Пожар в Нотр-Даме в Париже

[Poseidon]

Лет за 6-8 восстановят, IMHO.

[tsmith]

Остается только радоваться толерантности французов

Они не особо толерантны. Следующим комментарием было «On s.’en tape de TON HISTOIRE...» хотя да, еще менее толерантно было бы « On fait chier sur ton histoire ». Да, толерантны.

[Denisska75]

Наиболее старые витражи не пострадали. Орган больше повредила вода.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 54524.html

[Кальвадос]

Верх цинизма-ржущая тётя.

почему же "цинизма"? я надеюсь, шарли ебдо нарисуют смешную картинку про сгоревший Нотр-Дам, как они это любят, при всеобщем одобрении

[Djim-en]

О восстановление собора, конечно восстановят. Новодел не новодел это только восприятие людей. Например башню практически полностью восстановили-построили в 19 веке, а внутренний механизм часов переделывался несколько раз, но когда смотрим на Нотр-Дам не думаем же об этом.
По тушению, конечно пожарные самолеты нельзя было использовать, а вот пожарные вертолёты используются в таких случаях обязательно с системами горизонтального тушения с ветренной стороны, для ветолетчика зачерпнуть воды из реки никакой проблемы не составляет. При наличии нескольких вертолётов можно "каруселью" тушить.

[hellen-k]

шарли ебдо нарисуют

Уже.
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/stat ... Cpt7J.html

[Valdemaar]

Слов нет. Это настоящая утрата для мировой культуры.

[Кальвадос]

По тушению, конечно пожарные самолеты нельзя было использовать

Административное расследование покажет. С самолетов тушат и пеной высокой кратности (которая ничего не повреждает), и порошком.

[tsmith]

Наиболее старые витражи не пострадали. Орган больше повредила вода.

Сейчас идет инвентаризация того, что пострадало ( и что сохранилось). Понятно что мощи патронов Парижа и реликвия Святого Креста, которые символически были в башне , утеряны но вот медные фигуры 12 апостолов , в прошлый четверг были сняты для реставрации , уцелели. Самые важные реликвии вынесли перед пожаром ( был составлен список того, что нужно было спасти обязательно)

[Denisska75]

Сейчас идет инвентаризация того, что пострадало ( и что сохранилось).

По витражам - информация от пресс-секретаря после осмотра собора (по ссылке)

[Djim-en]

С самолетов тушат и пеной высокой кратности (которая ничего не повреждает), и порошком.

Тушат, но с большей высоты чем вертолёты и разброс намного больше.

[Гость]

[GANT1949]

пожарные вертолёты используются в таких случаях обязательно

У нас бы использовали и наверняка потушили бы быстрее, но это ж французы...
Тут выше яростно их защищали вчера, даже какие-то 5 тонн воды придумывали, разом падающие с вертолетов на кровлю... Хотя тушат струями - 2 тонны в минуту-две, и не только водой, а пеной.

В общем, тушили хреново, называя вещи своими именами (хотел вчера написать, после коммента Трампа - как лесные пожары в Америке).
Надеюсь, реставраторы у них получше.

[eednew]

Да там в любом случае что-то вроде тропического ливня получается.

Но низковысотные полёты над городом представляют опасность сами по себе. У нас тоже авиация в центре города - это редкость. Если вообще пустят.

Пожар потушен, собор стоит.

[tsmith]

Тут выше яростно их защищали вчера, даже какие-то 5 тонн воды придумывали, разом падающие с вертолетов на кровлю... Хотя тушат струями - 2 тонны в минуту-две, и не только водой, а пеной.

Ну здесь понятно все лучше знают, чем пожарные, которые на месте находятся. Весь мир ( в том числе и Трамп ) спрашивали вчера - почему не используете авиацию. Если бы могли, наверняка использовали бы. Хотя кто знает, может там среди пожарных враги народа затаились. Следственный комитет разберется.

Но на всякий случай ответ в твиттере службы пожарных почему не использовали авиацию « ces avions sont techniquement "inadaptés pour éteindre ce type d'incendie". "Le largage d'eau par avion sur ce type d'édifice pourrait en effet entraîner l'effondrement de l'intégralité de la structure".

[ElAv]

Семейство Пино, одно из богатейших в стране, объявило о пожертвовании в 100 миллионов евро.

Семья Арно добавила 200 млн.
Началось соревнование толстосумов.
На реставрацию надо было 150 млн., собрали только 50. Начали в надежде собрать в процессе, да и тянуть из-за состояния собора было некуда...

[GANT1949]

Если бы могли, наверняка использовали бы.

Или если бы умели. А по факту тушили, как сарай...

Следственный комитет разберется

Обязательно разберется, в т.ч. в причинах возгорания.

на всякий случай ответ в твиттере

на всякий случай, Форум Винского - русскоязычный ресурс.

[tsmith]

Семья Арно добавила 200 млн.
Началось соревнование толстосумов.

Ну это ж совсем неплохо. Город Париж смог только 50 млн на восстановление выделить.

[tsmith]

на всякий случай, Форум Винского - русскоязычный ресурс.

Отвечали они увы на французском. Перевести не успела. Перевожу. Эти самолеты технически не адаптированы для тушения таких типов строений. Выброс воды из самолета на такие типы строений может спровоцировать полное разрушение строения.

Оригинальность сообщения знаете ведь как проверять ( для этого и дан был вариант на французском)

[GANT1949]

Выброс воды из самолета на такие типы строений

А при чем тут это, если речь про вертолеты шла?

[ElAv]

Город Париж смог только 50 млн на восстановление выделить.

Так и на реставрацию предлагали скинуться.
А так, конечно, неплохо.
Может сейчас кто еще добавит, чтоб не хуже пацанов быть, и вопрос закрыт.

[tsmith]

А при чем тут это, если речь про вертолеты шла?

Про вертолеты у них отдельный ответ был ( насколько припоминаю ответили что для того, чтобы использовать, нужно было бы иметь вертолеты для тушения пожаров в парижском регионе). Я выше ссылку давала об авиапарке для тушения пожаров ( не знаю есть ли у них вообще вертолеты, по ссылке лишь 4 типа самолетов) . Использовали катера-помпы, воду брали прямо из Сены. Собор спасли.

https://www.senat.fr/rap/r05-452/r05-4527.html Вот их аэрофлот. С информацией о тех тоннах воды, которые они выбрасывают.

https://www.senat.fr/rap/r05-452/r05-4526.html Есть у них и вертолеты. Используются для спасения людей при пожарах ( не для тушения)

[Diminho]

Пожар в Нотр-Даме: уникальные ценности собора Парижской Богоматери
https://www.bbc.com/russian/features-47943626

[GANT1949]

Вот их аэрофлот.

Если верить этим ссылкам, то пожарных вертолетов у них нет совсем.
А самолеты базируются где-то под Бордо тушить лесные пожары в Ландах.

[Denisska75]

По мнению французского лесопромышленника Sylvain Charlois, на восстановление деревянных конструкций стропил потребуется 3000 куб.м. древесины дуба. Формирование запасов может занять несколько лет. (данные Le Monde)

[tsmith]

Если верить этим ссылкам, то пожарных вертолетов у них нет совсем.
А самолеты базируются где-то под Бордо тушить лесные пожары в Ландах.

О чем и речь. Для тушения пожара в Нотр Дам как были предусмотрены катера- помпы ( благо река рядом), так их и использовали. Если бы горел лес в Фонтенбло, самолеты думаю быстро бы перебросили. На самом деле как я поняла к действия пожарных никаких нареканий нет.

[hellen-k]

Если бы горел лес в Фонтенбло, самолеты думаю быстро бы перебросили.

А вертолеты можно было стрельнуть у соседей. Если бы было необходимо за неимением своих.

[GANT1949]

На самом деле как я поняла к действия пожарных никаких нареканий нет.

Так вопросы как раз к тому, как это организовано и обеспечено техникой.
Получается, тушение с вертолетов во Франции вообще не применяется, что ли? Удивительно.

[hellen-k]

Получается, тушение с вертолетов во Франции вообще не применяется, что ли? Удивительно.

В лесах самолеты действеннее. А при плотной парижской застройке тушить с воздуха разрушительно.

На Сицилии с ее ежегодными летними пожарами вертолеты выполняют только наблюдение и контроль. Тушат самолетами.

[Кальвадос]

С информацией о тех тоннах воды, которые они выбрасывают

Ключевое слово - "воды". В Америке и России давно применяется авиатушение пеной, масса которой в десятки раз меньше. Поэтому Трамп и писал вчера про авиацию - исходя из американской практики.

[hellen-k]

Где только понабрали таких горе-пожарных в Париже? Вот же сколько высококлассных специалистов без дела пропадает!

[GANT1949]

В лесах самолеты действеннее. А при плотной парижской застройке тушить с воздуха разрушительно

Это все понятно, обсуждается (не)использование вертолетов, которые могут тушить строения точечно, струей пены.
Видимо, действительно их просто нет, а согласовать и перегнать пожарные вертолеты из соседних стран заняло бы несколько часов.

[Кальвадос]

Где только понабрали таких горе-пожарных в Париже?

Думаю дело не в пожарных, с ними скорее всего всё норм, а во французской бюрократии, которая местами даст фору российской. Нужно же решение принять - а это тяжело сделать, если ты некомпетентен в том, чем руководишь. Поэтому лучше ждать и поливать струйками из шлангов - авось само и потухнет...

