Форум Винского

**pensive** » 12 дек 2016, 12:18

В развитые страны, конечно. Особенно интересует, могут ли взять джуниором (вряд ли, но кто знает..). Слыхал что очень востребованы разработчики Java, но из-за определённой специфики этого языка, устроиться на работу джуниором по нему очень сложно.

**senator** » 12 дек 2016, 12:22

SQL

**esgaroth2000** » 14 дек 2016, 01:56

Кроме SQL, график правильный. Пoчему не SQL? "Графикописатели", видимо, подсчитали как часто встречаются эти названия в вакансиях.
SQL и встречается часто, т.к. ну куда сейчас без базы ;] Без программистов баз даных тоже никуда, но точно не на 1 месте. Сам такой, знаю о чем пишу ;]
Учите Java/Javascript, не прогадаете. SQL естественно хотя бы азы тоже надо.
Насчет Junior - вряд ли. Как минимум Regular, т.к. на Junior легче взять местного студента, зачем с "импортом" мучиться?

**drs7** » 14 дек 2016, 02:42

pensive писал(а) 12 дек 2016, 12:18:В развитые страны

а конкретней?
стартап или крупная компания?

как насчет overqualification?

**Photofarer** » 17 дек 2016, 10:45

Если речь идёт про эмиграцию, то эмиграционному офицеру вообще без разницы на каком языке вы программируете, он вряд ли отличается Assembler от AngularJS и их вместе от JMS, главное, чтобы титл на месте работы соответствовал software developer или подобное. А вот когда приедете в страну своего желания и начнёте искать работу, вот там знание языка встанет в полный рост. Какие вопросы спрашивают на собеседованиях по конкретному языку программирования/технологии или на конкретную позицию можно нарыть в инете на раз. Надеюсь, последние 15 лет вы именно программированием и занимались.

Если же речь про H1B или аналогичные визы в Европе, то тут как раз всё наоборот, чем более редкий язык программирования или технологию вы знаете, тем лучше.

**Amigo_SPb** » 17 дек 2016, 13:00

Photofarer писал(а) 17 дек 2016, 10:45:А вот когда приедете в страну своего желания и начнёте искать работу

Лучше б, конечно, сначала найти работу, а потом ехать в желаемую страну.

**SgSc** » 18 дек 2016, 17:52

1C
А если серьезно, погуглите по запросу: stackoverflow developer survey 2016

**Photofarer** » 19 дек 2016, 02:28

SgSc писал(а) 18 дек 2016, 17:52:А если серьезно, погуглите по запросу: stackoverflow developer survey 2016

Если серьёзно, то я не зря упомянул, что надеюсь, что ТС провёл последние 15 лет программируя (пусть даже это был 1С или Bitrix), а не продавая мобилы.
Можно последовать survey и потом, со знанием чистого JS, конкурировать за 5-35 баков в час с индусами на удалёнке. Найти full time работу без знания конкретных технологий будет очень сложно. Либо изучить что-то вроде blockchain & Ethereum API (опять же JS) и это будет уже под 250 баков в час на том же upwork.

PS. Вот только кажется мне, что ТС вообще не в зуб ногой что за аббревиатуры мы тут приводим.

**Amigo_SPb** » 19 дек 2016, 12:03

Photofarer писал(а) 19 дек 2016, 02:28:надеюсь, что ТС провёл последние 15 лет программируя

А обязательно так долго?
Сын моего друга занимался программированием года 3 или 4, однако, вот уже 4 года живет в Цюрихе, трудится в компании Гугл.

**Photofarer** » 19 дек 2016, 17:40

Amigo_SPb писал(а) 19 дек 2016, 12:03:Сын моего друга занимался программированием года 3 или 4, однако, вот уже 4 года живет в Цюрихе, трудится в компании Гугл.

Здорово, чё! Но the devil is in the details, как обычно. Из моих знакомых, кто раньше начал, тот быстрее проходил в senior или team lead'ы.

