Форум Винского

**voyager1970** » 17 июл 2009, 08:27

Benito писал(а):Страна, действительно, очень открытая. Видел много людей, кто одной ногой там, другой в Германии, натыкался на подвисавших долгое время в Лондоне, в Норвегии - почему-то эти местонахождения пользуются особой популярностью у них. Да и сам Иран - по ощущениям - филиал Европы на Востоке.

в открытых странах есть свобода слова,которой в Иране и не пахнет.недавно редакции нескольких газет были арестованы почти полным составом.был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия ,экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.

**Nav** » 17 июл 2009, 08:53

Нету международного эмбарго на поставку самолетов в Иран. Боинги Иран не может прокупать из-за американского запрета, введенного после революции. Эйрбас же, хоть и европейский, но вроде бы часть зап.частей на Эйрбасах американского производства и соответственно этот запрет и на них распространяется. К тому же Эйрбас наверняка не хочет попасть под какие-нибудь возможные санкции в США, за сотрудничество с Ираном.

А в России же Иран как-раз новые самолеты и покупает, в конце этого года вроде писали, что должны быть 5 Ту-204 поставлены иранским заказчикам, а вообще предполагается проект на поставку и сборку в Иране до 100 новых Ту-204 и Ту-214. Просто наши гражданские авиазаводы и их смежники просидев много лет почти без заказов, с трудом восстанавливают мощности для производства. Ну а Иран хочет наиболее благоприятных условий контрактов добиться.

**Kamal** » 17 июл 2009, 08:53

voyager1970 писал(а):был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия, экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.

Зато куда более открытые соседние страны с несоизмеримо более развитой демократией и, что самое главное, с системой выборов (Саудовская Аравия, Эмираты и прочии) прекрасно и без проблем покупают новые Эрбасы и Боинги. Это первое. Второе, видимо из-за закрытости Франции чуть ранее погибли люди в самолете Эйр Франс
Мне не кажется хорошей идеей спекулировать на трагедии.

**voyager1970** » 17 июл 2009, 09:08

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия, экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.

Зато куда более открытые соседние страны с несоизмеримо более развитой демократией и, что самое главное, с системой выборов (Саудовская Аравия, Эмираты и прочии) прекрасно и без проблем покупают новые Эрбасы и Боинги. Это первое. Второе, видимо из-за закрытости Франции чуть ранее погибли люди в самолете Эйр Франс
Мне не кажется хорошей идеей спекулировать на трагедии.

это констатация сухих фактов.а закрытость ,вышеупомянутых соседей Ирана,хотя бы частично, компенсируется материальным благосостоянием их граждан.

**Kamal** » 17 июл 2009, 09:13

voyager1970 писал(а):закрытость ,вышеупомянутых соседей Ирана,хотя бы частично, компенсируется материальным благосостоянием их граждан.

Т.е. выбор между демократией и благосостоянием все же в пользу благосостояния? А кто сказал, что после прихода Мусави это благосостояние бы выросло? Или уже все забыли голосящих демократов России образца начала 90-х? Сколько миллионов граждан нашей страны не смогли воспользоваться этими вдруг открывшимися благами по причине физического прекращения существования из-за нищеты, голода, недоступности медицинского обслуживания... Зато демократии было - вагон, на радость заклятым друзьям! Неужели не видно, что все эти ребята, независимо от страны, из одной команды - команды академической гребли под себя. Объясните "безграмотным крестьянам", отдавшим голоса за стабильность и предсказуемость, что они должны были исключительно из-за довольно меркантильной любви к "иранской демократии" ГосДепа США и их подпревал из ЕС проголосовать за разброд и шатание, при котором богатые станут еще богаче, а бедные еще беднее.

Директор Института востоковедения РАН Виталий Наумкин:

Иран показал достаточную устойчивость и стабильность своего режима.
Мне кажется, что последние события в Иране показали не сколько его нестабильность, сколь то, что этот режим гораздо более демократичен (как бы это парадоксально не звучало), чем другие ближневосточные режимы. Все-таки здесь прошли выборы, на этих выборах большинство голосов получил Ахмадинежад, но определенные голоса получил и оппозиционный кандидат. А если мы посмотрим на соседние режимы, в том числе и те, что дружественны Западу, поддерживают прекрасные отношения с Соединенными Штатами и Евросоюзом, то там часто просто отсутствуют парламенты, там нет выборов, нет волеизъявления людей.
Иран это партнер России, и мы заинтересованы в том, чтобы у нас были хорошие отношения с этой страной. У Ирана есть проблемы с мировым сообществом, которые касаются в основном ядерных программ, но это не имеет никакого отношения ни к вопросу о стабильности, ни к вопросу об экономическом сотрудничестве в сфере энергетики.
Пакистан уже сегодня обладает ядерным оружием, а эта страна гораздо более нестабильная и непредсказуемая, чем Иран. Иран - это стабильный устоявшийся режим с развитыми элементами демократии и плюрализма, поэтому я считаю, что нет оснований беспокоиться по поводу сотрудничества России и Ирана.