[tsmith]

Видимо, действительно их просто нет

Тут как и везде - Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Подобных пожаров не было давно. Проблема с пожарами во Франции - лесные пожары а не пожары в центре большого города. Тем более что в этом центре и река есть ( вода под боком которую можно помпой качать) . Может сейчас и закупят. А может и нет. Потому как стоять будет этот вертолет без дела.

[eednew]

Слушайте, хороший пожарный насос даёт 100 л/с (тонна за 10 секунд). Если нет проблем с водой и подъёмом ствола на нужную высоту - никакой вертолёт рядом не валялся, тем более те малявки, которые у них есть. Так что после того, как они нашли подъёмники и подняли стволы - вертолёты уже были не нужны. А гонять его в городе на малых высотах - огромный риск. Хотя красиво.

[tsmith]

Хотя красиво.

Да, думаю вчера немало народу ждало как появится вертолет, прекрасный ( мускулистый, смелый - нужное подчеркнуть) пожарный спустится по лестнице в адово пекло, спасет оттуда какую- нибудь реликвию, прижимая ее к сердцу улетит на голубом вертолете. Потом под звуки музыки пролетит Canadair, зальет пеной весь собор и вуаля. Все оказалось проще и ужаснее. Реликвии спасли согласно протоколу ( и списку). Башни поливали водой чтобы не загорелись всю ночь.

[Rude Divo]

Интересно, а страховая компания выплатит страховку? И вообще собор был застрахован?

[ass]

Думаю,что если сейчас пускать туристов во внутрь, на такой волне люди принесут денег на строительство нового собора, ещё и останется)

[Nataly88]

нтересно, а страховая компания выплатит страховку? И вообще собор был застрахован?

Да, был, а значит выплатят.

[Чейз]

Боюсь, восстановленный Нотр-Дам будет уже просто пустая копия

Пустая копия неоготики Виолле-ле-Дюка?

Сгорели шпиль (построенный Виолле-ле-Дюком) и крыша (вот там дубовые балки были старые). Даже статуи с крыши целы, включая Св.Фому с лицом самого Виолле-ле-Дюка, поскольку их сняли как раз в связи с ремонтом. Витражи целы, фасад цел, реликвии целы, орган отреставрируют (поврежден водой, 18 век, с тех пор реставрировался сто раз). Короче, по сравнению с тем, что оставалось от собора по итогам Великой Французской Революции, нынешние разрушения - пустяки и мелочи. И на восстановление собрали уже 300 млн (за полдня). Все будет хорошо.

[hellen-k]

И на восстановление собрали уже 300 млн (за полдня).

И это только с 2 человек

[Diminho]

И на восстановление собрали уже 300 млн (за полдня).

И это только с 2 человек

Еще Total сто лямов подкинула, или их деньги уже учтены в 300 млм евро?

[hellen-k]

Еще Total сто лямов подкинула, или их деньги уже учтены в 300 млм евро?

100 - Пино.
200 - Арно с LV.
Если Тотал еще, то уже 400.

[иголочник]

... я больше переживал когда в том году в Карелии дэгинерат спалил церковь старинную из сруба,и я что-то не помню чтоб тут это так обсуждалось, или наши памятники культуры не столь важны.

Если бы сгорел, к примеру, Исаакий (не дай бог!!!), общественный резонанс был бы не меньший.

А ту церковь в Карелии мне тоже невероятно жаль, до отчаяния. Но мне и Нотр-Дам жаль... Двести лет строили, тысячу лет стоял... Сгорел в день юбилея Аллы Борисовны...

[hellen-k]

100 - Пино.
200 - Арно с LV.
Если Тотал еще, то уже 400.

Семья Беттанкур и L'Oréal обещали 200 миллионов евро. Мэрия Парижа 50 млн, регион Иль-де-Франс 10 млн, Crédit Agricole 5 млн. Монетный двор перевыпустит юбилейную монету 2013 года для продажи.

[Чейз]

"Большинство французских королей бракосочетались и короновались именно в Нотр-Да́м де Пари́."

За всю историю французской монархии в Нотр-Дам короновался только один король, и это был Генрих VI Английский. Правление которого закончилось, как известно, при активном содействии девицы Жанны, которая д'Арк, коронацией законного государя Карла VII, как и положено, в Реймсе. А бракосочетались французские короли где только не, но только не в Нотр-Дам. За всю историю собора там бракосочетались Франциск II (еще будучи дофином), Генрих IV (еще будучи королем Наварры, причем, будучи заодно еще и гугенотом, стоял на паперти) и Яков V (будучи всю жизнь королем исключительно Шотландии). И ведь это же вы не сами придумали, это же цитата откуда-то. И кто эти сочинители...

