Форум Винского

**hhombre** » 23 мар 2011, 11:58

Собираюсь в мае. Через Майданек и Освенцим. Расскажите как оптимально доехать именно до этих мемориалов. Есть большие сомнения прежде всего насчет Собибора. Как там с дорогами ? Сколько времени надо на неспешный осмотр и осмысление новейшей истории ? Спасибо.

**Alexander11** » 23 мар 2011, 12:05

hhombre писал(а):Сколько времени надо на неспешный осмотр и осмысление новейшей истории ? Спасибо.

Были в Освенциме: после 4 часов нахождения в таком месте реально впали в депрессию. В таких местах очень страшно. После осмотра - вылетели пулей оттуда. Лично для нас 4 часа - это максимум. Вообще не представляю, какие нервы нужно иметь, чтобы там работать (обслуживающему персоналу). Но, конечно, такие места должен посетить каждый. Чтобы помнить...

**бывалый** » 23 мар 2011, 12:15

Alexander11 писал(а): Вообще не представляю, какие нервы нужно иметь, чтобы там работать (обслуживающему персоналу).

Это вы немцев спросите, нордический характер, пунктуальность и прочее. Немецкие концлагеря смахивают на обитель снежной королевы, холодно, чисто и страшно. В России многие тащатся от этого, как цыплята перед коброй. Почитайте впечатления о Германии, там много защитничков обитает.

**hhombre** » 23 мар 2011, 12:19

Мне очень понятны все эмоции на эту тему и я их разделяю !! Но очень прошу ответить по существу. С Освенцимом никаких географических и дорожно-транспортных проблем нет.

**Бонсай** » 29 мар 2011, 20:53

В Чехии есть свой Освенцим... Можем рассказать. И показать. Подростков бы туда возить надо, чтобы они на улицах России (да и вообще в мире) не кричали самозабвенно:"Хайль Гитлер!" Такие места здорово мозги на место ставят. Английская королева своего внука отправила в Освенцим, когда он ради потехи надел нацисткую форму. Отрезвила раз и навсегда. Если надо подсказать по Чехии - пишите в личку. Ответим. По Польше ничем помочь не можем.

**hhombre** » 01 апр 2011, 15:32

Большое спасибо. Мне довелось побывать в Терезине и музее терезинского гетто. Так что отчасти я в курсе того, что творилось на територии тогдашней Чехословакии.
В любом случае, ваша отзывчивость очень приятна. C вашими взглядами на воспитание молодежи полностью согласен и поддерживаю !

**Бонсай** » 01 апр 2011, 15:46

Спасибо и вам. Кто бы взялся за организацию таких поездок наших подростков? Мы бы здесь и встретили, и разместили, и свозили бы в Терезин... Кроме этого показали бы еще и многое другое, интересное и познавательное для детей такого возраста. Обращалась я в некоторые турфирмы с таким предложением, но понимания не встретила. У них уже отработанные стандартные маршруты для групп 30-40 человек: зоопарк, аквапарк, поющие фонтаны и прогулки по Праге. Все.

**hhombre** » 01 апр 2011, 16:00

Увы, такого рода маршруты (Саласпилс, Собибор, Терезин, Освенцим (Аушвиц-Биркенау), Бельжец, Треблинка, Хелмно, Майданек, Бухенвальд, Маутхаузен, Заксенхаузен и многие многие другие, все перечислить не просто) не выполняет ни одна тур. фирма. Причина проста. Нет спроса - нет и предложения. Спасибо, хотя бы возят в Хатынь и Брестскую крепость. И тут врядли что-либо можно исправить. Я думаю, лишь родословная семьи или серьезный интерес к истории могут подвигнуть на самостоятельное путешествие с такой тематикой. Подростки в свои 14-17, как правило, не готовы к подобным поездкам. Это лишь удар по не окрепшей психике, на мой взгляд. А вот создать базу для посещения таких мест уже будучи взрослым человеком - прямая задача родителей и общества. И тут мы с Вами говорить можем очень долго....:-))))

**бывалый** » 02 апр 2011, 13:55

hhombre писал(а):Увы,Спасибо, хотя бы возят в Хатынь и Брестскую крепость.

