Удаленная работа в США, доход и налоги

[АндрейМк]

Уже миллион раз проходили.

Что именно проходили? Я просил процитировать статью, которая запрещает получать ЗП от иностранного работодателя, а Вы мне цитируете правила налогообложения такого дохода. Мы их уже обсуждали.

А как вы это знаете?

Я это знаю из истории и причин введения этой программы. Есть много категорий людей, находящихся в США на легальных оснований и получающих доход (совершенно необязательно за трудовую деятельность), с которого они должны платить налог, но права на SSN у них нет.

Как видите Unauthorized immigrants стоят на первом месте.

Я не вижу.
https://www.irs.gov/individuals/individual-taxpayer-identification-number
Могут ли нелегальные мигранты получить ITIN? Конечно, могут.

к вашему утверждению, что налоговое законодательство не предусматривает уплату налогов с доходов, полученных без легального рабочего статуса.

Я такого утверждения не делал. Я писал, что налоговое законодательство и не должно разделять легально и нелегально находящихся в стране (в ответ на Ваше сообщение), потому что когда оно писалось и когда определялся круг субъектов налогообложения, не было никаких нелегальных мигрантов, а Вы мне отвечаете, что законодательство меняется каждый год и что, вот, есть ITIN. Я рад, что Вы знаете об этой программе, но каким образом она касается определения субъектов налогообложения - непонятно. Определение "resident alien" и "individual" точно каждый год не меняется, как и не поменяла их программа ITIN. Она создана для администрирования уплаты налогов. Мы обсуждаем возможность/невозможность удаленной работы, а Вы копаетесь в чем-то, что никоим образом не дает ответа на главный вопрос...просто, чтобы возразить.

[Chudo70]

Мы обсуждаем возможность/невозможность удаленной работы

Всё очень просто. Иммиграционное законодательство запрещает работу на территории США без права на работу. Налоговое законодательство при пребывании иностранца в стране свыше 90 дней в году и получении более трёх тысяч за работу из иностранного источника определяет этот доход как заработанный на территории США. Соединение этих двух факторов и даёт запрет на удаленную работу.
Обычные туристы, приехавшие на пару тройку недель, даже если работают в это время удаленно, ничего не нарушают.

[landshark]

то именно проходили? Я просил процитировать статью, которая запрещает получать ЗП от иностранного работодателя, а Вы мне цитируете правила налогообложения такого дохода. Мы их уже обсуждали.

Туристическая виза запрещает работу на территории США. Вообще любую, неважно на какого работодателя.
If you wish to work in the United States for a temporary period you will require a nonimmigrant work visa. You cannot work on a visitor or business visa, or under the Visa Waiver Program (VWP).
Работа это оказание услуг в обмен на деньги. Дальше начинаются ньюансы. Как вы считаете, может ли депутат госдумы нанять в России ремонтную бригаду, чтобы они покрасили ему дом в Майми? Очевидно, что нет, хотя и работатель иностранный, а зарплату можно вообще по возращении выдать.
Я прислал ссылку, как это видит IRS. То есть с опреденного момента работа по B визе становится не только иммиграционным, но и налоговым преступлением. Понятно, что IRS не будет отслеживать вашу зарплату и сами не подадите деклакацию - вряд ли кто узнает. Иммиграционная служба тоже не будет рабираться, просто визу в следующий раз не дадут, если чего заподозрят. Но это не значит, что все законно - любая работа в том числе удаленная по B визе может классифицироваться как нелегальная.

[АндрейМк]

Соединение этих двух факторов и даёт запрет на удаленную работу.

Спасибо, что Вы наконец-то высказали свое мнение об удаленной работе, так как разговор о нелегалах и ITIN был явно не о том.

Всё очень просто.

Как я писал ранее, я ничего простого тут не вижу, так как иммиграционное законодательство запрещает "employment", а не получение дохода в другой стране, который при определенных обстоятельствах может считаться "U.S. source income". Для того, чтобы от запрета на трудоустройство прийти к запрету на получение дохода с источником в США, необходимо заняться юридической акробатикой. Причем, даже не получение дохода с источником в США, а дохода, который при определенных условиях считается доходом с источником в США. Мои доходы в Украине считаются доходами с источником США и я плачу с них налоги, но они не "заработаны" в США. Просто, такое налоговое законодательство США. А что делать с процентами, дивидендами и т.п.?

Если мы почитаем закон, то американским работодателям запрещено нанимать работников без проверки их иммиграционного статуса, а иностранцам запрещено работать в США, если они находятся в статусе, который этого не позволяет. Все остальное - упражнения в юридической гимнастике. Я предпочитаю читать закон и искать в нем слова "удаленная работа", а не додумывать то, что законодатель не предусматривал. Повторюсь, Конгрес почему-то решил прямо регулировать налогообложение удалённой работы иностранцев в США.

Туристическая виза запрещает работу на территории США. Вообще любую, неважно на какого работодателя.

Где это написано? Вот, именно с такой формулировкой "неважно на какого работодателя"? В законе идет речь о трудоустройстве на работодателя из США.

Я прислал ссылку, как это видит IRS. То есть с опреденного момента работа по B визе становится не только иммиграционным, но и налоговым преступлением.

Пардон, а где Вы в этой ссылке это увидели? Какое преступление? Наоборот, налоговое законодательство говорит, что такая деятельность разрешается, но при определенных условиях облагается налогом.

[landshark]

Где это написано? Вот, именно с такой формулировкой "неважно на какого работодателя"?

Здесь написано: https://travel.state.gov/content/travel ... sitor.html
Именно с такой формулировкой, "не важно от какого работодателя"
These are some examples of activities that require different categories of visas and cannot be done while on a visitor visa:
...
Employment
...

[АндрейМк]

Employment

Простите, а я с Вами читаю одни и те же слова?

Где Вы в "employment" видите слова "не важно от какого работодателя"? Это, во-первых.

Во-вторых, Вы, должно быть, знаете что означает слово "employment"? Вот, ссылка, которую Вы любезно предоставили, говорит, что человек не может приехать в США и трудоустроиться. А если у него уже есть работа дома? Если он уже "employed" дома? Необходима иная категория визы? Типа - работаешь, получай рабочую визу? Или, все-таки, рабочая виза необходима, если человек хочет получить работу в США?

[Kate_Beam]

Причем, даже не получение дохода с источником в США, а дохода, который при определенных условиях считается доходом с источником в США. А что делать с процентами, дивидендами и т.п.?

Источник employment income определяется по стране, где вы физически находитесь, если вы выполняете непосредственно свои обычные прямые рабочие обязанности :) Поэтому если вы работаете на территории США - это доход полученный от американского источника. Следовательно - такое запрещено делать на основании туристической визы. Проценты и дивиденды не являются earned income, это пассивный доход, который можно получать будучи где угодно.
PS Источник знаний - 9 лет работы с американскими налогами, US enrolled agent :)

[АндрейМк]

Источник employment income определяется по стране, где вы физически находитесь, если вы выполняете непосредственно свои обычные прямые рабочие обязанности :)

US enrolled agent :)

Really? А если я свои обычные прямые рабочие обязанности выполняю в Украине 9 месяцев, а 3 месяца в США каждый год? Где мой источник? И Украина и США считают себя "источником".

Поэтому если вы работаете на территории США - это доход полученный от американского источника.

И для Вас с Вашим 9-тилетним опытом нет разницы между "считается доходом, полученным от американского источника" и "доход, полученный от американского источника"? Иммиграционное законодательство запрещает получать "earned income"? Или оно, все-таки, запрещает трудоустройство в США?

PS Источник знаний - 9 лет работы с американскими налогами

А у меня - 20. И что? Это - аргумент? Мы вообще-то говорим об иммиграционном праве.

Следовательно - такое запрещено делать на основании туристической визы.

Что такое "такое"? Что именно запрещено? Находиться в США определенное количество времени и получать определенный размер зарплаты от работодателя дома? Или employment в США? Я не могу понять. Налоговое законодательство говорит о том, кто должен платить налоги. Оно не запрещает что-то. Странно, что Вы об этом не знаете. Я, вот, не вижу Вашего "следовательно" в законе.

[Kate_Beam]

А если я свои обычные прямые рабочие обязанности выполняю в Украине 9 месяцев, а 3 месяца в США каждый год? Где мой источник? И Украина и США считают себя "источником".

Все верно - для этого существует понятие аллокации дохода между странами, где вы работали. Каждая страна берет себе определенный кусок. Вы видимо не практик, а теоретик :)

[АндрейМк]

Источник employment income определяется

А такое понятие вообще есть или Вы его придумали?

понятие аллокации дохода между странами, где вы работали.

Что это Вы такое выдумали?

Каждая страна берет себе определенный кусок.

Кусок чего? "аллокации"? Налоговое законодательство США таких "умных" слов не знает. Его "кусок" не интересует. Вам, наверное, с "девятилетним опытом" неизвестно о конвенциях об избежании двойного налогообложения? США берет с меня все, а не кусок.

Вы видимо не практик, а теоретик :)

А Вы - видимо, и не практик, и не теоретик. Больше по смайликам. Если Вы, как и я, платите налоги в США, то один из нас платит их неправильно.

P.S. Спрошу еще раз - каким образом налогообложение соотносится с тем, разрешает ли иммиграционное законодательство удаленную работу?

Что такое "такое"? Что именно запрещено?

нет разницы между "считается доходом, полученным от американского источника" и "доход, полученный от американского источника"?

Вы так и не ответили. С высоты Вашего девятилетнего опыта хотелось бы услышать Ваше мнение.

[East34]

АндрейМк, я понимаю, что вы хотите найти себе оправдание…
Но не получится.
https://www.uscis.gov/policy-manual/vol ... -chapter-6

Definitions
1. Unauthorized Employment
Unauthorized employment is any service or labor performed for an employer within the United States by a noncitizen who is not authorized by the INA or USCIS to accept employment

Отвечая на ваш следующий вопрос, within the United States интерпретируется юристами как «работник within the United States», а не «работодатель within the United States». Причина этого довольно проста — когда писался закон, никакой удаленной работы и в помине не было.
Да, действительно, много кто нарушает это правило. Большинству никогда ничего не будет. Но это не делает их действия законными.

[vlil]

Чисто по приколу почитал... то есть получается я из Канады в Штаты в отпуске поехать не могу. Ибо в отпуске мне платят все ту же зарплату... да, в pay stub - кодируется как annual leave, но он ведь американскому иммиграционному ведомству неинтересен? Так-то я продолжаю получать employment income.
Что-то тут не так.

[Chudo70]

то есть получается я из Канады в Штаты в отпуске поехать не могу.

А у вас отпуск больше 90 дней?

[IlyaR88]

На самом деле, удаленная работа существует давно. Написание книг, научных статей по заказу иностранных изданий - чем не удаленная работа?

[vlil]

Возможно я что-то пропустил... а где было про 90 дней? Я прочитал:

within the United States интерпретируется юристами как «работник within the United States», а не «работодатель within the United States».

Там ничего про дни нету. Ну и да, теоретически могу накопить и 90. Просто оно мне не надо.

[АндрейМк]

а где было про 90 дней?

Не ввязываетесь. Прошу Вас. В налоговом законодательстве США есть свои нюансы, когда человек должен платить налоги в США, но лучше эту тему не трогать. Если у Вас паспорт Канады, то Вас точно не забанят за удаленную работу, это только в совке так думают.

А у вас отпуск больше 90 дней?

А что для канадцев означает "больше 90 дней in a tax year" в плане иммиграционного законодательства? Просто интересно...

[landshark]

Вот мнение Техасского университета. Там еще жестче. https://isss-blog.global.utexas.edu/201 ... mployment/

[Newocelot]

К вашему спору господа - с конца марта сего года USCIS ввёл послабления для находящихся в статусе B1 (B2), и их потенциальных работодателей.

[aspelin]

К вашему спору господа - с конца марта сего года USCIS ввёл послабления для находящихся в статусе B1 (B2), и их потенциальных работодателей.

А можно поподробнее в чём именно они заключаются?

[Newocelot]

Почитайте например здесь - https://www.livemint.com/news/world/us- ... 90671.html