**evgenifan1** » 02 янв 2017, 18:45

Тут скорее не язык нужен, а стек технологий. К примеру .NET + javascript + css + sql

**joedoe** » 21 фев 2017, 22:13

Сейчас большинство больших компаний вообще не спрашивает про тонкости конкретного языка на собеседованиях. Так что для чтого чтобы устроится в гугл, соцсеть, признанная в РФ экстремистской и т.д. асболютно не важно на каком языке программирования вы специализируетесь.
Стартапы другое дело, но онии конечно и гораздо реже занимаются перевозом сотрудников.

А вообще вот например виза спонсоры в Берлин: http://stackoverflow.com/jobs?sort=i&l= ... =Km&v=true
Как видно нужны все подряд вообще.

**dvim** » 23 фев 2017, 17:52

java она тоже разное.

Но джуниоры не нужны.
java , js/node/anguar, c++, sharepoint dev -вам скорее надо найти компанию в рф, где вы поднимите навыки.

**Inr** » 05 мар 2017, 22:27

JS, fullstack frontend. Впрочем на графике всё отображено.

**dvim** » 05 мар 2017, 23:50

Сейчас большинство больших компаний вообще не спрашивает про тонкости конкретного языка на собеседованиях. Так что для чтого чтобы устроится в гугл, соцсеть, признанная в РФ экстремистской и т.д. асболютно не важно на каком языке программирования вы специализируетесь.

Но если говорить не о таких компаниях, а о обычных - там как раз все наоборот.

**Dr.Pavlov** » 06 мар 2017, 09:31

Смотря как Вы желаете иммигрировать. Если вы хотите ехать по рабочей визе - зависит от приглашающей стороны, которой Вы или интересны, или нет.

Если вопрос в том, со знанием какого языка программирования можно хорошо зарабатывать, то вот ситуация: случайно встретился во Флориде с ребятами, которые назвались "web-разработчиками", при этом в процессе общения оказалось, что просто делают сайты на Drupal в компании с индусами (php, css, sql). Первое впечатление - скептически улыбнулся. Узнав их лучше и увидев, как они живут и сколько зарабатывают, понял, что ребята в полном порядке. Вывод - делайте то, что хорошо умеете.

Если же вопрос звучал как "какой язык программирования начинать учить, чтобы иммигрировать/зарабатывать?" - не знаю )))

**pensive** » 03 июл 2017, 21:09

Всем большое спасибо за советы и соображения. Ещё один немаловажный вопрос, который я забыл задать сразу -- про возрастные ограничения. Реально ли получить приглашение от зарубежного работодателя (JS, фронтенд) если уже под сорок годков? Но уже с хорошим портфолио и более-менее приличным опытом работы, допустим 3-4 года.

**dvim** » 03 июл 2017, 22:13

Реально.
Как раз за рубежом отношение к возрасту гораздо более мягкое.

**pensive** » 05 июл 2017, 19:14

dvim писал(а) 03 июл 2017, 22:13:Реально.
Как раз за рубежом отношение к возрасту гораздо более мягкое.

Спасибо dvim, обнадёжили =)

Есть ещё один ньюанс -- требование профильного диплома. Я изучаю JS самостоятельно, есть диплом бакалавра, но он по "гуманитарной" специальности, даже не "технарский". Почитал форумы, кто что пишет: одни говорят что даже пхпшники-самоучки умудряются навсегда свалить (в германию, например), другие окатывают холодным душем, мол, веб-программирование да ещё и без диплома -- получить джоб-оффер при таких данных сейчас очень сложно. Лет 10 назад проще было. Те же скептики пишут что можно компенсировать отсутствие диплома большим опытом работы (лет 12-15), но мне тогда уж прилично за 40 перевалит.

P.S. Кстати, вы не в курсе -- веб программирование и фронтенд, это одно и то же?