**voyager1970** » 17 июл 2009, 09:28

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):закрытость ,вышеупомянутых соседей Ирана,хотя бы частично, компенсируется материальным благосостоянием их граждан.

Т.е. выбор между демократией и благосостоянием все же в пользу благосостояния? А кто сказал, что после победы прихода Мусави это благосостояние бы выросло? России и Ирана.

[/quote]

я ,лично, за материальное благосостояние.и как здесь же упомянали предыдущие ораторы ,неграмотные иранские,да и не только иранские ,крестьяне тоже.что вырасло бы при Мусави,гарантировать не я,ни даже он сам не сможет,но в бытность Мусави премьер-министром,назначенным Хомейни лично,экономика показывала стабильный рост,а Мусави зарекомнедовал себя способным руководителем.был до смерти Хомейни его фаворитом.
а в статью Наумкина можно беспроблемно вставлять комбинации из трех сакральных букв ,всем нам известных инициалов,без малейшего ущерба для смысловой нагрузки.

**Sashko** » 17 июл 2009, 09:52

voyager1970 писал(а): в открытых странах есть свобода слова,которой в Иране и не пахнет.недавно редакции нескольких газет были арестованы почти полным составом.был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия ,экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.

Помнится, Вы говорили, что давно и внимательно следите за темой.
А теперь пишете такую ерунду. Можно просто посмотреть на флот двух крупнейших авиакомпаний Ирана:
http://www.iranair.com/DesktopDefault.aspx?tabid=309
http://www.iaa.ir/index.php?option=com_ ... &Itemid=65
Для Вас ведь, наверняка, не секрет, что, несмотря на эмбарго, таворооборот между США и Ираном довольно внушителен и осуществляется через структуры, контролируемые иранским правительством, в Швейцарии, к примеру.

А Каспиан - мягко говоря, не очень надежная компания, неизвестно каким чудом пробившаяся в Киев и Минск.
И, как бы это кощунственно это ни звучало, вчера потеряла ровно 25% своего флота.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

voyager1970 писал(а): а в статью Наумкина можно беспроблемно вставлять комбинации из трех сакральных букв ,всем нам известных инициалов,без малейшего ущерба для смысловой нагрузки.

Вот здесь +1
Kamal странно, что Вы приводите цитаты из людей, слишком далеких от народа...

**voyager1970** » 17 июл 2009, 12:02

Sashko писал(а):
voyager1970 писал(а):А теперь пишете такую ерунду. Можно просто посмотреть на флот двух крупнейших авиакомпаний Ирана:
http://www.iranair.com/DesktopDefault.aspx?tabid=309
http://www.iaa.ir/index.php?option=com_ ... &Itemid=65
Для Вас ведь, наверняка, не секрет, что, несмотря на эмбарго, таворооборот между США и Ираном довольно внушителен и осуществляется через структуры, контролируемые иранским правительством, в Швейцарии, к примеру.

А Каспиан - мягко говоря, не очень надежная компания, неизвестно каким чудом пробившаяся в Киев и Минск.
И, как бы это кощунственно это ни звучало, вчера потеряла ровно 25% своего флота.

.

Вот здесь +1
Kamal странно, что Вы приводите цитаты из людей, слишком далеких от народа...

я здесь ,как раз ,много упомянал о тесных иранско-американских закулисных отношениях.вы это только подтвердили.что касается парка самолетов Ирана,я тут действительно не в курсе.я всего лишь озвучил коммнетарии близких к режиму политиков,сразу же после катастрофы.визуально,в аэропортах видел только старые модели.

**Kamal** » 17 июл 2009, 20:09

Sashko писал(а):Kamal странно, что Вы приводите цитаты из людей, слишком далеких от народа...

Не понял, честно говоря, в чем здесь странность. А чем Вас не устраивает директор института востоковедения российской академии наук? И ближе к народу, это кто, м.н.с. из того же института?

**Sashko** » 17 июл 2009, 20:58

Kamal писал(а): Не понял, честно говоря, в чем здесь странность. А чем Вас не устраивает директор института востоковедения российской академии наук? И ближе к народу, это кто, м.н.с. из того же института?

Правила форума не позволяют обсуждать здесь политические темы, а это неизбежно, если продолжать объяснения.
Если, действительно, объяснять нужно -могу через ЛС.

**voyager1970** » 18 июл 2009, 10:43

Sashko писал(а):
voyager1970 писал(а): в открытых странах есть свобода слова,которой в Иране и не пахнет.недавно редакции нескольких газет были арестованы почти полным составом.был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия ,экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.

Помнится, Вы говорили, что давно и внимательно следите за темой.
А теперь пишете такую ерунду. Можно просто посмотреть на флот двух крупнейших авиакомпаний Ирана:
http://www.iranair.com/DesktopDefault.aspx?tabid=309
http://www.iaa.ir/index.php?option=com_ ... &Itemid=65
Для Вас ведь, наверняка, не секрет, что, несмотря на эмбарго, таворооборот между США и Ираном довольно внушителен и осуществляется через структуры, контролируемые иранским правительством, в Швейцарии, к примеру.

...

Сашко,я тут покапался и обнаружил,что все действительно не так радужно в иранской авиации:

Fleet modernization
Iran Air is to begin a partial modernization program of its own fleet and that of its subsidiary Iran Air Tours using new-generation Russian aircraft. Five Tupolev Tu-204-100s will be acquired for Iran Air Tours, while two Ilyushin Il-96-300s will be taken on short-term lease for the airline’s mainline fleet, which could lead to an order for four aircraft. The Tu-204 deal has been disclosed by Moscow-based lessor Ilyushin Finance (IFC), which said that the firm contract would be signed by 15 December 2006, with the deal also including five options. Iran Air expects the five firmly ordered twin-jets to be delivered to Iran Air Tours in the second half of 2008, at a rate of one aircraft per month.
Iran Air will take two Ilyushin Il-96-300s on short-term lease from Russia’s KrasAir, in October 2006 and will use these aircraft on a trial basis for up to one year. If they meet its operational requirements, IFC will consider placing an order for a batch of three or four aircraft. Iran Air has also displayed a keen interest in the Sukhoi Superjet 100 and wants to take an in-depth look at the type closer to its roll-out in 2008.
In August 2007, the airline purchased 4 Fokker 100s from TAM Airlines of Brazil.
Russia’s Ilyushin Finance has signed a preliminary contract with Iran Air Tours at the Dubai Air Show 2007 to supply Iran with 30 Tupolev 204 (Tu-204-100) aircraft. This will increase the total number of Tu204-100s to be delivered to 35. Iran has about a dozen Soviet-built Tu-154 airliners. In 2006, Russia negotiated the sale of five Tu-204s to Iran.
From June to August 2007, Iran Air operated an Airbus A340-200, leased from the Venezuelan airliner Conviasa. This event marked the first time in Iran's aviation history that an all-Iranian crew had operated and administered the process of leasing a passenger plane for Iran's national flag carrier.
Iran Air has also confirmed orders for 3 A320's from rival airline Mahan Air, due to begin operation in late 2009.

**Sashko** » 20 июл 2009, 11:23

Ну никто и не говорил, что Иран Эйр офигительно современная компания. Хотя на внутренних линиях у них совсем свеженькие фоккеры летают.И, наверняка, они имеют сложности с приобретением новых самолетов у амероканцев. Но, при неоходимости, думаю, и эмбарго обойдут. Иранцы - народ изобретательный. Чего стоит, к примеру их банковская система! Из-за однозначного запрета на ростовщичество в Коране рамочный кредитный договор столь витиеват, что получается, что банк совсем и не дает деньги в рост, а типа является твоим партнером по бизнесу, но с гарантированной долей заработка, не зависящей от результата ъотя, наверно, такой прикол с банками не только в Иране.

**voyager1970** » 21 июл 2009, 08:18

Sashko писал(а):, что банк совсем и не дает деньги в рост, а типа является твоим партнером по бизнесу, но с гарантированной долей заработка, не зависящей от результата ъотя, наверно, такой прикол с банками не только в Иране.