[hellen-k]

За всю историю французской монархии в Нотр-Дам короновался только один король,

Потому-то до собора и дела особого не было никому, стоял и ветшал, пока Гюго книжку не написал.

[eednew]

А Реймсский сразу потушили бы вертолётами?

[Pusciste]

мощи патронов Парижа и реликвия Святого Креста, которые символически были в башне , утеряны но вот медные фигуры 12 апостолов , в прошлый четверг были сняты для реставрации , уцелели. Самые важные реликвии вынесли перед пожаром ( был составлен список того, что нужно было спасти обязательно)

Совсем не так:

Реликвии спасли согласно протоколу ( и списку)

, успели отправить в Hotel de Ville и уже сегодня они в Лувре. Алтарь и Распятие чудесным образом остались нетронуты огнем.

нтересно, а страховая компания выплатит страховку? И вообще собор был застрахован?

Да, был, а значит выплатят.

Если установят, что это был страховой случай.

Началось соревнование толстосумов.
На реставрацию надо было 150 млн., собрали только 50. Начали в надежде собрать в процессе, да и тянуть из-за состояния собора было некуда...

Так может именно здесь собака и зарыта? просто не ожидали, что так сильно полыхнет?


Не видела оригинал из Ле Фигаро, итальянцы пересказывают, что дело было так:
В 18.20 поступил первый сигнал, но пожара не было обнаружено. в 18.43 - второй сигнал и был виден дым над средокрестием (2). Оттуда, около 19.30 пламя распространилось по деревянным перекрытиям центрального нефа (3), покрытым свинцовой крышей. в 19.50 обрушился шпиль, объятый пламенем уже немало времени (4): 750 тонн дерева и свинца вероятно повредили свод над поперечным нефом, который частично обрушился. В 21.00 было замечено пламя и дым в Северной башне (5), с которыми справились. между 22 и 23 часами пожарные пытались сдержать огонь, пожиравший крышу и перекрытия (7) и им удалось спасти структуру здания.

Пожар в Нотр-Даме в Париже

(Questa infografica di Le Figaro spiega meglio la dinamica dell’incendio.
Alle 18.20 c’è stata una prima allerta, per la quale però non è stato riscontrato nessun incendio. Alle 18.43 è arrivata la seconda allerta, ed è stato avvistato il fumo all’altezza della crociera (2). Da lì, intorno alle 19.30, le fiamme si sono espanse nelle capriate in legno della navata centrale (3), ricoperte dal tetto in piombo. Alle 19.50 è crollata la guglia, già in fiamme da diversi minuti (4): le sue 750 tonnellate di legno e piombo hanno probabilmente danneggiato la volta sopra al transetto, che è poi in parte crollata. Alle 21 sono state avvistate delle fiamme e del fumo nella torre Nord (5), poi controllati. Tra le 22 e le 23, i vigili del fuoco hanno provato a contenere le fiamme che intanto avevano bruciato il tetto e le capriate (7) riuscendo a preservare la struttura (6 e 8).)

Это какой такой бычок, или даже замыкание должны были быть, чтоб за пару часов всего так все сгорело?!!!!!

Виктор Гюго очень похоже описал историю, помните:

необычайное зрелище. На самой верхней галерее, над центральной розеткой, между двух колоколен, поднималось яркое пламя, окруженное вихрями искр, -- огромное, беспорядочное, яростное пламя, клочья которого по временам вместе с дымом уносил ветер. Под этим огнем, под темной балюстрадой с пламенеющими трилистниками, две водосточные трубы, словно пасти чудовищ, извергали жгучий дождь, серебристые струи которого сверкали на темной нижней части фасада. По мере приближения к земле оба потока жидкого свинца разбрызгивались, как вода, льющаяся из лейки. А над пламенем громадные башни, у которых одна сторона была багровая, а другая -- совершенно черная, казалось, стали еще выше и достигали безмерной величины отбрасываемых ими теней, тянувшихся к самому небу.
Украшавшие их бесчисленные изваяния демонов и драконов приобрели зловещий вид. Они словно оживали на глазах, в колеблющихся отблесках пламени. Змеиные пасти растянулись в улыбку, рыльца водосточных труб словно заливались лаем, саламандры раздували огонь, драконы чихали, задыхаясь в дыму.

Raphaël Enthoven в Твиттере опубликовал страничку оригинала
‏
Account verificato

Raphaël Enthoven в Твиттере опубликовал страничку оригинала
‏
Account verificato

[hellen-k]

Оттуда, около 19.30 пламя распространилось

Горели в первую очередь настилы деревянные на строительных лесах.