**dvim** » 05 июл 2017, 20:30

веб программирование и фронтенд

Скажем так js на клиенте это фронтэнд.

Сейчас на js и сервера пишут .... вообще термин "веб программирование" несколько устарел.
15 лет опыта никому не нужны - технологии моложе.

Если нет вышки - хорошо смотрятся международные сертификаты. Они "там" понятны

**pensive** » 05 июл 2017, 21:08

dvim писал(а) 05 июл 2017, 20:30:
веб программирование и фронтенд

Скажем так js на клиенте это фронтэнд.

Сейчас на js и сервера пишут .... вообще термин "веб программирование" несколько устарел.
15 лет опыта никому не нужны - технологии моложе.

Если нет вышки - хорошо смотрятся международные сертификаты. Они "там" понятны

Например сертификат Курсеры?

**dvim** » 05 июл 2017, 21:26

Курсеры не знаю, вендоров - точно ценится.
то есть не общие курсы, а конкретика.

**pensive** » 05 июл 2017, 23:21

dvim писал(а) 05 июл 2017, 21:26:Курсеры не знаю, вендоров - точно ценится.
то есть не общие курсы, а конкретика.

Конкретика, в смысле какая-то технология, а не просто один JS?

**novemberain** » 06 июл 2017, 02:47

Проработав 13-14 лет в международных компаниях (маленьких, больших, с самыми разными технологиями и в разных инженерных ролях), основной проблемой желающих переехать
я вижу не факт владения или невладения языком программирования, а грустный уровень английского. Английский — язык профессии и в том же Берлине во многих компаниях
немало инженеров немецким не владеют свободно (или вообще не владеют). Огромный процент документации технических инструментов, книг, коммуникация на Гитхабе, коммуникации
с пользователями и тому подобное — на английском.

От уровня владения письменным и разговорным английским зависят качество резюме и шансы пройти интервью. Надо очень впечатлить команду работодателя, чтобы с очень плохим
английским взяли, потому что это гарантирует вашим коллегам полгода сложностей в работе, пока вы начнете более-менее грамотно и быстро говорить.

А от языка программирования зависит только начальная специализация, и то, в Веб разработке помимо JavaScript легко встретить десяток другой языков (не все в одной компании, конечно).

Термин "Web development" действительно устарел, но как часто бывает в этой индустрии, термины меняются, а суть — нет. Не уверен, что такие вещи
стоит обсуждать на этом форуме

Ageism в индустрии не то чтобы отсутствует, но в адекватных командах/компаниях возраст почти не играет роли, если вы "молоды душой" и более-менее открыты новому.
Средний возраст в Google, Apple, Amazon — что-то около 30-32, если не ошибаюсь. В Microsoft — чуть выше, в соцсеть, признанная в РФ экстремистской — чуть ниже. Всем пофигу,
мне приходилось работать с людьми от 16 до 60+ разных цветов кожи, полов, вероисповедания, степени мобильности и сексуальной ориентации. Сам я начал работать в 18.

Так что посоветовал бы тратить на английский времени не меньше, чем на инженерный скиллы и не переживать слишком сильно.
Вхождение в любую индустрию очень болезненно поначалу, но еще болезненнее сидеть в ж_пе год за годом. Дорогу осилит идущий.

**Flaaash** » 16 июл 2017, 21:29

Тут уже поднимался вопрос о курсах, немного конкретизирую: не подскажите сертификаты каких онлайн курсов будут котироваться в Европе (в частности в южном регионе (Италия, Испания)? Например, наличие сертификатов от Coursera или Udacity (естественно по требуемым специализациям) повышает шансы при устройстве на работу или же их не будут учитывать?

