Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

[Radin]

...

А вот своего ли ребёнка на отдых вы везёте, или похищенного, в бордель для педофилов, или там, к примеру, на органы - это пограничника должно интересовать.

Повторю, считаю форменным безобразием, что пограничники это не всегда проверяют.

Чушь городите, уважаемый. В таком бизнесе столько денег, что можно незаметно слона провезти.
Против воли можно вывезти только грудного младенца, с остальными проблема.... Если же ребенок едет по своей воле - никакая проверка документов не поможет

[Natuzzi]

Пять копеек вставлю.
Всегда вожу нотариальную копию (стоимость 20 рублей) СР с собой.
Соображения следующие.
1) фамилии разные
2) однажды в Пулково спросили - кем будете и чем докажете
3) не дай бог, случись что серьёзное в поездке и надо будет чем-то подтвердить родство - есть документ. (Сделать из нотариальной копии документ, значимый за пределами РФ - всего лишь вопрос дензнаков).

[Баттемир]

подскажите пожалуйста, сестра вышла замуж, взяла фамилию мужа, загран не поменяла и там соответственно до сих пор девичья фамилия, хочет ехать с ребенком на Кипр, у ребенка загран с фамилией мужа и в свидетельстве о рождении у обоих родителей фамилия мужа, возможны ли проблемы при выезде/въезде из/в России/Кипра?

[merial]

Да, проблемы могут быть при выезде из РФ, если потребуют св-во.

[Баттемир]

Да, проблемы могут быть при выезде из РФ, если потребуют св-во.

а если при выезде показать гражданский паспорт с фамилией мужа, не поможет? или лучше уже сейчас заказывать новый загран?

[Ослик Иа]

возможны ли проблемы при выезде/въезде из/в России/Кипра?

Весьма возможны при выезде из России. Маму не выпустят, и паспорт аннулируют, как только увидят её разные фамилии в разных документах.
На остальных этапах - вряд ли будут проблемы.
А вообще, конечно, лучше паспорт поменять. См. Загранпаспорт после смены фамилии

Чтобы пока повысить вероятность проскочить, при выезде из России пусть ребёнок через паспортный контроль идёт с папой, и вот им свидетельство о рождении нужно. А про маму пусть не говорят! не едет, мол, она с нами, дома осталась.

А мама пусть проходит паспортный контроль отдельно, через другое окошко - еду, мол, сама по себе отдыхать, вся незамужняя такая и бездетная.
И стоя в очереди, не переговариваться, и руками друг другу не махать! Лучше даже в разное время проходить.

Если ещё и визы пока нет, то, очевидно, только про-визу получать.

[Баттемир]

Чтобы пока повысить вероятность проскочить, при выезде из России пусть ребёнок через паспортный контроль идёт с папой, и вот им свидетельство о рождении нужно. А про маму пусть не говорят! не едет, мол, она с нами, дома осталась.

в этом то и проблема, что папа не едет, едут бабушки дедушки с ними.
спасибо большое за ответы!

[Ослик Иа]

папа не едет, едут бабушки дедушки с ними.

Тогда можно им оформить разрешение на вывоз ребёнка, и всё так же - маме идти отдельно.

Но тут такое дело: по цене, оформить разрешение - это сравнимо с новым загранпаспортом; вот разве что быстрее намного. Если время позволяет, тогда уж лучше паспорт переоформить, и забыть об этих глупостей.

А если такое разрешение у них уже есть, проверьте, указан ли там Кипр.
Мы вот так чуть не попали месяц назад; разрешение было, но для Шенгена (так же, как и визы), а Кипр-то - не Шенген, хотя и ЕС, и евро-зона! Прорвались, но с нервами.

[Natuzzi]

в этом то и проблема, что папа не едет, едут бабушки дедушки с ними.
спасибо большое за ответы!

Есть 100% решение, чтобы не попасться.
Делаете нотариальное согласие обоих родителей ехать ребёнку с бабушкой/дедушкой.

Они и проходят с дитём. А Вы - самостоятельно.