а ,вот это ,очень интересная тема для разговора.сталкивался с подобными кредитами в Исламском банке в Эмиратах.там обьяснили,что в их банке риск по вкладам несут 50-50 вкладчик и его брокер.интересно так ли в Иране,и реальная ли эта практика или только формальная показуха?

**Sashko** » 21 июл 2009, 11:09

voyager1970 писал(а): а ,вот это ,очень интересная тема для разговора.сталкивался с подобными кредитами в Исламском банке в Эмиратах.там обьяснили,что в их банке риск по вкладам несут 50-50 вкладчик и его брокер.интересно так ли в Иране,и реальная ли эта практика или только формальная показуха?

Я достеменно не знаю, просто в разговоре с местными встала тема и мне ее рассказали в качестве занятной особенности.
И объясняли, что такие ухищрения деляются, чтобы обойти Коран и сделать из запрещенного в нем кредита соучастие в разрешенной в нем же торговле. Ну, как-то так:

Сура Аль-Бакара (Корова) Аят: 275
275. Те, кто берет лихву, восстанут [из могил], как восстанет тот, кого лишает Сатана рассудка прикосновением своим. Это - в наказание им за то, что говорили они: "Воистину, лихва [дозволена] так же, как и торговля". Но дозволил торговлю Аллах, а лихву запретил. Если придет к кому-либо [из ростовщиков] увещевание Господне, и если поступит он (т.е. ростовщик) согласно увещеванию этому, то простятся ему грехи его прошлые. И рассудит его Аллах. А те, кто [вновь] станут [давать в рост], - обитатели пламени адского на времена вечные.

Допускаю, что это можно сделать и путем завышения процентной ставки по сравнению с реальной рыночной, которое при выплате кредита списывается на риски банка как партнера по сделке.
Хотя... хз, если банк теоретически может выступать инвестором, что мешает ему нести солидарные риски с заещиком?

**Amaras** » 21 июл 2009, 11:35

Исламский банкинг не обходит Шариат, а действует именно так как доктор прописал..

Это слишком серъёзная и долгая тема что бы её мусолить..

Если интересно - http://www.halalpages.ru/files/islamic_banking1.pdf

У товарисча прынца всё работает.. даже очередь стоит..как из вкладчиков так и из соучастнегов..и Эмираты он может купить, продать , и потом снова купить..причём с потрохами

http://www.kingdom.net

**markaibo** » 21 июл 2009, 12:33

Коллеги, посоветуйте.
У меня куплены билеты на сентябрь в Иран.
Немного беспокоит обстановка в стране.
Я догадываюсь, что все не так страшно, как подают в СМИ,
но вот думаю - могут ли сейчас завернуть в аэропорте обратно,
увидев например большую фотокамеру и штатив.
Не примут за "шпиона запада"?
Спасибо.

**voyager1970** » 21 июл 2009, 12:43

markaibo писал(а):Коллеги, посоветуйте.
У меня куплены билеты на сентябрь в Иран.
Немного беспокоит обстановка в стране.
Я догадываюсь, что все не так страшно, как подают в СМИ,
но вот думаю - могут ли сейчас завернуть в аэропорте обратно,
увидев например большую фотокамеру и штатив.
Не примут за "шпиона запада"?
Спасибо.

коллега,тоже буду там в сентябре.тоже с камерой.сядем все,желательно в одну камеру!

**Sashko** » 21 июл 2009, 13:01

Amaras писал(а): Исламский банкинг не обходит Шариат, а действует именно так как доктор прописал..

Это слишком серъёзная и долгая тема что бы её мусолить..

Если интересно - http://www.halalpages.ru/files/islamic_banking1.pdf

[/url]

Спасибо за ссылку, очень занимательно.

**markaibo** » 21 июл 2009, 13:31

voyager1970

хотелось бы как-нибудь без посадки

**Alex Humster** » 21 июл 2009, 16:24

markaibo писал(а):Коллеги, посоветуйте.
У меня куплены билеты на сентябрь в Иран.
Немного беспокоит обстановка в стране.
Я догадываюсь, что все не так страшно, как подают в СМИ,
но вот думаю - могут ли сейчас завернуть в аэропорте обратно,
увидев например большую фотокамеру и штатив.
Не примут за "шпиона запада"?
Спасибо.

Ехать однозначно, без тени сомнения
Внутренняя буза к этому времени сойдёт (имхо), да и в Тегеране долго зависать смысла нет.
Сразу на просторы Персии и всё нормально.
По поводу фотодивайсов - Вы же просто гость ИРИ, а не какой-нибудь журналист