Россия - Грузия - Армения на 15-16 дней на авто. Советы. Критика.

[Prazdnik-off]

-----Уважаемые администраторы, разместил тему в маршрутах Закавказья и в Маршрутах по Грузии, потому что основной маршрут идет по Грузии и основные советы хотелось бы получить именно по этой стране.
Если не прав, одну из тем удалите, пожалуйста.-----


Добрый день.
Маршрутов уже много обсудили, но все люди разные. И потребности разные. Поэтому прошу покритиковать конкретный родившийся маршрут.

ИТОГО:
24 июня - 09 июля.
Выезд из г.Ярославль. Машина Nissan Qashkai.
2 пары 24-28 лет. 1 ребенок 1,5 лет (привыкший, что везде "таскается" с вышеупомянутой компанией). Нет, в машине не будет тесно, проверили.
Маршрут составлен по днями. Особой конкретики в достопримечательностях пока не прописано. Приоритет: виды, знаковые места, интересные вещи. Первое знакомство со страной. Конечно, хочется посмотреть самые крутые must-see места. Но даже лучше не ходить по туристическим тропам, а посещать какие-то совсем не туристические атмосферные места, чтобы проникнуться. И, опять же, ребенок просто "с нами", то есть детских развлечений тоже не планируем (слишком мал пока).
Да, форум уже изучен. И в голове слишком много информации.

Что прошу?
Оценить маршрут с точки зрения реальности исполнения, заложенного времени на то или иное место, тяжести прохождения и, что самое главное, учета или не учета самых интересных мест рядом.
Приветствуются комментарии:
"Здесь вам нужно заложить больше времени, потому что ***"
"А здесь вам совсем бессмысленно делать ***, так как ***"
"Вы могли бы заехать ***, это всего в 100 км, там очень интересное ***"
"Вам никакого смысла нет ехать ***, так как ***"
"Вы что, в самом деле хотите посмотреть ***, но не охватить *** ???"

Спасибо всем откликнувшимся. Вы такие крутые! (без тени сарказма, серьезно)

Итого:
День 1: (1300 км. - 16 ч.) Переезд Ярославль - Миллерово (или где-то около).
День 2: (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово-граница Верхний Ларс-Степанциминда (ночь).
День 3: (чистого 150 км. - 3 ч.) Выезд в сторону Мцхета. По дороге "смотреть" и "фотографироваться". Казбек. к-ть Ананури. Гергети, Троицкая церковь. Ночевка в Мцхета.
День 4: (чистого 290 км. - 5 ч.) Выезд в сторону Кутаиси. Что-то из: Уплисцихе, пещеры Прометея, храм Баграта, музей Сталина, Гелатский монастырь.
День 5: (чистого 150 км. - 3 ч.) С утра в Кутаиси каньон Окаци (и водопад Кинчха) и/или каньон Мартвили (если достроят инфраструктуру). Далее в Кобулети. Вечер на море.
День 6: (чистого 30 км. - 0,5 ч.) С утра до Батуми. День на море.
День 7: День на море.
День 8: (чистого 380 км. - 6 ч.) Перегон Батуми - Тбилиси. Вечер в Тбилиси.
День 9: Тбилиси (осмотр + ночь). Что-то из: Район бань, каньон Тбилиси, парк Рике, мост мира, канатная дорога , крепость Нарикала, мать Грузии, и парк Мтацминда.храм самеба.
День 10: (чистого 290 км. - 6 ч.) С утра Тбилиси - Ереван. Переход через КПП Баграташен - Садахло. Что-то из: Ахпат - Алаверди - Санаин - Скульптурная группа "Армянский алфавит" - Сагмосаванк. Ночевка в Ереване.
День 11: Ереван целый день. Как вариант, экскурсия на завод Ной. Вечером посещение поющих фонтанов Еревана. Посмотреть, спокойно погулять.
День 12: (чистого 170 км. - 3 ч.) Выезд Норатус-Айриванк-Севанаванк-севанский пляж-Дилижан. Кечарис? Ночевка в Дилижан.
День 13: (чистого 340 км. - 6 ч.) ??? Что-то в Армении ( Ахпат и Санаин или Гошаванк и Агарцин ) или в Грузии (уджарма,гомборский перевал) на пути к границе с Россией. Граница с Грузией. Ночевка в Степанциминда.
День 14: (1000 км. - 15 ч.) Граница. Поездка до Ростова или дальше.
День 15: (1200 км. - 16 ч.) Приезд в Ярославль.
ИТОГО: 6250 км.