Но тут такое дело: по цене, оформить разрешение - это сравнимо с новым загранпаспортом

Нет) Нотариальное согласие около 1,5 тыс. руб (зависит от наглости нотариусов)., загран дороже

[Natuzzi]

А если такое разрешение у них уже есть, проверьте, указан ли там Кипр.
Мы вот так чуть не попали месяц назад; разрешение было, но для Шенгена (так же, как и визы), а Кипр-то - не Шенген, хотя и ЕС, и евро-зона! Прорвались, но с нервами.

Мало указать Кипр, закон требует: куда, в какие сроки

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.

Бабушки-дедушки тут с юридической точки зрения - никто.

В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Отличная статья на эту тему тут: https://сиськи/2015/05/12/vyezd.html

[Баттемир]

Есть 100% решение, чтобы не попасться.
Делаете нотариальное согласие обоих родителей ехать ребёнку с бабушкой/дедушкой.

Они и проходят с дитём. А Вы - самостоятельно.

спасибо большое!
а у мамы если она отдельно пойдет никаких проблем не возникнет, правильно?

[Ослик Иа]

Нотариальное согласие около 1,5 тыс. руб (зависит от наглости нотариусов)., загран дороже

Справедливо подмечено насчёт наглости нотариусов. Поскольку на самом деле гос.пошлина за это что-то около 150 рублей, и они в принципе обязаны за эти деньги заверить такой документ (на обычной бумаге), если вы его сами дома напечатаете и принесёте. Кто-то даже тут отписывался, так, мол, и делаю всегда - но с нервотрёпкой. Ведь нотариусам это невыгодно, вот они и накручивают за "услуги" по вбиванию данных и распечатке, а также за красивый "бланк" (который никому не нужен!).

А если оформлять загран старого образца (не биометрический, на 5 лет который), то пошлина 2 тыр., ну ещё плюс фото и туда-сюда.

Так что в общем вполне сравнимо выходит.
Тем более что паспорт в конце концов всё равно понадобится менять.

а у мамы если она отдельно пойдет никаких проблем не возникнет, правильно?

Ну я же дал вам ссылку, посмотрите там!
В Москве вероятность таких проблем стремится к нулю. На Дальнем Востоке - почаще бывало такое.
А гарантии нет.
Вдруг наша Погранслужба завтра запустит какую-то базу данных для отслеживания таких паспортов? которые формально ведь недействительны!

[фёрби]

А если оформлять загран старого образца (не биометрический, на 5 лет который), то пошлина 2 тыр., ну ещё плюс фото и туда-сюда.

А если оплатить через сайт со скидкой, то паспорт столько же стоит, но на 5 лет, а не на поездку).

[partizan]

Дискуссия, которую можно вести бесконечно, вообще то ни о чём. Всё равно каждый решает сам возить лишнюю бумагу или нет. Я пока не видел информации о случаях когда из России не выпустили ребёнка в сопровождении родителей из за отсутствия свидетельства о рождении.
Хотя допускаю что может быть и просмотрел по невнимательности.

[merial]

Таких случаев и не было. :-)

[Ослик Иа]

пока не видел информации о случаях когда из России не выпустили ребёнка в сопровождении родителей из за отсутствия свидетельства о рождении.

Не, тут немного другой случай! у мамы загран на девичью фамилию, а у ребёнка фамилия другая, и у неё в СОР - тоже, а папа с ними не едет.
Вот и мусолим, чтó им лучше: переоформить паспорт, или выписать бабушке согласие.

По-моему, лучше паспорт, если время есть.

[partizan]

Вообще это они должны решать что им лучше. Согласие можно выписать и без со провождения. В этом случае ребёнок может ехать один или с любым сопровождающим.

[Ослик Иа]

Тут проблема побольше вылезла, что мамашу завернут, когда увидят, что у ней в загране одна фамилия, а в СОР - другая.

Но это всё надо уже переносить вот сюда: Загранпаспорт после смены фамилии

[Yuriy]

Таких случаев и не было. :-)

Еще как было! Но последние 3-4 года отслеживать такие случаи не имею возможности.
merial , я понимаю, что модератор, авторитет и все прочее...
А на чем ваши однозначные высказывания базируются?
Я, например, несколько лет проработал руководителем представительства
одной из авиакомпаний в одном из аэропортов Москвы.
Плотно контактировал с пограничниками.
И на практике видел и решал проблемы из-за отсутствия СР.
Сейчас стало проще и об этом я писАл чуть выше, но попасть все равно
можно конкретно.
Читайте нормативные документы, в т.ч. приведенные в этой же теме выше.
И еще про СР.

Запрещено его закатывать в ламинат

Не запрещено. Я закатал сразу после рождения ребенка и до сих пор на свободе
И несколько раз заверял у нотариуса. И ребенок без проблем со СР дожил до 14-ти лет.
А вот сейчас дочери исполнилось 14 лет и пошли получать паспорт.
И вот тут не прокатило. УФМС надо было поставить штамп о получении
паспорта на СР, а на ламинат не поставишь.
Хорошо, что перед закаткой в ламинат умные люди положили СР в файл
и только потом закатали.
Сейчас просто по краям срезали ламинат и СР достали чистое и свежее.
Завтра опять закатаю...

[kpashko]

А мне тут когда в последний раз шенген получали чуть не отказали из-за того, что СР в ламинате... собственно, так и узнал, что оказывается это незаконно)
Разламинировать пока не собираюсь, а для штампа о выдаче паспорта там на нашем свидетельстве на обороте окно оставлено, правда, его занял штамп о выдаче загранпаспорта...

[merial]

Yuriy, Мое мнение основывается на работе и собственном опыте. Это турагентство. И люди летают.
:-) Вылетают все и всегда. Авиакомпания никакого отношения к пропуску через границу не имеет, не их епархия. И свидетельство никогда не спросит. Вот паспорт, визу и билет спросит, а свидетельство не нужно ей, посему Ваша работа в представителстве ни о чем не говорит.
Про ламинат, достаточно погуглить. Да и как Вы сможете на заламинированное поставить отметку, например о получении паспорта?

[Yuriy]

Про ламинат, достаточно погуглить. Да и как Вы сможете на заламинированное поставить отметку, например о получении паспорта?

Двумя сообщениями выше:

Я закатал сразу после рождения ребенка и до сих пор на свободе
И несколько раз заверял у нотариуса. И ребенок без проблем со СР дожил до 14-ти лет.
А вот сейчас дочери исполнилось 14 лет и пошли получать паспорт.
И вот тут не прокатило. УФМС надо было поставить штамп о получении паспорта на СР,
а на ламинат не поставишь. Хорошо, что перед закаткой в ламинат умные люди положили
СР в файли только потом закатали. Сейчас просто по краям срезали ламинат и СР достали
чистое и свежее. Завтра опять закатаю...

[Yuriy]

Авиакомпания никакого отношения к пропуску через границу не имеет, не их епархия.
...посему Ваша работа в представителстве ни о чем не говорит.

Ну, да, конечно А зачем тогда пограничники дают представителям авиакомпании "пропуск"
за границу? И к депортации мы никакого отношения не имели, и в "обезъяник" погранцы не умоляли
меня пройти и разрулить ситуацию с депортируемыми и посадить их каким-либо образом на переполненный
самолет...И к очередям на погранконтроле, когда наши пассажиры не успевали на посадку...
И еще куча вопросов, в т.ч. по доказательства родства ... И регулярные совместные совещания
по совершенствованию работы...
Не, это точно не компетенция начальников представительств авиакомпаний

[merial]

Хорошо, Вы меня уличили. Теперь расскажитет кто и когда требует? И закон подскажите. Мне лень спорить, но в законе четко прописано что спрашивается.

[MegaWolt]

Вот паспорт, визу и билет спросит, а свидетельство не нужно ей, посему Ваша работа в представителстве ни о чем не говорит.

Авиакомпания это обязана спросить, если это требование страны въезда, а не РФ.

[partizan]

Требование какой страны или стран, например?

[Yuriy]

но в законе четко прописано что спрашивается.

В законе требуется подтверждение прямого родства или доверенность.
О СР речи нет. Но единственный документ, который может подтвердить родство,
это СР.
Ссылку на закон давали или здесь (двумя страницами выше), или здесь:
Согласие на выезд ребенка за границу РФ

Авиакомпания это обязана спросить

Нет, авиакомпанию это вообще не интересует. Авиакомпанию интересуют
документы только в том случае, если есть шанс на депортацию пассажира.

[tsmith]

Требование какой страны или стран, например?

Air France например предупреждает на своем сайте о том, что при путешествии в Южную Африку вне зависимости, с одним родителем едет ребенок либо с двумя, необходимо иметь копию свидетельства о рождении ( оригинала, если не ошибаюсь, во Франции, как и во многих других странах и не бывает)
В апреле у моей дочери ( 14 лет) спросили в Шереметьево на паспортном контроле С кем едешь? Та ответила С мамой. Спросили ее еще и мой день рождения. Дочь ответила. Я лишь после того, как мы прошли, вспомнила, что оригинал перевода свидетельства ( с апостилем) у меня забрали для того, чтобы паспорт делать, а с собой у меня лишь копия этого документа, но наверное и его хватило бы, если бы потребовали доказать родство. Так что хотя бы копию свидетельства о рождении ( если оригинал не хочется везти) с собой брать все же стоит.

[MegaWolt]

Нет, авиакомпанию это вообще не интересует. Авиакомпанию интересуют
документы только в том случае, если есть шанс на депортацию пассажира.

Собственно о том и речь. Читайте внимательно.

[merial]

В законе требуется подтверждение прямого родства или доверенность.
О СР речи нет. Но единственный документ, который может подтвердить родство,
это СР.

Заморочился, подал запрос в погранслужбу.
Собственно вот ответ:

Обсуждать действительно нечего. Был не прав, вспылил. ))

[Diant]

Документ, демонстрирующий поразительную степень правовой безграмотности лица, его подписавшего)))) Не вникая в смысл спора - я лишь о фразе "... документы, подтверждающие родительские права на ребенка"))) Ребенок не вещь и права родители осуществляют в отношении ребенка - это совершенно разные вещи.

[Natuzzi]

Требование какой страны или стран, например?

Июнь 2017 года, Шереметьево, а/к Аэрофлот, рейс в Лондон, спросили свидетельство на регистрации на рейс. Нотариальная копия устроила.

[partizan]

Ну спросили, и спросили, а если бы не было всё равно бы выпустили. Как я писал выше, не было описано на форуме ни одного случая когда ребёнка не выпустили по причине отсутствия свидетельства при разных фамилиях. Если бы подобный случай был, сообщили бы сразу. Так же личная практика. Фамилии у детей и матери разные, свидетельств никогда не брали. Проблем не было ни разу.

[merial]

если бы не было всё равно бы выпустили.

Конечно.

[Diant]

если бы не было всё равно бы выпустили.

Конечно.

( Не совсем "конечно"... Вполне может случится и "проруха", поскольку, как известно, любой погранец принимает решение на месте. Плюс имеет полное право, поскольку до настоящего времени Распоряжение Пограничной службы ФСБ России от 11 июля 2005 г. еще действует. В письме выше, фраза "документ, подтверждающий права на ребенка" исковеркана, в Распоряжении сказано "документ, подтверждающий родственные отношения".

А ничей "личный опыт" не является гарантией. Эти типа как "Да не ссыыы тыыыыы, я сам тыщу раз так делал".

[Yuriy]

Фамилии у детей и матери разные, свидетельств никогда не брали. Проблем не было ни разу.

