Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

погода в Иране, обмен валюты и цены в Иране, сотовая связь и мобильный интернет в Иране, безопасность в Иране, когда лучше ехать в Иран, Новый год и другие цивильные праздники в Иране

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #101

Сообщение Sashko » 21 июл 2009, 16:40

markaibo писал(а):Коллеги, посоветуйте.
У меня куплены билеты на сентябрь в Иран.
Немного беспокоит обстановка в стране.
Я догадываюсь, что все не так страшно, как подают в СМИ,
но вот думаю - могут ли сейчас завернуть в аэропорте обратно,
увидев например большую фотокамеру и штатив.
Не примут за "шпиона запада"?
Спасибо.


Не примут. Для этого даже в Иране нужны более веские основания, чем просто профессиональная камера.
Беспорядки за пределами Тегерана фактически сошли на нет. В Тегеране еще возможны выступления, но Вы там и не пробудете долго, скорее всего.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 48
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #102

Сообщение markaibo » 21 июл 2009, 16:53

Спасибо!
Аватара пользователя
markaibo
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 04.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 117
Отчеты: 8

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #103

Сообщение Kamal » 22 июл 2009, 18:54

Довольно интересная статья, привожу полностью. Опубликована в Стратфоре, который достаточно обоснованно считают голосом американского разведсообщества.

Россия, Ахмадинежад и Иран: переосмысление
Джордж Фридман (George Friedman), 20 июля 2009

Во время пятничной молитвы, прошедшей 17 июля в Тегеранском университете, влиятельный клирик и бывший президент Ирана Али Акбар Хашеми Рафсанжани произнес свою первую проповедь с момента проведения спорных президентских выборов и последовавших за ними демонстраций. Толпа, слушавшая Рафсанжани внутри мечети, состояла из сторонников Ахмадинежада, скандировавших, помимо всего прочего, 'Смерть Америке' и 'Смерть Китаю'. За пределами университетской территории противники Ахмадинежада, многие из которых не смогли попасть в мечеть из-за противодействия милиции Басиж и полицейских, упорно скандировали 'Смерть России'.

'Смерть Америке' - это давняя тема в Иране. 'Смерть Китаю' стала результатом демонстраций в Циньцзяне и смерти уйгуров от рук китайцев. Однако 'Смерть России' выделялась из этого ряда. Очевидно, что использование этого лозунга было спланировано прежде, чем протестующие вышли на улицы. Следует разобраться в том, что это означает. Чтобы начать это делать, следует разобраться с текущей политической ситуацией в Иране.

Политическая конфигурация Ирана

В Иране есть две фракции, каждая из которых утверждает, что представляет волю народа. Рафсанжани представляет первую фракцию. Во время своей проповеди он выступил в защиту традиций основателя Исламской республики аятоллы Хомейни, пришедшего к власти во время Иранской революции 1979 года. Рафсанжани заявил, что Хомейни хотел создать Исламскую республику, уважающую волю людей, хотя и в рамках исламского законодательства. Рафсанжани также заявил, что является истинным наследником Исламской революции. Он добавил, что преемник Хомейни - текущий Верховный лидер аятолла Али Хаменеи - нарушил принципы революции, подтвердив, что заклятый враг Рафсанжани Махмуд Ахмадинежад выиграл недавние президентские выборы в Иране. (Чрезвычайно ироничен тот факт, что иностранцы описывают Рафсанжани, как умеренного реформатора, поддерживающего либерализацию. Хотя он давно культивирует этот образ на Западе, за 30 лет его публичной политической жизни сложно найти момент, когда он поддерживал либеральную демократию западного стиля.)

Во главе другой фракции стоит Ахмадинежад, чья позиция заключается в том, что Рафсанжани (вместе с поколение лидеров, пришедших к власти на первых этапах развития Исламской республики) предал иранский народ. Ахмадинежад утверждает, что, вместо того, чтобы служить народу, они использовали свое положение, чтобы разбогатеть и захватить контроль над иранской экономикой, что делает реформы, необходимые для оживления иранской экономики, невозможными. По утверждению Ахмадинежада, сегодня эти политические элементы обвиняют его в экономических провалах Ирана, в то время, как настоящей причиной является их собственная коррупция. Ахмадинежад утверждает, что недавние президентские выборы представляют собой отказ нации от статуса кво. Он добавляет, что обвинения в фальсификациях являются попыткой Рафсанжани (которого он называет спонсором проигравшего кандидата Мир-Хосейна Мусави) и его коллег защитить свое положение.