ИЛИ
День 12: (чистого 100 км. - 2 ч.) Выезд из Еревана с возвратом. Гегард - Гарни (+ущелье) - Звартноц ИЛИ Эчмиадзин. Возвращение в Ереван на ночевку.
День 13: (чистого 170 км. - 3 ч.) Выезд Норатус-Айриванк-Севанаванк-севанский пляж-Дилижан. Ночевка в Дилижан.
День 14: (чистого 700 км. - 14 ч.) Перегон с прохождением обоих границ. Армения-Грузия-Россия. Пробуем доеать до Пятигорска. Ночевка.
День 15: (чистого 1000 км. - 14 ч.) Как вариант, с сааамого утра немного по Пятигорску погулять. Ну и перегон на север до Воронежа.
День 16: (чистого 800 км. - 11 ч.) Перегон в Ярославль.
ИТОГО: 6310 км.


В Гугле не рисовал, потому что вроде и так достаточно все прозрачно.


ПС. Да, мы понимаем, что такое путешествовать с 1,5-годовалым ребенком.

[Комендант]

Prazdnik-off привет!
С ребенком - это кайф! Тягал своих и на большие расстояния, и в меньшем возрасте.
Кофр на крыше есть? Водителей ведь минимум двое? Какой навигатор?
Но чтобы на второй день попасть в Грузию - придется поднажать
1300 за 16 часов в первый день - чересчур оптимистично. Концентрация мотелей на границе Воронежской и Ростовской областей минимальная, с наступлением темноты комнаты имеют свойство заканчиваться.
Граница с Грузией в 2015 году по ночам не работала, как будет в этом - еще неизвестно. Ночь в очереди на границе - пожалуй даже жестче, чем в дороге.
В МЕГУ же заедете в Теплом Стане (туалет, размяться...)? А ТЦ ВЕГАС, пожалуй, по-круче будет.
Обочина М4 "остановиться размяться с удовольствием" не подходит вообще.
В Тульской области подходит Богородицк (просто старинный парк с прудом), в Липецкой - Задонск (монастырь и даже чуть истории).
После Воронежа - Белогорье, но там уже стемнеет.
Не найдете жилья до Миллерово - заедьте с трассы в Тарасовский, там вариантов больше одного. Нет - топите по пустой ночной трассе до Кавминвод. Отдохнете днем у подножия Машука.

Дорогу к церкви в Казбеги Кашкай должен осилить, лишь бы не было дождя.
Заранее настраивайтесь, что Грузия, а особенно Армения в реальной жизни несколько менее очаровательны, чем на фотографиях.
В связи с этим я бы посоветовал закрутить маршрут в обратную сторону.
Вдруг на Севане будет холодно и ветер (а так и будет), Арарат будет едва угадываться на горизонте (а так и есть), Вы выполните программу по Армении на пару дней раньше и появится лишний день на море. Или на Вардзию. Или на Ахалцихе. А то и на турецкий Arhavi (очень уж там кормят здорово, море лучше и колорит имеется, а цена вопроса 15 долларов за страховку).

[Prazdnik-off]

Комендант, благодарю!

Водителей ведь минимум двое? Какой навигатор?

2,5 водителя будет. Навигатор через смартфон делать буду. Пока не изучал вопрос. По России с Яндексом. Дальше посмотрю, какие карты лучше.

1300 за 16 часов в первый день - чересчур оптимистично. Концентрация мотелей на границе Воронежской и Ростовской областей минимальная, с наступлением темноты комнаты имеют свойство заканчиваться.

Уже забукал Миллерово на всякий случай.

В МЕГУ же заедете в Теплом Стане (туалет, размяться...)? А ТЦ ВЕГАС, пожалуй, по-круче будет.
Обочина М4 "остановиться размяться с удовольствием" не подходит вообще.
В Тульской области подходит Богородицк (просто старинный парк с прудом), в Липецкой - Задонск (монастырь и даже чуть истории).
После Воронежа - Белогорье, но там уже стемнеет.

Цели посмотреть что-то по России вообще нет. Поэтому и закладывал все пролетом. МЕГА - зло, ни в коем случае.

Вы выполните программу по Армении на пару дней раньше и появится лишний день на море.

Считаете, что на Армению заложили 3,5 дня - это все равно много?

[Комендант]

Навигатор через смартфон делать буду. Пока не изучал вопрос. По России с Яндексом. Дальше посмотрю, какие карты лучше.

На смартфоны народ сейчас массово ставит Maps.Me. Функционал средний, но карты OSM - ИМХО лучшие, что есть.

Цели посмотреть что-то по России вообще нет. Поэтому и закладывал все пролетом. МЕГА - зло, ни в коем случае.

Это не экскурсионная программа, просто тихие остановки не на обочине. Пассажирам тяжело и не по кайфу, если остановки только на заправках.

Считаете, что на Армению заложили 3,5 дня - это все равно много?

Я свалил на третий день. Не располагали как-то декорации к более длительному времяпрепровождению.

[Prazdnik-off]

Чтобы up'нуть тему. И копирую обсуждение из топика про Грузию.

Маршрут 3.0.
24.06 Пт. : (1100 км. - 16 ч.) Выезд часов в 4-5 утра. По относительно пустым дорогам пуляем до Москвы. Проезжаем МКАД. Переезд до Миллерово. Ночевка в Миллерово.
25.06 Сб. : (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово - граница Верхний Ларс - Степанциминда (ночь). Ночевка в Казбеги.
ИЛИ, если беда с очередями или граница после 19:00 не работает, ночевка во Владикавказе и переход границы рано утром с открытием.
26.06 Вс. : (чистого 150 км. - 3 ч.) Смотрим Казбеги (церковь Святой Троицы) + возможно водопад. Выезд в сторону Мцхета. И смотрим что-то из: Казбек, ущелье Трусо, к-ть Ананури, Гергети, Арка Дружбы(просто по пути сфоткаться). Возможно, подъем к Джвари возле Мцхеты. Или прогулка по Мцхета. Ночевка в Мцхета.
27.06 Пн. : (чистого 320 км. - 5 ч.) Выезд в сторону Кутаиси. Уплисцихе. Возможно, музей Сталина в Гори (хотя вряд ли). Едем через Кацхи и город канатных дорог Чиатуру. Заезжаем сразу в Гелатский монастырь и совсем к вечеру храм Баграти в самом Кутаиси. Ночевка в Кутаиси.
28.06 Вт. : (чистого 250 км. - 5 ч.) С самого утра (часов в 8 утра) каньон Мартвили (если достроят инфраструктуру). Или на крайний случай - каньон Окаци (и водопад Кинчха). Спокойный осмотр. И часам к 15:00 приезд в пещеры Прометея. Далее перегон в Батуми. По пути и по возможности заехать в Уреки (черный песок). Ночевка в Батуми.
29.06 Ср. : День на море. + Канатная дорога.
30.06 Чт. : День на море. Если станет скучно, то посетить что-то из: Водопад Махунцети и арочный мост, крепость Гонио, крепость Петра, ботанический сад в Махиджаури.
01.07 Пт. : (чистого 380 км. - 6 ч.) Перегон Батуми - Тбилиси. Вечер в Тбилиси. Ночевка в Тбилиси.
02.07 Сб. : Тбилиси (осмотр + ночь). Что-то из: Район бань, каньон Тбилиси, парк Рике, мост мира, канатная дорога , крепость Нарикала, мать Грузии, и парк Мтацминда. Храм Самеба. Ночевка в Тбилиси.
03.07 Вс. : (чистого 290 км. - 6 ч.) С утра перегон и граница Тбилиси - Ереван. Переход через КПП Баграташен - Садахло. Если позволяет время после границы, то охватываем что-то из: Ахпат - Алаверди - Санаин - Скульптурная группа "Армянский алфавит" - Сагмосаванк. Ночевка в Ереване.
04.07 Пн. : Ереван целый день. **пока не определены достопримечательности*** Как вариант, экскурсия на завод Ной. Вечером посещение поющих фонтанов Еревана. Посмотреть, спокойно погулять. Ночевка в Ереване.
05.07 Вт. : (чистого 100 км. - 2 ч.) Выезд из Еревана с возвратом. Гегард - Гарни (+ущелье) - Звартноц ИЛИ Эчмиадзин. Возвращение в Ереван на ночевку. Ночевка в Ереване.
06.07 Ср. : (чистого 170 км. - 3 ч.) Выезд Норатус - Айриванк - Севанаванк - Севанский пляж - Дилижан. Ночевка в Дилижан.
07.07 Чт. : (чистого 700 км. - 14 ч.) Перегон с прохождением обоих границ. Армения-Грузия-Россия. Возможно, этот процесс сильно затянется. Стараемся максимально быстро проехать расстояние. Чтобы все время терять на границах. Если вдруг удается быстрее и будут отели - пуляем до Пятигорска. Но скорее всего ночуем во Владикавказе, сразу после второй границы.
08.07 Пт. : (чистого 1000 км. - 14 ч.) Перегон на север до Воронежа. Или, опять же, куда-то около.
09.07 Сб. : (чистого 800 км. - 11 ч.) Перегон в Ярославль.
ИТОГО: 6310 км.


Есть ли какие-то места, которые у нас "по дороге", но которые я совсем не отметил? Или наоборот, отметил то, на что обращать внимание особо нет надобности (как с Кобулети вышло например).

[Eagleseadog]

Добрый день! Почему бы Вам не заехать в Ахалцихе и Боржоми по пути из Батуми в Тбилиси? Добавьте часа по полтора на оба пункта. Я бы посоветовал еще и Вардзию, но за один день будет непросто.

[Prazdnik-off]

Добрый день! Почему бы Вам не заехать в Ахалцихе и Боржоми по пути из Батуми в Тбилиси? Добавьте часа по полтора на оба пункта. Я бы посоветовал еще и Вардзию, но за один день будет непросто.

Почитав форум, есть четкое понимание, что дорога из Батуми через Ахалцихе и Боржоми - жутчайшая. И с каждым годом все хуже. Поэтому возвращаемся просто перегоном через Север.
Есть другой опыт?

А Вардзию за 1 день не успеть точно. Она попала под "компромисс".

[Лиман]

Почитав форум, есть четкое понимание, что дорога из Батуми через Ахалцихе и Боржоми - жутчайшая. И с каждым годом все хуже.

Это не так. Дорогу делают, чинят. Кашкай там проедет...если сильных дождей не будет. Езжайте потихоньку - там проезжают и легковые пузотерки.

[ks1v]

Был в прошлом году в Казбеги (Степанцминда) и предупреждаю, что с Василием лучше не связываться (ушлый мужик). Кроме водопадов и церкви, есть очень живописное ущелье с белыми минеральными отложениями — https://www.google.ru/maps/place/42%C2% ... :0x0?hl=en

[Prazdnik-off]

Вопрос!
По границе Грузия-Армения.
Гугл рисует три варианта.
1. Через Садахло. Как я понимаю, самый распространенный вариант.
2. По дороге H34 (не нашел даже населенных пунктов рядом).
3. Через Guguti.

Возможно ли пересечение границы в пунктах 2 и 3? И стоит ли этого того, чтобы делать крюк? Например, потому что там можно быстрее границу пройти. Или чтобы проехать по другой дороге через Гюмри. Потому как через Дилижан (вариант 1) мы и так возвращаться будем.

[Лиман]

Садахло - Баграташен - круглосуточный, круглогодичный, международный.
Барва - Ниноцминда - круглосуточный, круглогодичный, международный.
Оставшийся - для местных граждан обеих стран.

[Prazdnik-off]

Садахло - Баграташен - круглосуточный, круглогодичный, международный.
Барва - Ниноцминда - круглосуточный, круглогодичный, международный.
Оставшийся - для местных граждан обеих стран.

Получается, оставшиеся два для местных. Потому как Барва - Ниноцминда у меня даже не было.

Лиман, подскажите, есть ли смысл (ну хотя бы по какому-то параметру: время, дорога, достопримечательности и пр.) делать крюк через Барва - Ниноцминда?
Потому как крюк там примерно километров 150-200.

[Лиман]

делать крюк через Барва - Ниноцминда?
Потому как крюк там примерно километров 150-200.

Нет. Если исходить из Вашего маршрута конечно. Ваш переход Баграташен.

[Катерина_Сергеевна]

Я бы пропустила музей Сталина (все что там рассказывают можно легко узнать в интернете), храм Баграта (новодел) , в ботанические сады (очень грустное зрелище. В Батуми конечно лучше, но место на любителя или для тех, у кого времени вагон). Петрасцихе полностью разрушена, так что если только сверху посмотреть на море)))) (фото можно глянуть в моем отчете).
Уреки тоже сомнительное место, на мой взгляд: чтобы получить хоть какой-то лечебный эффект, то надо не меньше недели провести на этом песке, все что меньше, только пачкаться)))))

[Oberst]

Получается, оставшиеся два для местных. Потому как Барва - Ниноцминда у меня даже не было.

Почему только для местных? Летом 13-го из Грузию в Армению ехал через погранпереход Гугути-Гогаван. Никаких проблем и очередей на границе.

[Prazdnik-off]

Я бы пропустила музей Сталина

Скорее всего так и будет.

в ботанические сады (очень грустное зрелище. В Батуми конечно лучше, но место на любителя или для тех, у кого времени вагон). Петрасцихе полностью разрушена, так что если только сверху посмотреть на море)))) (фото можно глянуть в моем отчете).

Поправьте меня, но вроде мы и не планировали это. как раз и смотрел, что там нечего делать.

Уреки тоже сомнительное место, на мой взгляд

Мы вечером туда проездом. Разве что просто выйти на пляж, да поглазеть.

[Prazdnik-off]

Почему только для местных? Летом 13-го из Грузию в Армению ехал через погранпереход Гугути-Гогаван. Никаких проблем и очередей на границе.

Весь вопрос в том, стоит ли игра свеч. Стоит ли делать такой крюк, чтобы беспроблемнее пересечь границу.

[Oberst]

Весь вопрос в том, стоит ли игра свеч. Стоит ли делать такой крюк, чтобы беспроблемнее пересечь границу.

Крюк всего в 20 км. Здесь есть свои плюсы и минусы. Плюс: 1)не едете по одной и той же дороге и 2) нет очереди на границе, которая в Садахло будет однозначно. 3) в Болниси можно посмотреть очень древний христианский храм – Болнисский Сион 5 века. Минус: небольшой кусок отвратительно дороги после армяно-грузинской границы. Здесь есть описание храма и дороги: В Закавказье: 30 лет спустя. Ростов-на-Дону - Тбилиси - Баку - Ереван и не только..