Ужас ситуации в том, что, напр., сайт Хатыни в Белоруссии (мемориала) и сайт концлагерей в Германии - это как день и ночь, к сожалению, фрицы чётко поместили всю конкретную информацию (как добраться на общ.транспорте, напр.), плюс бесплатность посещения. А белорусы мало того что берут денежки, так ещё и добраться невозможно (меня злит тупой совет типа "берёшь такси").

**hhombre** » 11 апр 2011, 08:49

Абсолютно согласен с Вами. Пока я выяснил, как мне от Минска добраться на авто до Хатыни (причем такого населенного пункта на карте нет), пришлось угробить часа полтора времени. Ну что тут сказать ! Мне все это напоминает слова Александра Бовина - первого посла России в Израиле после восстановления отношений. Суть их была в том, что палестино-израильский конфликт - это не что иное, как конфиликт двух разных цивилизаций. Вот и здесь мы имеем что-то вроде этого. Ведь очевидно же, что уровень сознания немецкого послевоенного общества на несколько ступеней выше. Так как покаялась Германия за послевоенные годы, нам лишь предстоит покаяться за сталинский геноцид собственного народа. Дожить бы !!

**бывалый** » 11 апр 2011, 09:58

hhombre писал(а): Так как покаялась Германия за послевоенные годы, нам лишь предстоит покаяться за сталинский геноцид собственного народа. Дожить бы !!

Когда вам наступят сапогом на горло, то покаятся можно в чем угодно, фрицам не верю.

Не поминайте имя Сталина всуе...(здесь обсуждается Германия, а Россия обсуждается в другом месте)

**hhombre** » 11 апр 2011, 13:44

Здесь я лишь пытался найти ответ на вопрос, как без потерь времени доехать на авто от Бреста до Собибора (Cобибура) и аналогично до Треблинки. Ответа не получил. Что касается всего остального и Вашего мнения, в частности, то позволю себе далее обойтись без комментариев и остаться при своем мнении. Тема закрыта. Всем спасибо.

**Аладьин** » 30 май 2011, 12:01

бывалый писал(а):
hhombre писал(а): Так как покаялась Германия за послевоенные годы, нам лишь предстоит покаяться за сталинский геноцид собственного народа. Дожить бы !!
Когда вам наступят сапогом на горло, то покаятся можно в чем угодно, фрицам не верю.

Это точно. Те же амеры будут еще знатнее каяться, если когда-нить пролетят в стиле немцев. )))

**hhombre** » 28 мар 2012, 15:00

Уже скоро год, как я вернулся и все, что наметил увидеть, увидел. Добраться до Собибора - нет проблем. Он стоит практически на западной границе СНГ и от пограничного перехода Домачево доехать можно за час максимум. Навигатор помог на все 100%.
Аналогично Треблинка. От Варшавы навигатор вывел прямо к лагерю... Об одном жалею, проскочил Белжец на пути к Люблину (Майданек) и не заехал в Хелмно-на-Нере (нем. Кульмхоф).
Таким образом, из 6 крупнейших в истории концлагерей я посетил (с другом) 4 включая Освенцим I и Освенцим II. Теперь имею полное представление о том, КАК ЭТО БЫЛО.... Это вовсе не агитация
типа "все делай как я", но кому интересна эта сторона нацизма и Второй мировой, настоятельно рекомендую.

**hhombre** » 14 июн 2012, 16:19

http://www.youtube.com/watch?v=9oHXDxgn ... e=youtu.be

для тех, кто собирается повторить маршрут или просто интересуется тематикой

**zalmen** » 15 ноя 2012, 03:02

Поеду в Варшаву скоро, обязательно заеду в Треблинку

К посещению таких мест нужно морально готовиться

До этого видел мало: Саласпилс (под Ригой), Ниш (Сербия) и мемориал в Хатыни.
Жуткие впечатления. Но это надо смотреть, чтобы помнить.

А Треблинка в тысячи раз сташнее, наверное. Судя по масштабам Холокоста в этом месте (800 000).

Одно только жалко - мало кто из друзей и попутчиков соглашается мне компанию составить при посещении подобных мест

**zalmen** » 30 окт 2013, 05:01

был в Треблинке. До сих пор очень тяжелые воспоминания об этом месте. Ужас чувствуется очень сильно.