Таким образом, мы видим, что в Иране происходит спор поколений, в котором каждая сторона утверждает, что говорит от имени и народа и традиций Хомейни. Есть старшее поколение, которое символизирует Рафсанжани, преуспевшее за последние 30 лет. Так как у них была возможность работать с Хомейни, представители этого поколения считают себя его настоящими наследниками. С другой стороны есть поколение помоложе. Во времена революции они были 'студентами': именно эта группа выходила на демонстрации и страдала от контратак шахской службы безопасности. Они утверждают, что Хомейни был бы возмущен, увидев, что сделали с Ираном Рафсанжани и его поколение.

Конечно же, этот спор гораздо сложнее, чем то, что описано выше. Хаменеи, бывший ключевым единомышленником Хомейни, похоже, поддерживает позицию Ахмадинежада. Однако и Ахмадинежад вряд ли говорит за всех бедняков, как бы ему этого не хотелось. Границы политических споров никогда не проходят так точно, как нам хотелось бы. В конечном счете, оппозиция Рафсанжани недавним выборам имеет мало общего с опасениями (обоснованными или нет) по поводу махинаций с голосами. Зато она имеет много общего с тем фактом, что итоги выборов стали угрозой его личному положению. Что возвращает нас к вопросу о том, почему сторонники Рафсанжани скандировали 'смерть России'.

Изучая аномальное скандирование

В течение нескольких месяцев перед выборами союзники Ахмадинежада предупреждали, что Соединенные Штаты планируют 'цветную' революцию. Цветные революции, подобные той, что прошла на Украине, стали обычным делом на территории бывшего Советского Союза после его развала, и эти революции состояли из определенных этапов. Была организована оппозиционная политическая партия, которая бросала вызов политическому истаблишменту. Затем проводились выборы, которые либо были сфальсифицированы, либо оппозиция утверждала, что они сфальсифицированы. Затем проходили широкомасштабные мирные протесты против режима, которые использовали национальный цвет в роли символа революции, а за ними следовал развал правительства. В конечном итоге, оппозиция, которая неизменно была прозападной и, в особенности, проамериканской, приходила к власти.

Москва открыто заявляла, что западные разведывательные управления, в особенности ЦРУ, организовали и профинансировали 'оранжевую революцию' 2004-2005 гг. на Украине. По утверждениям, эти агентства воспользовались неправительственными организациями (правозащитными и продемократическими группами), чтобы лишить существующие режимы легитимности, не признать результаты выборов, независимо от их справедливости, и установить в стране то, что русские считали проамериканским марионеточным режимом. Русские посчитали украинскую 'оранжевую революцию' переломным моментом в отношениях с Западом, так как создание проамериканского и пронатовского режима на Украине представляло собой прямую атаку на национальную безопасность России. Американцы утверждали, что они не сделали ничего, кроме как способствовали демократическому движению, противодействовавшему существующему режиму по своим собственным причинам и требовавшему отмены подтасованных выборов.

Предупреждая об американских планах устроить в Иране цветную революцию, Ахмадинежад поддержал позицию России. То есть он утверждал, что за фасадом национального самоопределения, защиты прав человека и приверженности демократическим институтам Соединенные Штаты финансировали иранское оппозиционное движение, сходное с теми, что активно действовали на территории бывшего СССР. Независимо от того, получила ли оппозиция больше голосов, это движения немедленно посчитало бы победу Ахмадинежада результатом фальсификаций. За этим последовали бы широкомасштабные демонстрации, и, если бы они не встретили противодействия, Исламская республика оказалась бы под угрозой.

Делая подобные утверждения, фракция Ахмадинежада позиционировала себя против реальной вероятности того, что подобное восстание случится. Если бы оно произошло, Ахмадинежад мог бы утверждать, что демонстранты (желая того или нет) действовали в интересах Соединенных Штатов, что лишило бы их легитимности. Таким образом, он смог бы дискредитировать сторонников демонстрантов, заявив, что они занимают недостаточно жесткую позицию по отношению к США - полезное обвинение против Рафсанжани, которого Запад давно называет умеренным иранским политиком.

Интересно, что в тот момент, когда демонстрации были в самом разгаре, Ахмадинежад решил посетить (хотя и опоздав на день) встречу международной Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), проходившую в Москве. Было странно, что он решил покинуть Иран во время крупнейших волнений; мы предположили, что он решил показать иранцам, что не принимает проходящие демонстрации всерьез.

Похоже, что со стороны Рафсанжани на поверхность выходят обвинения в том, что страхи Ахмадинежада по поводу цветной революции были не просто политическими, но поощрялись со стороны России. Именно русские вели с Ахмадинежадом и его помощниками переговоры по ряду вопросов и предупредили его о возможности цветной революции. Более того, русские помогли Ахмадинежаду подготовиться к грядущим волнениям и решить, как с ними справиться, используя русский опыт. Хотя речь идет лишь о догадках, если эта теория верна, она может частично объяснить ту эффективность, с которой Ахмадинежаду удалось прекратить работу мобильной связи и других средств коммуникаций во время послевыборных волнений, так как у него могли быть российские советники.

У сторонников Рафсанжани был повод скандировать 'смерть России', по крайней мере, в их собственном понимании. Они, очевидно, утверждают, что Ахмадинежад последовал совету русских и отправился в Россию, чтобы получить дополнительные консультации, в то время как в стране происходили волнения. Обвинения Рафсанжани могут быть или не быть верными. В любом случае, нет никаких сомнений в том, что Ахмадинежад утверждал, что Соединенные Штаты планируют в Иране цветную революцию. Если он верил в это обвинение, было бы нерациональным с его стороны не обратится к русским за помощью. Но, независимо от того, принимало ли ЦРУ в этом участие, русские могли предоставить Ахмадинежаду оперативную информацию о подобном заговоре и помочь сформировать его реакцию. Таким образом, они могли сформировать с ним более тесные отношения.

Остается неясным, чем закончится внутренняя борьба в Иране, но одно уже ясно: Ахмадинежад пытается показать, что Рафсанжани руководит проамериканской фракцией, стремящейся к цветной революцией, в то время как Рафсанжани пытается показать, что Ахмадинежад является частью пророссийской фракции. В этом споре утверждение о том, что Ахмадинежад в некоторой мере пользовался советами или помощью русских, является достаточно правдоподобным, также как правдоподобным является и утверждение о том, что Рафсанжани имели некоторые каналы связи с американцами. Все это делает это внутренний спор значительным с геополитической точки зрения.

Иранская борьба в геополитическом контексте

На данный момент, похоже, что Ахмадинежад берет верх. Хаменеи подтвердил его переизбрание. Толпы рассеялись, и ничего похожего на первые дни протеста больше нет. Чтобы Ахмадинежад проиграл сейчас, Рафсанжани потребуется перетянуть на свою сторону большинство представителей духовенства, многие из которых вполне довольны ситуацией, в которой Рафсанжани принимает на себя основные удары Ахмадинежада, в обмен на то, чтобы оставить их собственные интересы и состояния в покое. Существуют факторы, которые могут привести к падению Ахмадинежада и возвышению Рафсанжани, но все они требуют, чтобы Хаменеи поддержал социальную и политическую нестабильность, чего он не сделает.

Если русские действительно вмешались в ситуацию в Иране, предоставив Ахмадинежаду разведданные и снабдив его советами о том, как справиться с последовавшими после выборов волнениями (на что намекает скандирование в пятницу), то можно сказать, что российское влияние в Иране не просто растет - оно уже выросло. Некоторым образом, позиция Ахмадинежада была сформирована предупреждениями и советами из Росси. В мире международных отношений мало место благодарности, но у Ахмадинежада есть враги, а русские доказали свою полезность в процессе сдерживания этих врагов.

С российской точки зрения Ахмадинежад является отличным активом, даже если он и не находится полностью под контролем России. Само его существование означает, что внимание Америки сосредоточено на Иране, а не на России. Из этого следует, что Россия могла принять стратегическое решение вмешаться в волнения, последовавшие за выборами, и что, ради своих собственных целей в переговорах с Вашингтоном, Москва будет защищать иранское государство, насколько возможно. Россия уже отклонила американское ходатайство по поводу помощи на переговорах с Ираном. Но если Москва вмешалась в иранские события, чтобы обезопасить позицию Ахмадинежада, растет вероятность того, что Россия все же предоставит Ирану системы стратегической противовоздушной обороны С-300, которыми она дразнит Тегеран вот уже больше десяти лет.

Если Соединенные Штаты почувствуют, что между Москва и Тегеран достигли договоренности, изменится вся динамика в регионе, и США придется поменять свой образ действий. По мере того, как вероятность российской продажи Тегерану систем С-300 растет, растет и угроза интересам Вашингтона, и необходимость разрушить российско-иранское соглашение становится все более важной. Влияние США в Иране и так уже значительно ослабло, а Ахмадинежад, которому пришлось столкнуться с народными волнениями, относится к США все с большим недоверием и враждебностью. Если результатом этих событий станет российско-иранское соглашение, которое на данный момент является лишь возможностью, а не неминуемой реальностью, то Соединенные Штаты столкнутся с серьезными стратегическими проблемами.

Пересматривая допущения по Ирану

Последние несколько лет STRATFOR предполагал, что удар США или Израиля по Ирану был маловероятен. Успехи иранской ядерной программы были не так серьезны, как утверждали некоторые, а сложность любого воздушного удара была больше, чем предполагалось. Таким образом, США использовали угрозу удара как разменную монету на переговорах, точно также как ядерная программа Ирана была иранской разменной монетой для достижения целей Тегерана в отношении Ирака и по всему региону. До этого момента, наша оценка в целом была верна.

Однако, на данный момент следует остановиться и пересмотреть ситуацию. Если Иран и Россия начнут серьезное сотрудничество, существующая дилемма Вашингтона относительно ядерных амбиций Ирана и его текущее противостояние с русскими превратятся в единую всеобъемлющую проблему. Справиться с этим Соединенным Штатам будет сложно, поэтому главной задачей Вашингтона станет попытка предотвратить подобные события.

Ахмадинежад давно утверждал, что Соединенные Штаты никогда не собирались атаковать Иран, и что обвинения со стороны Рафсанжани и других по поводу того, что его внешняя политика была безрассудна, не имеют под собой никакого основания. Но учитывая призывы 'смерть России' и растущую российскую поддержку Ирана, Соединенным Штатам нужно начать пересматривать свой подход к региону.

Элита иранского духовенства не хочет войны. Таким образом они могут лишь с тревогой наблюдать за недавним демонстративным транзитом израильских подводных лодок и патрульных кораблей через Суэцкий пролив в Красное море. Этот транзит не мог произойти без одобрения США. Более того, несмотря на противодействие США расширению израильских поселений и отказ Израиля подчиниться, министр обороны США Роберт Гейтс собирается посетить Израиль через две недели. Израильтяне заявили, что у переговоров с Ираном по поводу его ядерной программы должен быть крайний срок, истекающий в момент следующей встречи 'большой восьмерки', которая произойдет в сентябре, и 'большая восьмерка' уже одобрила этот срок. Возможные последствия решения Ирана проигнорировать это предупреждение были оставлены открытыми.

Все это может вписаться в нашу старую модель психологической войны как попытка манипуляции иранской политикой с помощью демонстрации того, что руководство Ахмадинежада является слишком рискованным для страны. Возможно, что это означает, что Соединенные Штаты сигнализируют России, что ставки в регионе растут. Пока не ясно, пересмотрели ли Соединенные Штаты свою иранскую стратегию после демонстраций. Но если утверждения Рафсанжани по поводу российской поддержки, оказанной Ахмадинежаду, верны, может последовать крупномасштабная переоценка американской политики (если уже не последовала) - что может привести к повторному обсуждению возможности военных действий.

Все это предполагает, конечно, что за криками толпы 'Смерть России' есть нечто реальное. Похоже, что там действительно что-то есть, но следует также признать, что враги Ахмадинежада будут всячески стремиться преувеличить эту реальность до максимальных пределов - и за них. Поэтому мы просто не готовы отказаться от нашей предыдущей оценки Ирана, хотя и пришло время ее переосмыслить.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #104

Сообщение Loquito » 22 июл 2009, 19:51

Непонятно как к этой статье относиться, если она исходит от американского разведсообщества. Наверное только как к интересной гипотезе. Про русский след - сугубо мое мнение, что преувеличено. Что-то может и было, но какая-нибудь мелочевка. Как и мысли о поставках С-300 - не будет этого. Никто не станет так портить отношения с Израилем. России выгодно существование того Ирана, который есть дабы он отвлекал США. Но какой либо серьезной роли в происходящих в Иране процессах Россия не играет и играть не будет, так как слаба для этого. Ахмадинежад и сам может делать выводы о бархатных революциях, как и любой здравомыслящий человек, который видит происходящее, подсказки со стороны России ему вряд ли необходимы.
Американские разведчики для каких-то своих целей раздули в этой статье роль России в иранских событиях. ИМХО.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #105

Сообщение Kamal » 22 июл 2009, 20:16

Loquito писал(а):Непонятно как к этой статье относиться, если она исходит от американского разведсообщества. Наверное только как к интересной гипотезе.

Нет. Там сидят практики и аналитики, они гипотезами не занимаются. С другой стороны, нельзя сказать напрямую что это точка зрения американской разведки.
Loquito писал(а):Американские разведчики для каких-то своих целей раздули в этой статье роль России в иранских событиях.

В том числе и с этой точки зрения она мне и показалась интерсной. Как правило, в такого рода публикациях, в отличие от примитивной пропаганды все умнее и тоньше. Есть несколько достоверных фактов, которые приправляются всяким ливером. Вбрасываются определенные идеи, готовится почва, а потом, глядишь через некоторое время что-то происходит. Вы ИМХО правильно уловили мысль, что роль России и ее влияние здесь достаточно аккуратно, но очень сильно преувеличивается и похоже намеренно. Тогда для чего? Векторов скорее всего несколько. Понятно, что не для того, чтобы тешить самолюбие российских спецслужб. Вряд ли и для собственной аудитории - Пиндостан, что дети, для них это слишком сложно. Возможно для Ирана, чтобы такими "серьезнымы аналитическими обзорами" попытаться разжечь антироссийские настроения в элите, возможно сигнал Китаю, может еще кому...
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #106

Сообщение Amaras » 22 июл 2009, 20:29

Kamal писал(а):. Возможно для Ирана, чтобы такими "серьезнымы аналитическими обзорами" попытаться разжечь антироссийские настроения в элите, возможно сигнал Китаю, может еще кому...


Иранская оппозиция нашла главного внешнего врага. Им стала Россия, безоговорочно поддержавшая Махмуда Ахмадинеджада после переизбрания.

http://www.пиздит.ру/politics/2009/07/20_a_3224775.shtml

В ходе пятничных демонстраций к привычному лозунгу «Смерть диктатору!» добавилось и «Смерть России!» («Марг бар русие»).

-------------------------------------------------------------------------
Пожалуй пора персам модернизированные вешалки поставлять.. для шпиёнов с ожирением мозга.
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #107

Сообщение Kamal » 22 июл 2009, 21:01

Ну, в общем, достаточно типичная ситуация. Если тебе девушка не дала, то пусть она не даст и твоему "заклятому другу". Не вышло зеленого мятежа, начали реализовывать план "Б" - пытаются не допустить сближения России и Ирана, Ирана и Китая. Мне кажется, достаточно очевидно, что это происходит не изнутри. Но по подсказке извне и при соответствующей поддержке, информационной, финансовой, методологической вполне можно искорки раздуть. После облома на выборах и провала в поствыборных беспорядках иного и не остается. А президент Ирана будет теперь вынужден демонстрировать повышенную "принципиальность" и предпринимать те или иные шаги, чтобы отбить обвинения в "пророссийской" или "прокитайской позиции". Если и это не сработает, есть план "В"
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #108

Сообщение Loquito » 22 июл 2009, 22:36

"Смерть Китаю"
Вспомнил почему-то книгу А. Дышева "Дух, брат мой". Лето 1979 года, Афганистан, отношение к русским - великолепное, так как до войны еще 6 мес. Наши ездят по стране без всякой охраны. И вот машина застревает рядом с каким-то задрипанным кишлаком. К машине подходят дехкане с какими-то очень враждебными лицами...Наши недоумевают - что бы это значило? Старый дехканин задает русским вопрос: А вы случаем не китайцы?! - Нет, мы русские! А русские, сейчас мы вам поможем... - лица дехкан сразу становятся приветливыми...
Русские потом очень долго думали, чем было вызвано такое отношение дехкан к китайцам...которых они даже никогда не видели...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #109

Сообщение Benito » 22 июл 2009, 22:50

Всех приглашаем в кино



Смерть России, пятничная молитва, 26 тира (17 июля), ул. Палестинская (Kheyaban-e Falastin).

Звучат смерти России и Медведофу (так они его и в официозе называют). Время от времени их перекрикивает в микрофон мужик, предлагающий альтернативные смерти: одна - вполне стандартная (в начале ролика), другую никак не разобрать - коллегам карты в руки.... Нет, все-таки, разобрал: энглис. Эти смерти можно понять, почему (хотя, как относиться эмоционально - это от личных взглядов зависит), но вот так вот без разбора всем подряд - у "реформаторов" явно крыша продолжает серьезно... реформироваться.

И еще кино



На этот раз смерть Китаю (марг бар чин).

С этими гопниками-"реформаторами" с самого начала все было ясно, теперь для тех, кто еще сомневался, они свое истинное обличие во всей красе явили. Недоброжелателей Ирана можно поздравить - чудики за бесплатно в их телегу впряглись. Смех и грех.
Последний раз редактировалось Benito 22 июл 2009, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
"...отвергает мировые объятия и, живя в общении с цивилизованными
народами, он не дает обмануть себя изменчивой и обманчивой внешностью;
бдительный и недоверчивый, он глядит им в глаза и следит за состоянием их
духа и за сменой их интересов."
Benito
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 14.05.2007
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 11
Отчеты: 2

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #110

Сообщение voyager1970 » 22 июл 2009, 23:25

Kamal писал(а):Довольно интересная статья, привожу полностью. Опубликована в Стратфоре, который достаточно обоснованно считают голосом американского разведсообщества.

Россия, Ахмадинежад и Иран: переосмысление
Джордж Фридман (George Friedman), 20 июля 2009

.



или тонкий ход для дискредитации оппозиции со стороны российских властей.все это довольно странно слышать от Равсанджани или Мусави,при которых отношения с Россией процветали.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
Geopolitical Diary: 'Death to Russia' on the Streets of Tehran
July 20, 2009


At Friday services in Tehran on July 17, Iran’s second most powerful cleric, Ayatollah Ali Akbar Hashemi Rafsanjani, delivered a sermon for the first time since the country’s presidential elections and subsequent demonstrations in June. What he said was fairly unremarkable: He positioned himself as a supporter of the democratic tradition within the Islamic Republic — asserting that the late founder of the clerical regime, Ayatollah Ruhollah Khomeini, had said to him that the revolution’s purpose was to give the people power. He did not repudiate Khomeini’s other point, which was that the power of the people was to be circumscribed by Islamic law as interpreted by the senior clergy, of which Rafsanjani is a major figure.

Far more interesting than Rafsanjani’s speech was what happened outside during the sermon. With supporters of Iranian President Mahmoud Ahmadinejad inside the mosque — from which many anti-Ahmadinejad demonstrators had been prevented from entering — chants of “Death to Russia” were taken up outside. While chants of “Death to America” are commonplace (and, since the events in Xinjiang, “Death to China” has also been heard), “Death to Russia” has been quite rare. But that is what the crowd was chanting.

It is impossible to see how the crowd could have chanted that without a decision by Rafsanjani. (Our Geopolitical Intelligence Report this week will explore this subject much more deeply). The question is what it was that Rafsanjani was signaling. The answer is that where Ahmadinejad has accused him of being close to the Americans, Rafsanjani tried to turn the tables by accusing Ahmadinejad of being close to the Russians.

It’s important to remember that Ahmadinejad traveled to a diplomatic function in Moscow during the worst of Iran’s post-election demonstrations. It is also the case that Ahmadinejad had warned months before the elections that the Americans were trying to mount a “color” revolution in Iran. The implication of the chants, and of other hints and leaks, is that Rafsanjani believes that the repression Ahmadinejad imposed after the elections was advised by the Russians, and possibly came with their technical assistance.

The Russians know that Iran is a thorn in the side of the United States, and Iran under Ahmadinejad is a painful thorn. Russia these days is not in the business of pulling thorns out of the American hide. And from Ahmadinejad’s point of view, if you take seriously his belief that outsiders were supporting and underwriting the Iranian demonstrators, looking for a regional great power to back his position makes perfect sense.

Of course, from Rafsanjani’s point of view, whether it is true or not, painting Ahmadinejad as being allied with the Russians is not a bad move. Iranians generally do not like the Russians. During World War II, they occupied northern Iran and left only under American pressure. During the Iranian revolution, the Russians supported the Tudeh Party, Iranian communists who sought to be an alternative to the Khomeini revolution. The United States is Iranians’ top country to wish death to, but Russia is on the list as well — although well down the list these days.

Rafsanjani’s attempt to reactivate the Russian threat serves at least to counter the charges that he is pro-American. That shouldn’t be hard to do. The West has confused Rafsanjani’s financial and political opportunism with moderation for a long time. Ahmadinejad’s view is that Rafsanjani is pro-Rafsanjani. But if Rafsanjani can redefine the issue away from himself and toward Ahmadinejad and the people who backed him, he can redefine the internal game. And that’s what he tried to do on Friday.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
обратите внимание на,казалось бы мелкие несоответсвия оригиналу статьи.если это рупор американской разведки,то с какой целью этот рупор направляют на неподготовленные уши российских слушателей,исказив оригинал,мелкими,но умелыми штрихами?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #111

Сообщение Loquito » 22 июл 2009, 23:45

voyager1970 писал(а):или тонкий ход для дискредитации оппозиции со стороны российских властей.

Российские разведчики так глубоко внедрились, что кропают статьи в журнал американских разведчиков? Трудно поверить в такой успех наших спецслужб...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #112

Сообщение voyager1970 » 22 июл 2009, 23:48

американские разведчики не будут переводить для российской публики неправильно,нечто, задуманное ''правильно'' в оригинале. а за одно и поделились планами секретных операций со всем миром через вебсайт.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #113

Сообщение Loquito » 22 июл 2009, 23:57

Честно говоря, тексты различаются даже по величине, русский более подробный ( я не знаю - это так изначально или Вы вырезали английский не целиком ), обороты речи разные возможно - но по сути я не уловил никаких различий, уж извините. Суть все та же - что русские стоят за Ахмадинежадом. Что является преувеличением - все то же, как и в русском варианте. Ну добавлено, что русские оккупировали часть Ирана во время войны и иранцы их не любят. Лично я не заметил козней с переводом. Возможно, я недостаточно подкован в таких делах...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #114

Сообщение voyager1970 » 23 июл 2009, 00:13

Loquito писал(а):Честно говоря, тексты различаются даже по величине, русский более подробный ( я не знаю - это так изначально или Вы вырезали английский не целиком ), обороты речи разные возможно - но по сути я не уловил никаких различий, уж извините. Суть все та же - что русские стоят за Ахмадинежадом. Что является преувеличением - все то же, как и в русском варианте. Ну добавлено, что русские оккупировали часть Ирана во время войны и иранцы их не любят. Лично я не заметил козней с переводом. Возможно, я недостаточно подкован в таких делах...



я ничего сюда не врезал и не вырезал.для того что бы видеть различия,нужно хорошо знать обороты речи.переводчики в погонах поработали неплохо.но все же разница между Вася- козел,и козел Вася есть.
я же не буду сюда в вашу цитату просто так вставлять свои домысли или сливать компромат на вас.мне это не нужно,да и заметно будет.а оригинала этой статьи российские читатели не видели и не увидят.а если увидят,то не прочтут.если прочтут,то не будут вчитываться и искать нюансы разницы с переводом.и так почти со всем переводным материалом в прессе.включая русскоязычний Евроньюс,особенно в сюжетах,касающихся российской внешней и внутренней политики.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #115

Сообщение Loquito » 23 июл 2009, 00:25

Поэтому я всем статьям, анализам, радиопередачам как "отсюда" так и "оттуда " предпочитаю свой собственный взгляд. Ну или когда это невозможно - взгляд людей, которым я доверяю и которые не заинтересованы во введении меня в заблуждение. Поэтому я определился по поводу того, что происходило в Иране тогда, когда пообщался со своим другом-афганцем, живущим в Финляндии и бывшим в это время в Иране. О чем я и написал.
А все эти многоуровневые варианты запутывания противника (и самих себя, частенько), разрабатываемые специально заточенными специалистами как здесь, так и там - мне интересны гораздо меньше.
Но конкретно в данном примере не могу уловить суть хитрости наших спецслужб. Наверное, это действительно что-то сверххитрое...
P.S. Ну здесь врут....а там что - правду говорят? У среднего американца мозги промыты сейчас поболе, чем у среднего россиянина. ИМХО.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #116

Сообщение Kamal » 23 июл 2009, 08:54

voyager1970 писал(а):обратите внимание на,казалось бы мелкие несоответсвия оригиналу статьи.если это рупор американской разведки,то с какой целью этот рупор направляют на неподготовленные уши российских слушателей,исказив оригинал,мелкими,но умелыми штрихами?

voyager1970 писал(а):я ничего сюда не врезал и не вырезал.для того что бы видеть различия,нужно хорошо знать обороты речи.переводчики в погонах поработали неплохо.но все же разница между Вася- козел,и козел Вася есть.
я же не буду сюда в вашу цитату просто так вставлять свои домысли или сливать компромат на вас.мне это не нужно,да и заметно будет.а оригинала этой статьи российские читатели не видели и не увидят.а если увидят,то не прочтут.если прочтут,то не будут вчитываться и искать нюансы разницы с переводом.и так почти со всем переводным материалом в прессе.включая русскоязычний Евроньюс,особенно в сюжетах,касающихся российской внешней и внутренней политики.

Советую в следующий раз быть более внимательным, а то все, что Вы написали, летит в Вашу сторону бумерангом
Если разницу между русским и английскими текстами уловит не каждый, то разницу между 2-мя английскими по силам заметить любому.
Оригинал статьи: http://www.stratfor.com/weekly/20090720 ... considered?
Переводите!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #117

Сообщение Amaras » 23 июл 2009, 09:31

voyager1970 писал(а):
или тонкий ход для дискредитации оппозиции со стороны российских властей.все это довольно странно слышать от Равсанджани или Мусави,при которых отношения с Россией процветали.



Рафсанджани и семью гораздо больше волнует продажа ИХ фисташек в Америке


PISTACHIO GROWERS AND CAR IMPORTERS

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/iran/2001/24-250601.html
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #118

Сообщение voyager1970 » 23 июл 2009, 10:00

[quote="KamalСоветую в следующий раз быть более внимательным, а то все, что Вы написали, летит в Вашу сторону бумерангом
Если разницу между русским и английскими текстами уловит не каждый, то разницу между 2-мя английскими по силам заметить любому.
Оригинал статьи: http://www.stratfor.com/weekly/20090720 ... considered?
Переводите! [/quote]


я получил эту статью от Стратфора{не из Стратосферы,как вы упомянали выше}по электронной почте .приведенный вами вариант из архива отличается лишь по подробности,но те смысловые различия,что я заметил остались.смысл подобного перевода,как и заголовок,приведенный ниже,предназначен для того,что бы лишить оппозицию ,хотя бы симпатий, в лице российский читателей.хотя Равсанджани,как мне показалось,не участвовал в этих выборах,и не кричал ''Смерть России''.

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
[quote="AmarasРафсанджани и семью гораздо больше волнует продажа ИХ фисташек в Америке


PISTACHIO GROWERS AND CAR IMPORTERS

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/iran/2001/24-250601.html[/quote]


в интересы Равсанджани входят:нефть,фисташки,оружие,а Джанати имеуют монополию на сахар,Пасдаран и клан на косметику и медикаменты.и что из этого?в бытность президентом Аятолла Равсанджани продал Иран Америке?Ахмадинежад работал в бригаде знаменотого своей жестокостью прокурора-палача Ладжеварди,лично пытал и расстреливал политических заключенных в тюрме Эвин.участвовал в захвате американского посольства с группой радикальных студентов в Тегеране.позднее спланировал в серию политических убйств заграницей ,в том числе курдского оппозиционера Гассемлоу в его венской квартире.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #119

Сообщение Benito » 23 июл 2009, 10:37

Amaras писал(а):Рафсанджани и семью гораздо больше волнует продажа ИХ фисташек в Америке


PISTACHIO GROWERS AND CAR IMPORTERS

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/iran/2001/24-250601.html


Конечно. И, наверное, не только фисташек. И то, что за ним какие-то типы пошли орать и крушить, означает, что кричалки "освободите Мавродю - он все вернет" есть и в Иране.
"...отвергает мировые объятия и, живя в общении с цивилизованными
народами, он не дает обмануть себя изменчивой и обманчивой внешностью;
бдительный и недоверчивый, он глядит им в глаза и следит за состоянием их
духа и за сменой их интересов."
Benito
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 14.05.2007
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 11
Отчеты: 2

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #120

Сообщение Loquito » 23 июл 2009, 10:58

voyager1970 писал(а):Ахмадинежад работал в бригаде знаменотого своей жестокостью прокурора-палача Ладжеварди,лично пытал и расстреливал политических заключенных в тюрме Эвин.участвовал в захвате американского посольства с группой радикальных студентов в Тегеране.позднее спланировал в серию политических убйств заграницей ,в том числе курдского оппозиционера Гассемлоу в его венской квартире.

Пусть так, это в политике не имеет значения - Ахмадинежад сейчас более выгоден для России, чем прочие. Если бы я был американцем, то я бы "ужаснулся" этим фактам...Так как я живу в России, то мне без разницы, чем занимался раньше президент Ирана у себя в Иране, если он выгоден России.
Американцы точно так же действуют, причем очень давно - все я думаю, помнят фразу : "Сомоса, конечно, сукин сын...но он наш сукин сын."
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИран : Все о Иране от А до ЯВопросы о Иране



Включить мобильный стиль