**esgaroth2000** » 17 июл 2017, 01:21

Вряд ли Coursera/Udacity или другие онлайн курсы кого-то впечатлят, я б вообще в серьезное CV не написал бы.
Есть смысл показывать посерьёзнее сертификаты, например Oracle, CISCO. Но опять же, главное реальный опыт и реальные умения, а не сертификаты.
Они могут впечатлить девочек с HR на этапе первичного отбора кандидатов, а потом вас и так будут "гонять" на техническом интервью по вашим знаниям,
и как бы полное сертификатов, компаний и красивых описаний ваше CV не было, если опыта и уменией (еще или уже) нет, это не поможет.
Много раз видел всяких технических директоров и менеджеров, которые "сыпались" на интервью, т.к. элементано подзабыли технические умения, пока "менеджерили".

Вывод: делайте какие угодно курсы, но для себя и так, чтобы научиться и разобраться. Сертификаты это хорошо, но без реальных умнеий - это просто бумажки.

**ilonka1977** » 17 июл 2017, 01:58

esgaroth2000, если не будет сертификатов, то кандидат не пройдёт первичный отбор: "девочки с HR" просто не пропустят его на этап технического интервью. Работая в аудиторских компаниях, часто слышала от руководства, что много толковых людей не доходит до них, по разным причинам не устроив HR. Например, даже если сертификаты указаны как пожелание, то, поскольку кандидатов огромное количество, HR приглашают на интервью только их обладателей.

**esgaroth2000** » 17 июл 2017, 06:51

Ну про "девочек с HR" и способ выбора кандидатов на первичном отборе у нас легенды ходят.
У меня лично стойкое впечатление, что они подбрасывают пачку CV, а потом те странички, которые станут на ребро, передают дальше.

Мой пост был про то, что делайте все что угодно со своим CV: сертификаты, подробные описания своих великих достижений чтобы впечатлить рандомайзер HR -
в конечном итоге считается опыт и умения, а вот если этого нет, то можно опозориться имея любые сертификаты.

Поэтому прежде всего я советую искать курсы не чтобы сертификат хороший был, а чтобы хорошо научили/научиться - вот что должно быть критерием.
Сертификат, когда потребуется, если реально умеешь, получить не проблема.

**Photofarer** » 17 июл 2017, 19:07

Какое-то время назад меня привлекали поработать «девочкой HR» по отбору контрактников на один большой проект. Поэтому могу поделиться впечатлениями как это было именно у нас. Весьма вероятно в другой компании всё подругому.

И так, надо было набрать штук 20 контрактников, причём резюме было много больше. И вот тут хочу заметить, что есть очень большая разница между контрактниками и работниками на постоянку. А народу тут, как я понимаю, рвётся в Европы на контрактную работу. Если вы уже «там» и имеете легальные основания для работы как full time employer, то топика как бы и не возникло.

Так вот, в вакансии были указаны совершенно конкретные трабования, вроде знания технологии такой-то, стандарта XYZ v1.3.2, программного продукта ABC v10.1.4 и так далее. В резюме, в первую очередь, проверялось есть ли у кандидата именно эти знания вплоть до версии. Именно так и по одной простой причине – если мы берём контрактника и платим ему под 100, а кому-то больше, баков за час работы, то какого хера он за наш счёт должен изучать что-то для него новое!? Понятно, что все люди не глупые, вполне могут всё это освоить, но за свой счёт и в свободное от работы время, а пока дай дорогу другим. Если же кандидату было лень указать версию продукта или стандарта, либо он знает, но какую-то другую версию, то досвидос, у нас таких резюме как гуталлина.

А вот уже после того, как отобрали всех, кто соответствовал первоначальным требованиям, вот там уже начинается у кого-чего в загашнике в виде каких-то дополнительных сертификатов и опыта работы. Предпочтение отдавалось не тем, у кого новомодный сертификат, а тем, кто уже имел прошлый опыт работы с этой же компанией (один из крупных работодателей в регионе), одного из его подразделений или даже на начальной стадии того же проекта. Т.е., максимально знакомый с бизнес процессами и focal points данной компании. Мысль такая, что пришёл человек, сел и начал производить полезный продукт.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР