Место силы! Кривой силы тяжести.

Общие вопросы о погоде, достопримечательностях, безопасности, ценах и бюджете путешествия по Армении. Мобильная связь и интернет в Армении

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #1

Сообщение Degt » 20 авг 2017, 18:35

Есть на Гугле местечко в Армении - Амберд, Amberd Fortress, так рядом с ним есть интереснейшее место.
Едем на Лендровере, в гору..., водитель тормозит, переводит коробку на нейтраль, отпускает тормоз...
Машина начинает с ускорением ехать вверх! С выключенным двигателем... метров через сто крутой поворот серпантинистого типа. Приходится тормозить, поворачивать, и ехать дальше уже обычно, то есть локализация места всего лишь сто метров...
Сам бы не видел, в жизнь бы не поверил... Сейчас буду пробовать видео куда-то грузить, чтобы на форум разместить.
Если кто-то из старожилов поможет, буду благодарен. Как то у меня с видео не сложилось (его размещение).
Чудеса на «крыше Армении»: загадка горы Арагац

В районе потухшего вулкана наблюдаются удивительные искажения гравитации.

Армянские ученые бьются над разгадкой секрета горной дороги. Этот участок трассы находится на пути к горе Арагац, где расположена крепость VII века - Амберд. Об этой горной трассе ходят легенды. В интернете можно найти десятки роликов, на которых запечатлены аномалии. Вода здесь течет не сверху вниз, а снизу вверх. Машина, без водителя, сама взбирается на гору. Хотя, по всем законам физики, должна скатиться со склона. В это сложно поверить, но в некоторых местах машина даже набирает скорость.

«Это просто удивительно. Помимо того, что машина сама на подъем взбирается, а потом я включил заднюю и она не поехала вниз, пока не нажал на газ! При том что стоит на спуске. Просто удивительно», - говорит водитель Гарник Симонян.

эту аномальную зону обнаружили физик Оник Хачатрян и его друг Армен Петросян. Во время поездки молодые люди заметили: в местах, где автомобиль должен с трудом подниматься, двигатель напротив, набирает обороты. Сняли видео и выложили в интернет.

«Это явление, связано с гравитацией. Но обычно гравитацию представляют ученые, как от центра земли перпендикулярно, т.е. гравитация должна быть от центра земли перпендикулярна, но есть искажения гравитации, которые мы можем здесь наблюдать. Вот эта аномальная зона, я думаю, связана с искажением гравитационного поля», - считает физик Оник Хачатрян.

Оглядываясь вокруг, становится не по себе даже скептикам. Река здесь течет снизу вверх, под уклоном примерно 20 градусов. А вот Оник катит обычную бутылку с водой вниз по асфальту. Она делает несколько оборотов, останавливается и, в это невозможно поверить, катится обратно.

Вопреки всем законам природы, вода здесь течет вверх, а не вниз. Аномальные зоны до сих пор остаются для ученых неразгаданной тайной. Сейчас активно исследуется влияние таких зон на здоровье человека. Ясно одно - подобные места, как магнит, притягивают любознательных.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #2

Сообщение Kiri » 20 авг 2017, 23:26

Degt писал(а) 20 авг 2017, 18:35:Как то у меня с видео не сложилось (его размещение).

Инструкция старожилов тут Как вставить в сообщение видео с Youtube или Rutube
Выкладывайте, интересно.
Kiri
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 30.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #3

Сообщение maluta3 » 21 авг 2017, 10:10

пишут , что это оптический обман. Для наглядности возьмите уровень (строительный) или неполную бутылку с водой.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #4

Сообщение Degt » 21 авг 2017, 10:34

maluta3 писал(а) 21 авг 2017, 10:10:пишут , что это оптический обман.

Если бы сам не видел и не снимал, тоже бы не поверил, а так разумных комментариев нет... Нас шесть человек было, водитель там третий раз отмечался...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #5

Сообщение maluta3 » 21 авг 2017, 11:43

всемирная паутина вам в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_холм
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #6

Сообщение Degt » 21 авг 2017, 18:41

phpBB [media]

phpBB [media]
Последний раз редактировалось Degt 21 авг 2017, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #7

Сообщение vagabondit » 21 авг 2017, 18:54

Degt писал(а) 20 авг 2017, 18:35:эта аномальная зона, я думаю, связана с искажением гравитационного поля», - считает физик Оник Хачатрян.
Сразу видно, что это мощный физик, практически физик-теоретик калибра Эйнштейна Адьберта.
Degt писал(а) 20 авг 2017, 18:35:Армянские ученые бьются над разгадкой секрета горной дороги.
Ну да, армянские ученые, бедняги, бьются в одиночку до смерти над "загадкой", а всякие прочие российские и даже американские физики рыло воротят, мол искривление гравитационного поля, эка невидаль, оно у нас после пары коктейлей всегда искривляется.
Degt писал(а) 20 авг 2017, 18:35:видео не сложилось
Их есть на ютюбе.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #8

Сообщение Degt » 21 авг 2017, 19:07

vagabondit писал(а) 21 авг 2017, 18:54:Их есть на ютюбе.

Да вот пытаюсь свои разместить ... и сюда "заБиБиКодить". Пока не получается...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #9

Сообщение vagabondit » 21 авг 2017, 19:16

Degt писал(а) 21 авг 2017, 19:07:пытаюсь
Да не стоит, их в инете триллион. Мне особенно импонирует одно объяснение там, что это внеземные цивилизации безобразят так, думаю, что это единственно верная теория!
Degt писал(а) 21 авг 2017, 19:07:Пока не получается.
Это внеземные цивилизации путем искривления гравитации приводит к тому, что руки опускаются и искривляются.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #10

Сообщение Degt » 21 авг 2017, 19:38

vagabondit писал(а) 21 авг 2017, 19:16:
Degt писал(а) 21 авг 2017, 19:07:Пока не получается.
Это внеземные цивилизации путем искривления гравитации приводит к тому, что руки опускаются и искривляются.


Внеземные цивилизации (модераторы) вмешались - подняли и выпрямили мои руки. Видео стало доступным для просмотра!
Критикуйте, объясняйте, разоблачайте, сомневайтесь, вспоминайте британских ученых и великого Адьберта! Но я это видел сам!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #11

Сообщение vagabondit » 21 авг 2017, 20:02

Degt писал(а) 21 авг 2017, 19:38:объясняйте
Думаю, что такая монументальная задача под силу лишь совместным усилиям Анатолиев - Кашпировского и Вассермана!

Простые же смертные типа меня будут незатейливо числить это искривление гравитации по части вышеупомянутой оптической иллюзии.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #12

Сообщение Degt » 21 авг 2017, 20:12

vagabondit писал(а) 21 авг 2017, 20:02:такая монументальная задача под силу лишь совместным усилиям Анатолиев - Кашпировского и Вассермана!

Я слышал, что эту загадку разгадал и объяснил Алан Чумак, но его рукогнутие даже глухонемые не понимают.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #13

Сообщение Degt » 21 авг 2017, 21:03

сдам место... крутой изгиб с севера на юг. Но только по правой части...
https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m14!1m12!1m3!1d10398.86458614297!2d44.227228256764555!3d40.39801648554714!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!5e0!3m2!1sru!2sru!4v1503338614916
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #14

Сообщение Rezoner » 21 авг 2017, 23:07

Degt, неужели в предыдущих поездках ни разу не видели, как ручей - "вот ей богу" - в гору течет? И не вздрагивали, глядя в окно поезда, когда тихо трогался соседний состав ; а казалось что свой вагон)? Глаз не всегда в ладу с мозгом.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #15

Сообщение Degt » 22 авг 2017, 05:13

Rezoner, клянусь, нет, такого не видел, при этом это видели все присутствовавшие...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #16

Сообщение lanata » 22 авг 2017, 09:57

Не пойму, о чем копья ломаются? Даже если это оптическая иллюзия, все равно эффект интересный и стоит посмотреть. В следующий раз обратим внимание, спасибо за указание конкретного места.
lanata
полноправный участник
 
Сообщения: 316
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #17

Сообщение maluta3 » 22 авг 2017, 12:40

lanata писал(а) 22 авг 2017, 09:57:Не пойму, о чем копья ломаются? Даже если это оптическая иллюзия, все равно эффект интересный и стоит посмотреть. В следующий раз обратим внимание, спасибо за указание конкретного места.

конечно же стоит , в мире не так много таких мест
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #18

Сообщение Fls » 07 сен 2017, 13:46

Любопытно.
Там грунтовка везде? На легковой не проехать?
Fls
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 10.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 34

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #19

Сообщение Degt » 07 сен 2017, 15:34

Fls писал(а) 07 сен 2017, 13:46:Там грунтовка везде? На легковой не проехать?

Там просто плохой асфальт, проехать можно ))))
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #20

Сообщение Катран75 » 07 сен 2017, 15:42

Безусловно, что посмотреть своими глазами интересно, но вот разгадывать загадку нужно начать простыми инструментами - уровень, нивелир. В горной местности глаз легко может ошибиться.
Помню, как при строительстве патрульной дороги вдоль "Голубого потока", тянул нивелирный ход по дороге. При переходе реечника с более низкой точки вверх отправил его чуть дальше, визуально мне казалось, что в нивелир увижу что-нибудь около "150". Но никак не мог найти реечника в принципе, оказалось что он стоял выше горизонта инструмента. Между тем расстояние от меня до него было всего навсего метров 15.
Катран75
путешественник
 
Сообщения: 1270
Регистрация: 15.11.2011
Город: Краснодарский край
Благодарил (а): 563 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Возраст: 50
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #21

Сообщение GlobeTrottel » 07 сен 2017, 16:49

Degt писал(а) 21 авг 2017, 21:03:сдам место... крутой изгиб с севера на юг. Но только по правой части...


дак Вы в том же самом гугле включите "рельеф" и все на свои места станет
Bild1.jpg


-----------------
я как раз в марте до того места "немного" не доехал. умудрился засадить Ниву в "диагональ" так, что больше часа тронуться не мог - вот она какая оказывается гравитационная аномалия была, а я думал все дело в глубокой и немного подтаявшей к полудню снежной целине.
Аватара пользователя
GlobeTrottel
путешественник
 
Сообщения: 1356
Регистрация: 31.05.2013
Город: BWE/EDVE
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 37
Страны: 68
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #22

Сообщение Degt » 07 сен 2017, 18:08

GlobeTrottel, там где зеленая точка - там явный уклон с юга на север. На правой стороне петли в направлении с севера на юг фактически ровный участок дороги и зрительно наблюдается даже подъем...
Если бы еще линии уровня в рельефе были помельче, вопросы бы совсем снялись.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #23

Сообщение GlobeTrottel » 07 сен 2017, 19:15

Degt писал(а) 07 сен 2017, 18:08:Если бы еще линии уровня в рельефе были помельче, вопросы бы совсем снялись.

в openstreetmap более детально показан рельеф
http://www.openstreetmap.org/#map=17/40 ... 2&layers=C
Последний раз редактировалось GlobeTrottel 07 сен 2017, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GlobeTrottel
путешественник
 
Сообщения: 1356
Регистрация: 31.05.2013
Город: BWE/EDVE
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 37
Страны: 68
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #24

Сообщение Fls » 07 сен 2017, 21:08

Глаз может ошибиться, а внутренние ощущения вряд ли. Всегда чувствуется в гору идешь, с горы или ровно. Как там в этом смысле, по внутренним приборам?
Надо с уровнем, конечно, двигать туда.
Fls
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 10.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 34

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #25

Сообщение Degt » 08 сен 2017, 00:16

GlobeTrottel, за детальные линии уровня спасибо! Но посмотрите и Вы. Определите линию 2240м. Внимательно посмотрите на место, где от дороги отходит пунктирное ответвление (дальше раздваивающееся). Видно, что дорога отходит от уровня 2240 (то есть опускается), а потом, перед поворотом, опять подходит ближе к уровню 2240 (то есть подымается).
Fls, вот именно так и внутренние ощущения говорят, что есть небольшой подъем ближе к повороту...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #26

Сообщение GlobeTrottel » 08 сен 2017, 11:48

Degt писал(а) 08 сен 2017, 00:16: вот именно так и внутренние ощущения говорят, что есть небольшой подъем ближе к повороту

Вам знакомо может быть понятие "ложная вершина", когда из-за изменения крутизны склона из виду пропадают вершины.
Bild1.jpg

Bild1.jpg


вот тут тот же самое, грубо говоря, но со знаком минус. уменьшение крутизны склона заставляет мозг воспринимать его как ровную поверхность или даже подъем. мы же тут говорим, глядя на изогипсы, о перепадах в пределах одного метра!
btw, для того чтобы покатилась машина на нейтрали, достаточно уклона в 1,2-1,5% (полтора сантиметра на метр!)

В качестве бонуса вот список подобных мест из википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gravity_hills
Аватара пользователя
GlobeTrottel
путешественник
 
Сообщения: 1356
Регистрация: 31.05.2013
Город: BWE/EDVE
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 37
Страны: 68
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #27

Сообщение Degt » 08 сен 2017, 22:46

GlobeTrottel, да... мне, как прошедшему только начальную "баллистически-геодезическую" подготовку (ВУС 411500), дайте время ... разобраться в сути явления.
Честно скажу, пока чертеж не понял ((((((
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #28

Сообщение Лиман » 09 окт 2017, 21:32

Я знаю еще пару таких мест силы...
1. Дорога в парк Мтцминда- Тбилиси
2. Змеёвая балка - Ростов на Дону
В обоих местах "иллюзия обмана".
Лиман
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5778
Регистрация: 31.01.2010
Город: Ейск
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Возраст: 52
Страны: 46
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #29

Сообщение Degt » 10 окт 2017, 03:55

Лиман, как материалист, скажу, что все происходящее в таких местах надо рассматривать как природный иллюзион.
И все такие места надо просто брать на заметку, как неординарные места, в которых можно при случае побывать, и о которых можно рассказать.
И в данном случае, я просто рассказываю и показываю то, что мне кажется )))))
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #30

Сообщение Лиман » 10 окт 2017, 06:52

Degt писал(а) 10 окт 2017, 03:55:И все такие места надо просто брать на заметку, как неординарные места, в которых можно при случае побывать, и о которых можно рассказать.

Так я чего? Вот у меня пара таких мест.....показываю их людям, как нечто мистическое, хотя все гораздо тривиальней.
Лиман
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5778
Регистрация: 31.01.2010
Город: Ейск
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Возраст: 52
Страны: 46
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #31

Сообщение Degt » 10 окт 2017, 07:38

Лиман писал(а) 10 окт 2017, 06:52:Вот у меня пара таких мест.....показываю их людям, как нечто мистическое,

Правильно, людям мистика нужна! А то все просто и неинтересно ...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Место силы! Кривой силы тяжести.

Сообщение: #32

Сообщение Михаил164 » 01 мар 2018, 19:14

Я с таким местом сталкивался на перевале, в Узбекистане, когда в армии гнали прожектора на базе Зил 130, из Ташкента в Хайротон (Афганистан)...
И еще раз, когда ездили из Ташкента в Карши за новыми Зил 131...
Тоже - вниз не едет... в горку катится!
Михаил164
Михаил164
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 19.05.2012
Город: Болгария Варна
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской




Список форумовЭкс-СССР форумЗАКАВКАЗЬЕ: Абхазия, Азербайджан, АрменияОбщие вопросы Армения



Включить мобильный стиль