А сообщите мне в личку свои фамилии и ближайший вылет и что у вас потом получится
и удастся ли доказать правоту через любые суды, когда тормознут на погранконтроле
Если у вас прошло несколько раз, то это не показатель, что так надо действовать. А ваша
настойчивость внушает нехорошие подозрения - у меня сарай сгорел, пусть и у соседа сгорит .
Здесь, что? совсем все невменяемые пишут, что иногда СР спрашивают? А это иногда
приводит к трагедиям. Какие проблемы взять нотариальную копию СР?

[merial]

Дело в том, что в моем запросе была просьба указать нормативные акты, в которых прописано требование свидельства.
Их не указали так как их нет. Суд примет сторону родителя. Возможно, скоро наконец пропишут внятно, равно как и пропишут процесс выезда с согласием от родителя на разовую поездку, который подал заявление о своем несогласии.

что иногда СР спрашивают?

Иногда спрашивают, редко но спрашивают.

А это иногда приводит к трагедиям.

Если честно, то не припоминаю такого.

Какие проблемы взять нотариальную копию СР?

Дабы не устраивать себе нервяк, это совершенно разумно. )

[partizan]

А сообщите мне в личку свои фамилии и ближайший вылет и что у вас потом получится
и удастся ли доказать правоту через любые суды, когда тормознут на погранконтроле
Если у вас прошло несколько раз, то это не показатель, что так надо действовать. А ваша настойчивость внушает нехорошие подозрения - у меня сарай сгорел, пусть и у соседа сгорит .
Здесь, что? совсем все невменяемые пишут, что иногда СР спрашивают? А это иногда
приводит к трагедиям. Какие проблемы взять нотариальную копию СР?

Может вам ещё в личку указать место где мои деньги лежат?
Это вообще форум и я привожу конкретные факты из своей практики. Как отметил уважаемый merial, законом не предусмотрено свидетельство о рождении при пересечении границы, следовательно мы не отходим от буквы закона. И вообще я не имею привычки таскать с собой то что мне не нужно в поездке, даже в мелочах. А так же моё время дорого стоит, чтобы его попусту тратить на собирание ненужных бумаг.
А уже если вы пишите про какие-то трагедии, то приведите пример, иначе то, что вы пишите есть не что иное как флуд.

[russakowalena]

Дискуссия, которую можно вести бесконечно, вообще то ни о чём. Всё равно каждый решает сам возить лишнюю бумагу или нет. Я пока не видел информации о случаях когда из России не выпустили ребёнка в сопровождении родителей из за отсутствия свидетельства о рождении.
Хотя допускаю что может быть и просмотрел по невнимательности.

Мужа в том году ссадили с автобуса с детьми, российско-латвийская граница, требовали доказателæство родства, фамилия одинаковая, у детей гражданство РФ, при этом в РФ не прожили ни дня своей жизни, только в гости.

[Ослик Иа]

просьба указать нормативные акты, в которых прописано требование свидельств

Таких актов нет.
Однако в том-то и фокус, что доказать родство можно практически только с помощью СоР!

Если Вы не согласны, скажите, каким образом, помимо свидетельства о рождении, можно доказать родственные связи между родителем и ребёнком? Ну хоть какой-нибудь способ приведите, на 12 страницах выше я ни одного аргумента не нашёл!
Экзотические варианты (типа приговора суда, или там справки от капитана корабля) оставим в стороне - это бывает крайне редко, и они фактически просто заменяют св-во о рождении.
И даже какая-нибудь генетическая экспертиза ничего не значит, поскольку биологический родитель может быть лишён прав, итд итп.

каждый решает сам возить лишнюю бумагу или нет

По-моему, уже вполне аргументированно доказано, что СоР - совсем не лишняя бумага в такой ситуации.
А Ваши аргументы сводятся к тому, что, мол, у меня до сих пор ни разу не спросили - потому, мол, и лишняя. Извините, но это просто голословно и несерьёзно.

[partizan]

Я не теоретик, а практик. Поэтому не рассуждаю о том, что вдруг может произойти, а опелирую голыми фактами из своих поездок, коих у меня немало. А вот конкретных случаев, которые могли бы опровергнуть мои утверждения приведено не было.

[Ослик Иа]

конкретных случаев, которые могли бы опровергнуть мои утверждения приведено не было.

А вот:

Я, например, несколько лет проработал руководителем представительстваодной из авиакомпаний в одном из аэропортов Москвы.Плотно контактировал с пограничниками. И на практике видел и решал проблемы из-за отсутствия СР.

Или надо с именами, датами, явками и паролями?

[merial]

Ну хоть какой-нибудь способ приведите

Для этого достаточно опросить ребенка, что и делают иногда. ))
Свидетельство с младенцами вообще ничего не доказывает, кроме того что оно есть, а вот ребенок может быть чьим угодно - определить невозможно.

[russakowalena]

Для этого достаточно опросить ребенка, что и делают иногда. ))
Свидетельство с младенцами вообще ничего не доказывает, кроме того что оно есть, а вот ребенок может быть чьим угодно - определить невозможно.

Мои дети уже несколько раз отказывались отвечать на вопросы пограничников. Имеют полное право не отвечать.

[partizan]

Я, например, несколько лет проработал руководителем представительстваодной из авиакомпаний в одном из аэропортов Москвы.Плотно контактировал с пограничниками. И на практике видел и решал проблемы из-за отсутствия СР.

Если это правда, то это и есть доказательство того, что СР при пересечении границы не нужно. Если бы СР было реально необходимо, то в этом случае никто бы ничего не решил, ибо нарушение закона.

[Natuzzi]

А так же моё время дорого стоит, чтобы его попусту тратить на собирание ненужных бумаг.

Очень многие делают нотариальное согласие на вывоз дитя зарубеж (для консульств), при этом походе + 1 минута на нотариальную копию СоР ничего не меняет в плане траты бесценного времени.
Далее эта нотариальная копия действительна навсегда.

[Villafa]

Если Вы не согласны, скажите, каким образом, помимо свидетельства о рождении, можно доказать родственные связи между родителем и ребёнком? Ну хоть какой-нибудь способ приведите, на 12 страницах выше я ни одного аргумента не нашёл!

Хоть какой-нибудь - это, например, заполненные страницы 34-35 пятилетнего паспорта. Полностью доказывают родственные связи между родителем и ребёнком.

[Ослик Иа]

заполненные страницы 34-35 пятилетнего паспорта. Полностью доказывают родственные связи между родителем и ребёнком.

Ну да, это верно.
И даже про десятилетние паспорта народ отписывается, что если поднажать, то и туда вписывают детей - графы-то предусмотрены!

Но кстати: вписывают туда только и исключительно на основании СоР! Так что это, по большому счёту, замена СоР.

[Yuriy]

Уже и унитаз приносили и задницу показывали (это из анекдота, если что),
но особо упертые продолжают доказывать, что пограничникам по фигу, чьих детей
вы вывозите и для какой цели. Им не по фигу!
Это же открытый форум и тут разные люди и неадекватов немало.
Кто-то писал, что у родителей разные фамилии с детьми и они ездят без
Свидетельства о рождении и проблем никогда не было.
Я не Станиславский, но скажу, что не верю!
Скорее всего этот писатель попал с пограничниками и не улетел,
а чтобы одному ему не обидно было призывает других летать без
СР - вдруг и других не пропустят за границу.
И вообще какие проблемы? Сделал у нотариуса за 100 рублей копию СР,
скомкал её и положил в сумку-кошелек-визитку, с которым постоянно летаешь
и не заходишь в эту тему

[merial]

И вообще какие проблемы? Сделал у нотариуса за 100 рублей копию СР,
скомкал её и положил в сумку-кошелек-визитку, с которым постоянно летаешь

Согласен, проще наверное сделать.

Кто-то писал, что у родителей разные фамилии с детьми и они ездят без
Свидетельства о рождении и проблем никогда не было.

Я писал например. Ездили и ездим и проблем ни разу не было. ) И друзья ездят и клиенты ездят.