараты штампуют из ис ходников не самого лучшего качества, закупленных в Индии, то в канадских или американских фарм. компаниях занимаются как разработкой уникальных препаратов, так и преведением всех клинических исследований, маркетинга и продаж.

Сдавший в Канаде мед.экзамены будет избавлен о кумовства и жополизства российской мед.системы, где без волосатой лапы стать кем то малореально.

В любой стране мира признается только местное медицинское образование. Искл: США и Канада взаимопризнают свои степени.

Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000

А вот канадские газеты пишут, что средняя зарплата 300.000 долларов.

http://www.thestar.com/news/canada/2013 ... erage.html

клинические исследования - это не практикующая медицина. Clinical Research Associate - специалист в области клинических исследований. Он не лечит людей, а занимаетыся мониторингом того как проходят клинических испытания новых лекарств на группах людей.

[Laтиfa]

Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо

Сейчас все основные западные фарм фирмы представлены в СНГ. Спецом за этой работой ехать смысла нет.

Зарплаты, конечно не $300 000, но свои $100 000

А вот канадские газеты пишут, что средняя зарплата 300.000 долларов.

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки и др. И последним зарплата первых может только сниться.

[Dimitar]

Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо

Сейчас все основные западные фарм фирмы представлены в СНГ. Спецом за этой работой ехать смысла нет.

А зачем тогда вообще в жизни есть смысл куда-то ехать?)
Нужно ли ехать в Маунтин-Вью, если офис Гугл есть и в Москве. Или в Нью-Йорк, когда в Москве есть офисы Голдман Сакс и Мерилл Линч.
Любые представительства западных компаний в СНГ в основном состоят из продажников, у которых задача такая - с локальными клиентами общаться. А все самое интересное как раз там)

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки и др. И последним зарплата первых может только сниться.

А в России (да и везде) не так? Банковскую сферу возьмите: есть топы-инвестбанкиры, а есть девушки-операционистки

[Laтиfa]

А зачем тогда вообще в жизни есть смысл куда-то ехать?)

ехать имеет смысл, только не надо путать туризм и эмиграцию)

[Ulmer]

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки и др. И последним зарплата первых может только сниться.

о каких легендах вы говорите? Зарплата в $300 000 медианная. Ее получают врачи узкой специализации с 15-20+ годами опыта работы после интернатуры. Еще раз повторюсь. Указанные мною $100 000+ - это не зарплата клинического врача, а человека с медицинским образованием, который занимается мониторингом проведения клинических испытаний новых препаратов на людях. Басносоловно большие деньги платят только врачам, которые непосредственно лечат людей.
Скажу честно $100 000+ на семью - это доход очень немногих. И то, что врач или научный сотрудник из России, перешедший в клинические исследования, может в Канаде получать $100 000+ - хвала Канаде.

Скромнее надо быть.
http://www.richardcleaver.com/2013/01/3 ... in-canada/

"Out of 25.5 million tax filers, only 254,700 break into the top one percent of income. And to get there in 2010, they needed an annual income of $201,400 or higher. These folks also accounted for 10.6% of Canada’s total income in 2010.

A bit different in the United States. 1.4 million Americans made 16.9% of the United States total income in 2010 and they needed an annual income of $369,691 or higher in 2010 to break into the top one percent.

The median income of the top one percent of filers in Canada was $283,000. If you made more than $283,000 you were in the top .5 percent".

Вы знаете разницу между российской фар.компанией или канадской или американской? Если в российской тупо

Сейчас все основные западные фарм фирмы представлены в СНГ. Спецом за этой работой ехать смысла нет.

мадам, вы знаете чем там занимаются или философствуете? Скажу вам правду - в России фарм. компании делают продажи, чаще не оригинальных препаратов, а дженериков, тех у которых 20-ти летний патент истек. Самым интересным: разработкой препаратов, доклиническими и клиническими исследованиями в России почти не занимаются. Этими же самыми дженериками миллионы россиян пытаются лечится. Грубо говоря, лечатся тем, чем канадцы и американцы массово лечились 20 лет назад. мало кто из россиян может себе позволить лечится оригинальными препаратами последнего поколения.

[aas996]

Как раз удачный пример кому эмигрировать не надо. Один из 25 подтверждает диплом. Остальные 24 спускаются по социальной лестнице вниз - работают младшим мед персоналом, фельдшерами, идут работать в страховые и фармацевтические фирмы. Так дела обстоят в США, не думаю, что Канада сильно отличается, разве что медицина победнее на порядок будет.

1. Конечно, много более чем 1 из 25. Официально не знаю, по моей выборке (жена медсестра в госпитале, знает многих русских врачеи и выпускников медвузов РФ), 1 из 3 где-то.
2. Правильно, остальные "опускаются". Как Вы пишите, часто до медсестер (з/п ~70 тыс. дол. в год, легко ~100 со сверхурочными), "фельдшеров" (здесь "physician assistant", з/п 80 - 90 в год), клинических исследователей (~100/год). Плюс мед.страховка, пенсионный вклад от работодателя. Какой % врачей в РФ (Украине) имеет такой доход (легально)?

[Ralph]

клинические исследования - это не практикующая медицина. Clinical Research Associate - специалист в области клинических исследований. Он не лечит людей, а занимаетыся мониторингом того как проходят клинических испытания новых лекарств на группах людей.

Вот так и рождаются легенды для легковерных. Средняя зарплата в медицине США, Канады это как средняя температура по больнице. На одном полюсе кардио-нейро-челюстно-лицевые пластические хирурги, стоматологи - имплантологи, на другом офтальмологи, выписывающие очки

Дамы и господа, читаем внимательнее !

Здесь речь идет о семейных терапевтах (Family physicians ) и других специалистах.

[aas996]

все три наверное в той или иной степени

На мой взгляд, ключевой момент номер 2.
Это как киви в Австралии, сколько киви работает в AU по сравнению со всеми остальными странами вместе?

[House495]

все три наверное в той или иной степени

На мой взгляд, ключевой момент номер 2.
Это как киви в Австралии, сколько киви работает в AU по сравнению со всеми остальными странами вместе?

Ну, во-первых, киви всего 4,5 миллиона против 23 миллионов австралийцев и 34 миллионов канадцев. Во-вторых, киви, как ни странно, я встречал неоднократно, в т.ч. работающих в Москве

[moulya]

Мне в сравнении Канады и Австралии другое любопытно. Как уже не раз писал - видел просто кучу австралийцев, разъехавшихся по миру, и пашущих в том числе по всей Европе, в Китае, в РФ. А вот с канадцами за 10 лет работы поручкаться ни разу не удалось, дай бог памяти В чем причина?

занималась английским с преподавательницей из Канады. Правда, она была не совсем правильной канадкой - родители из Питера, но она родилась уже там, получила образование, просто свободно говорила на 2-х языках она рассказывала, что в Канаде основная масса населения не имеет высшего образования, работяги в общем. Ну и зп она называла какие-то смешные.... что-то типа 800-1000 баксов в месяц, не помню только нетто или гросс. В общем, она сбежала в Москву за деньгами и более активной жизнью Знакомые-знакомых на очень приличных должностях в крупных компаниях (после кроизиса 98-го уезжали). Опять же, за 2 года работы в Москве была заработана сумма на погашение ипотеки. В Канаде это было нереально. На медицину жаловались, сказали, что как в Советском Союзе

[Ulmer]

в большинстве стран основная масса не имеет высшего образования. Интересная статистика: The Most Educated Countries in the World
http://finance.yahoo.com/news/the-most-educated-countries-in-the-world.html?page=all

1. Canada
> Pct. population with tertiary education: 51%
> Average annual growth rate (2000-2010): 2.4% (5th lowest)
> GDP per capita: $39,050 (11th highest)

Canada is the only nation where more than half of all adults had a tertiary education in 2010. This was up from 40% of the adult population in 2000, when the country also ranked as the world’s most educated. Canada has managed to become a world leader in education without being a leader in education spending, which totaled just 6.1% of GDP in 2009, or less than the 6.3% average for the OECD. A large amount of its spending went towards tertiary education, on which the country spent 2.5% of GDP, trailing only the United States and South Korea. One of the few areas Canada did not perform well in was attracting international students, who made up just 6.6% of all tertiary students — lower than the OECD’s 8% average.

Не то что то ваша русско-канадская преподавательница говорила. Может она и ее семья были на дне канадского общества, поэтому и люди вокруг нее получали $800-1000. Понятно, что в Москве она бы на уроках больше заработала.

В догонку:
http://slon.ru/russia/6_grafikov_kotorye_oprovergayut_mif_o_tom_chto_v_rossii_mnogo_lyudey_s_vysshim_obrazovaniem-808854.xhtml

Надо не забывать,после развала Союза дипломы о в/о предлагали и предлагают где хочешь, только деньги плати. Каков процент дипломников липовые, вообще, нкто не считал и,думаю, даже побоятся посчитатть.

[moulya]

живете в Канаде уже давно, а сохранили российские привычки говорить гадости о людях, чье мнение не совпадает с вашим...... ню-ню

у нее было высшее лингвитсическое образование, родители успешно адаптировались в Канаде, свой дом ( с выплаченной ипотекой)

Другие, о которых я писала, вернувшись после некоторого перерыва в Москву сбежали в Канаду обратно не из-за плохого инвест-климата или ограничения свобод, или некачественной медицины - в этой сфере у нас совершенно дикая интенсивность работы, несопостовимая ни с Канадой, ни с США