Возможно, напишу отчет когда-нибудь

Кроме как на машине туда не добраться, только если с организованной группой (видел группу из Израиля на автобусе)

**hhombre** » 20 июл 2014, 17:20

Рекомендую книгу.
Павел Полян " От Аушвица до Бабьева Яра".
Это скорее диссертация, чем публицистика. Читать трудно, но....

**charline2** » 10 мар 2015, 14:57

Кто-нибудь самостоятельно ездил в Треблинку из Варшавы?
Нигде не могу найти толковой информации на эту тему, на сайте музея Треблинки все на польском, да и инфы особо нет.

**hhombre** » 11 мар 2015, 11:18

Да, я ездил из Варшавы в Треблинку в 2011 году, но на своей машине. Это была поездка из Москвы по всем крупнейшим польским концлагерям. Не попал только в Белжец и Кульмхоф (Хелмно-на-Нере).
Никаких проблем не было. Навигатор выводит четко. Если Вы собираетесь общественным транспортом, то подробности мне не известны, но не думаю, что это сложная задача.

**zalmen** » 11 мар 2015, 11:43

Ездил в декабре 2013, тоже на своем авто из Варшавы

На первый взгляд, с общественным транспортом там все плохо, по крайней мере за полдня в Треблинке никакого регулярного общественного транспорта я там не видел, только автобус с организованной группой израильской молодежи.

**charline2** » 13 мар 2015, 11:29

Я как раз не хотела арендовать машину, т.к. будем в Варшаве недолго и на 1 день брать ее нет никакого смысла. Но что-то с информацией об общественном транспорте все вообще глухо.

**zalmen** » 13 мар 2015, 11:50

charline2 писал(а) 13 мар 2015, 11:29:Я как раз не хотела арендовать машину, т.к. будем в Варшаве недолго и на 1 день брать ее нет никакого смысла. Но что-то с информацией об общественном транспорте все вообще глухо.

не просто туда попасть на общественном транспорте

Вот что пишут на сайте LP

Treblinka is about 100km northeast of Warsaw, a two-hour drive away. Take Rte 8 towards Białystok, and 15km north of Wyszków turn right on road No 694 (signposted Ciechanowiec). When you reach Małkinia (26km from the main road), take the first turn on the right (again signposted Ciechanowiec), then go right again immediately after the railway (road No 677 to Przewóz). You cross a rickety wooden bridge over the Bug River, then cross a railway line to reach Treblinka village (4km from Małkinia). Continue for another 4km through the hamlet of Poniatowo; the entrance to the site is the first turn on the right after you cross the railway line again.
Małkinia lies on the Warsaw–Białystok railway line; there are hourly trains from Warszawa Centralna every two hours, and more frequent ones from Warszawa Wileńska station (14zł to 22zł, 1¾ hours). There are no buses to Treblinka so your only option (other than an 8km walk) is to take a taxi from the train station; reckon on paying between 60zł and 120zł, depending on how long you want the taxi to wait.

http://www.lonelyplanet.com/poland/mazo ... there-away

Таким образом, вам нужно сесть на поезд до деревни Малкиня (Małkinia), а оттуда взять такси в Треблинку (60-120 злотых с учетом ожидания вас в Треблинке. Если отпустите такси, будет проблема вернуться, т.к. там полная глушь).
Поезд отходит от вокзала Warszawa Centralna каждые 2 часа, время в пути час

**Iakushev** » 08 сен 2016, 03:34

Мне кажется, что для тех людей, кто не видят разницу между Гитлером и Сталиным, уже нет смысла ездить куда то, смотреть что то, окультуриваться, уже все потеряно. Хотя я сам только лет в 18 понял, почему существует торт "Наполеон" и не существует пирожных "Гитлер". И по теме, сам собираюсь прочувствовать концлагеря в Польше, конечно и запланировано посещение всяких пещер и более обыденных достопримечательностей, но здесь не об этом. У меня на карте кроме Аушвица стоит Треблинка и Майданек. Куда может еще посоветуете заехать по дороге?

И вот, может кому то пригодится.

Телепередача о Треблинке:
http://www.dailymotion.com/video/x3y5n7p

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР