Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

[partizan]

А сообщите мне в личку свои фамилии и ближайший вылет и что у вас потом получится
Если у вас прошло несколько раз, то это не показатель, что так надо действовать

Не обязан оправдываться, но сообщу:
Ж/Д станция Брянск Орловский, вчера. Моя дочь вместе с матерью на разных фамилиях прошли паспортный контроль без СР и благополучно поехали в сторону Украины.
А верить мне или не верить это каждый решает сам.

[partizan]

Вообще-то нотариальная копия свидетельства о рождении не является документом для пересечения границы, так же как копия согласия на выезд. В данный момент по нотариальной копии согласия за границу не выпустят (лет семь назад ещё было можно). Логично, что и копия СР имеет такую же юридическую силу.
Например, в некоторые страны можно выезжать по внутреннему паспорту, а ребёнку по СР. Но никому и в голову не придёт переходить границу с нотариальной копией, потому что не выпустят.
Поэтому, для подстраховщиков, если и возить с собой то только оригинал.

[Natuzzi]

Вообще-то нотариальная копия свидетельства о рождении не является документом для пересечения границы

Тут смешано тёплое и мягкое, в контексте обсуждаемой темы:
1) документ для пересечения границы, естественно, должен быть в оригинале. Паспорт, СР, прочее... Никакая нотариальная копия его не заменит
2) документ для подтверждения родства должен быть всего лишь действующим документом - ака оригинал СР, или же нотариальная копия.

Подстраховщики успешно более 10 лет возят нотариальную копию СР, дают её погранцам сразу таким комплектом: паспорт родителя, паспорт ребёнка, нотариальная копия СР. И неоднократно получают одобрительные замечания от пограничников женского пола - ух какая молодец, сразу копию дала.

[partizan]

Можно с собой возить что всё угодно, хоть оригинал, хоть копию. Но я к тому, что выпустят и без этих документов.

[Ослик Иа]

выпустят и без этих документов

Желаю удачи!

Но я лично в этом не уверен. Аргументы см. выше.
И рекомендую всем всё же брать СоР с собой.

А решает пусть каждый сам за себя.

[Diant]

Дело в том, что в моем запросе была просьба указать нормативные акты, в которых прописано требование свидельства.
Их не указали так как их нет. ...

... Чет я читаю и никак не могу вникнуть - о чем спор?) Из текста ветки речь должна идти о документе о родстве. В ответе погранцов сказано прямо - должны иметь. Цель проста - чтобы подтвердить в случае необходимости. Возникнет этот случай или нет - это вопрос другой плоскости. Погранец имеет полное право поставить под сомнение все что угодно. Руководствуясь внутренней инструкцией имеет право попросить документ. Вы спрашивали о том "обязаны ли иметь или не обязаны" или "каким нормативным актом регулируется выезд..." или как это выглядело? Можно увидеть текст запроса (без персоналий)?

... По смыслу понятно, что у несовершеннолетнего ребенка, путешествующем со своим паспортом, не может быть иного документа, подтверждающего родство, кроме как свидетельство о рождении (если говорить о стандартных ситуациях, а не экзотических типа усыновлений и судебных признаний). Одной из целей задач погранслужбы ... )))) думаю не стоит продолжать о недопустимости вывоза детей итп.

Итого: документ иметь обязаны, а брать его с собой или нет - личное дело каждого.

Или спор не тему, что требования пограничников не основаны на законе?)

[partizan]

Именно, что в нормативных актах нет требования СР при пересечении границы. Это конечно может быть пробел в законодательстве, но это существующие реалии.

[Yuriy]

Именно, что в нормативных актах нет требования СР при пересечении границы

Конечно, нет таких требований!

Тут смешано тёплое и мягкое, в контексте обсуждаемой темы:1) документ для пересечения границы, естественно, должен быть в оригинале. Паспорт, СР, прочее... Никакая нотариальная копия его не заменит2) документ для подтверждения родства должен быть всего лишь действующим документом - ака оригинал СР, или же нотариальная копия.

Заморочился, подал запрос в погранслужбу.Собственно вот ответ:

Обсуждать действительно нечего. Был не прав, вспылил. ))

Ж/Д станция Брянск Орловский, вчера. Моя дочь вместе с матерью на разных фамилиях прошли паспортный контроль без СР и благополучно поехали в сторону Украины.

До Наумовки? А в Смоленскую область доехать не пробовали без СР?

[merial]

Вы спрашивали о том "обязаны ли иметь или не обязаны" или "каким нормативным актом регулируется выезд..." или как это выглядело? Можно увидеть текст запроса (без персоналий)?

Спрашивал, обязаны ли иметь и если обязаны, то где это прописано. В ответе написаны общие фразы. Собственно по логике вещей все правильно в ответе, но мы как раз и спорим о том, что это нигде не прописано.

Итого: документ иметь обязаны

Вовсе нет. Обязательные документы четко прописаны в законе.

брать его с собой или нет - личное дело каждого.

Безусловно.

Или спор не тему, что требования пограничников не основаны на законе?)

Да, сСпор на тему, что будет если нет СР, а пограничнику очень его хочется.

Одной из целей задач погранслужбы ..

Эта цель не достигается представлением свидетельства. Собственно, поэтому его и спрашивают редко.
Любого чужого (малолетнего) ребенка можно вывезти имея на руках свидетельство о рождении и паспорт своего собственного (лишь бы пол совпадал и примерно возраст).

[tsmith]

Именно, что в нормативных актах нет требования СР при пересечении границы. Это конечно может быть пробел в законодательстве, но это существующие реалии.

У человека и свидетельства то о рождении то может не быть, может потому и требуют попросту подтверждения родства. А уж каким образом это будет проделано - с документом ли либо со слов ребенка, это на усмотрение пограничника уже. Во многих странах не существует свидетельства о рождении в том виде, в котором он принят в РФ. И для каждого перелета заморачиваться переводом да апостилем уверена, что далеко не каждый захочет ( я это о нотариально заверенной копии) , а вот возить с собой хотя бы копии тех документов , которые имеются ( свидетельства о рождении, выписки из книги о записи актов, лучше всего переведенной все же на русский язык) , думаю, никому не помешает. У моей дочери , я здесь писала, спросили на границе мой день рождения - та ответила, чем немало удивила пограничницу, которая сказала, что у всех детей спрашивает, но далеко не все отвечают правильно.

[Diant]

... Собственно по логике вещей все правильно в ответе, но мы как раз и спорим о том, что это нигде не прописано. ...

) На счет "нигде" - не совсем точно:
1) Если говорить о тексте Закона 114-ФЗ, то в нем явно этого не указано. Это как в случае с ПДД, где запрещено переходить светофор на красный сигнал. Следуя подобной логике, переползать на красный - уже можно)));
2) Закон - это не только отдельный правовой акт, а еще и совокупность правовых норм. Рассматривая эту совокупность, понятно, что степень родства надо суметь доказать, если подобная необходимость возникнет. У погранцов стоит задача - пресекать возможные пути вывоза детей и они могут это сделать достаточно легко...

... Спор на тему, что будет если нет СР, а пограничнику очень его хочется. ...

))) Да что будет - никому неизвестно. Всего видится два возможных варианта - 1) пропустят,2) не пропустят. Последнее возможно благодаря тому, что в статье 20 есть четкая фраза: "... В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие ...".

А вот, к примеру, картина: едут на море в Болгарию некий брюнет Сидоров с трехлетней белокурой девочкой, с фамилией Петрова, которая кроме ла-ла-ла ничего говорить не умеет, а еще и с недосыпа исподлобья глядит на своего отца и готовится рыдать на всю катушку (или тем паче - уже рыдая). В этой ситуации он абсолютно обоснованно может попросить дать нотариальное согласие))) Аргументируя требование исключительно текстом Закона 114-ФЗ. А доказывать родство (ну, чтобы не предоставлять согласия) придется папе.

[partizan]

Пограничники руководствуются законом где о СР ничего не сказано. Поэтому и требуют для подстраховки всяческие бумаги или детей о чём то спрашивают. Копия СР, даже заверенная нотариусом не является документом. При современной оргтехнике и доступности изготовления любых печатей умельцы изготовят такую копию быстро и недорого. Это я к тому, что если кто серьёзно захочет вывезти чужого ребёнка как своего, он сделает это абсолютно свободно. Женщине проще, фамилия может быть другая, а отчество не важно. Согласие в этом случае тоже не нужно.
Моральную и правовую сторону я в этой ситуации не рассматриваю.
Но похоже, таких случаев пока не было, иначе что нибудь уже придумали бы на законодательном уровне.

[Diant]

Пограничники руководствуются законом где о СР ничего не сказано. ...

1. Постом выше пояснил, что текст Закона 114-ФЗ не содержит явного указания на этот документ. Но по смыслу понятно, что возможно придется доказывать степень родства.
2. Закон же (в контексте - "совокупность правовых норм") представляет несовершеннолетнему лицу возможность выезда лишь а) в сопровождении родителя, либо б) при наличии у него т.н. "согласия". Если у несовершеннолетнего (при возникновении сомнения у пограничника) не окажется любого из этих двух документов, то ему выезд может быть ему ограничен на абсолютно законных основаниях. Бывает, что и ограничивается.

[partizan]

У нас презумпция невиновности. Хотя по сути пограничник прав, но не по закону, где чётко написано что должно быть у выезжающего. Если бы кого не выпустили именно из за отсутствия СР, то была бы инфа на форуме. Этого здесь нет.

Бывает, что и ограничивается.

Чтобы не быть голословным, приведите хотя бы один пример.

[merial]

Пограничник не будет на себя брать ответственность при таких пробелах в законе.

[Маруся Улиточка]

Оффтоп удален. merial.

[Маруся Улиточка]

А по теме...
Путешествовала много с 2 мя детьми,одна,возила всегда свва о рождении,на всякий случай.Никогда не спрашивали.Спрашивали только детей,с кем они едут и имя мамы).Фамилии у нас были одинаковые.
Год назад вышла замуж и взяла фамилию второго мужа.Впервые за 8 лет попросили свва о рождении и вдобавок свво о моём новом браке(тк в свидетельствах у детей фамилия не та,что в новом заграннике,с которым еду)

[Diant]

Пограничник не будет на себя брать ответственность при таких пробелах в законе.

Будет) про простой причине - нет никакого пробела: пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа. Еще совсем недавно был инцидент, где боец проявил "принципиальность", которая в 99,99% случаях никто не обращает внимание: https://news.rambler.ru/lifestyle/37064 ... -pasporte/ .
Я лично представлял интересы одной мамочки, которую не выпустили с ребенком, отряд погранконтроля Домодедовского аэропорта в 2014 году. Правда там ситуация специфическая - мама блондинка, отец кореец, фамилия греческая и ребенок мягко говоря не совсем на маму смахивал) Но все же, как факт - была история.

[merial]

Не будет. Есть ретивые индивиды конечно.
Пока есть пробелы, то никто не хочет брать ответственность в нарушение сложившейся практике.

[GouRou]

пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа.

Усомниться то могут, но у них есть возможности проверить раз сомневаются. Помню въезжал как-то в Россию на автобусе по внутреннему паспорту (на этом переходе можно так пересекать, не смотря на то, что сопредельная страна россиян пускает только по заграну), так пограничник всё пытался у меня выманить либо загран РФ (но я его с собой не брал) либо иностранный паспорт (я сказал, что не обязан им его показывать) типа потому что он сомневается что я тот же человек что на фотографии (на самом деле он просто хотел увидеть и скорее всего отсканировать к себе в базу мой иностранный паспорт), я ему сказал раз сомневается пусть проверяет, ну отвёл меня к начальнику, тот посмотрел, сказал что потолстел с тех пор но тот же человек что на фотографии, пропустили.

[partizan]

Может быть немного оффтоп, но описывался случай когда пограничники не выпустили человека из за того, что его внесли в базу судебные приставы. Причём никаких уведомлений от них этот человек не получал. Сорвался дорогой тур. Суд стал на сторону потерпевшего и ему было выплачена из бюджета сумма эквивалентная 4000 $ как компенсация.
Если государство решило выдавать младенцам паспорта, действительные в течение 10 лет, то у пограничника нет оснований не выпустить обладателя такого паспорта.
И суд в такой ситуации будет на стороне потерпевшего.

[Diant]

пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа.

Усомниться то могут, но у них есть возможности проверить раз сомневаются. Помню въезжал как-то ....

Случаи бывают разные, иногда проверить нет возможности. И это как раз тот случай, когда младенец ничего подтвердить не может.

[merial]

иногда проверить нет возможности.

Это не основание для отказа в пересечении границы, Вы и сами знаете.

[Diant]

иногда проверить нет возможности.

Это не основание для отказа в пересечении границы, Вы и сами знаете.

)))) Блин, тема себя изжила. Случаи бывают разные ... если Фиона поедет через границу с Пиноккио, утверждая, что это ее сын, возможно, что деревянного и не пустят) А вот если сомнений в том, что летят родные, поскольку родитель-дитя похожи как вылитые, то дело другое./

Блин, да все только и рассуждают, примеряя на себя ситуацию, когда они едут со своей кровинушкой... А положение Закона меж тем именно и служит для того, чтобы ограничить вывоз детей без согласия истинных родителей. Задача погранцов выискивать именно таких. И если поймают, то уж точно не выпустят. Утверждать о том, что не имеют право - наивно. в лучшем случае.

[marges]

обратно проходил границу, уже сам у пограничницы спросил про паспорт, мол что мне делать. ответом было - я по действительному паспорту не могу запретить вашему ребёнку выезд/въезд, но возите с собой свидетельство о рождении.

[merial]

но возите с собой свидетельство о рождении.

Забавно. А зачем не объяснила? )))) Или это к вопросу о гражданстве?

[brat__1]

оно возите с собой свидетельство о рождении.

Лишь бы что-то сказать...

[AnnMM]

Забавно. А зачем не объяснила?

Для подтверждения родства с ребенком. Ведь в паспорте нигде не указаны родители.

[brat__1]

Для подтверждения родства с ребенком. Ведь в паспорте нигде не указаны родители.

А если ребенок вписан в паспорт?

[merial]

Для подтверждения родства с ребенком.

Для въезда???? Что там за тупая сотрудница была..... И без паспорта можно въехать.

[Anna100]

Вроде же свидетельство о рождении и так необходимо с собой возить всегда, независимо от возраста ребенка на фотографии. У нас ни разу не проверяли, но слышала, что регулярно проверяют, особенно, если у ребенка и сопровождающего родителя разные фамилии.

[merial]

но слышала, что регулярно проверяют, особенно, если у ребенка и сопровождающего родителя разные фамилии.

Ну вот сегодня мне подтвердили, что если что, то могут спросить, но есть и другие способы убедиться. Ответ был именно от пограничников (устный). Свидетельство не не нужно, но весьма желательно, для ускорения (если спросят).

[Тозита]

либо внутренний паспорт, либо свидетельство в оригинале или копии.

Внутренний паспорт абсолютно не нужен для подтверждения родства (в отличие от свидетельства) - при желании вы сами можете вписать туда кого угодно, это никак не проверяется (слова офицера на границе, если что).

[GouRou]

либо внутренний паспорт, либо свидетельство в оригинале или копии.

Внутренний паспорт абсолютно не нужен для подтверждения родства (в отличие от свидетельства) - при желании вы сами можете вписать туда кого угодно, это никак не проверяется (слова офицера на границе, если что).

Там же ставят печать ФМС и подпись начальника рядом с вписанным именем, так что самому так не получится вписать.

[Denis_Kiwi]

Там же ставят печать ФМС и подпись начальника рядом с вписанным именем, так что самому так не получится вписать.

- вот вам пример из жизни - несколько нет назад мы семьей ездили в Китайский приграничный город Хэйхэ, Паспортный контроль был в порту Благовещенска...семья - папа, мама, два сына (я и младший брат). У всех были свои загранпаспорта; я уже был совершеннолетний, брату было лет 10, он к погран офицеру пошел вместе с отцом, как обычно прицепились - где COP? (свидетельства с собой не было), аргументы что оно не обязательно офицеру были до лампочки, на вопрос - какие еще варианты есть чтобы младшего выпустили из страны - офицер сказал, что сын должен быть вписан в паспорт родителя...Отец отошел в сторону - сам своей ручкой вписал в свой паспорт данные сына и пришел к тому же офицеру .. офицер с выпученными глазами поставил штамп в паспорт брата и в итоге съездили в Китай всей семьей

в России служебные лица создают проблемы людям на пустом месте, при этом не зная законов и инструкций, но при этом намеренно показывая уровень своего 'величия'

[Тозита]

Там же ставят печать ФМС и подпись начальника рядом с вписанным именем

Никогда о таком не слышала. Ни у меня в паспорте, ни у моих знакомых на страничке, где вписаны дети, нет никаких печатей и подписей, только запись от руки - ФИО ребенка и дата рождения.

[GouRou]

Раньше да, только писали без штампа, мои младшие братья и сёстры у родителей так вписаны. Но вероятно с какого-то момента поняли, что так любой может сам вписать (как продемонстрированно в примере выше), вот и стали штампы ставить. Я когда сына себе вписывал где-то в конце 2014 или начале 2015 сделали со штампом.

[s7901]

Ситуация следующая - ребёнку исполнилось 14 лет,
Сдали на паспорт - и тут отобрали св-во - получим назад при получении паспорта - 10 рабочих дней - но проблема - ребёнок улетает заграницу раньше,
Что делать? Возникнут ли проблемы при пересечении границы?У ребёнка свой загранпаспорт и есть нотариально заверенная копия св-ва о рождения

[Ослик Иа]

Возникнут ли проблемы при пересечении границы?

Ну, тут очень многие пишут, что вообще не возят никогда с собой свид-во о рождении, и даже настаивают, что не надо его возить. Я с ними не согласен; но в вашей ситуации поехал бы так; тем более, нотариальная копия есть.

А кстати, разрешение на вывоз ребёнка есть? И если есть, то чтó в нём написано? А то им тоже можно было бы размахивать в случае чего.

[merial]

Что делать? Возникнут ли проблемы при пересечении границы?

Едьте с тем что есть, вероятность проблем минимальна. На крайний случай, старшего смены вызовете.

[s7901]

Возникнут ли проблемы при пересечении границы?

А кстати, разрешение на вывоз ребёнка есть? И если есть, то чтó в нём написано? А то им тоже можно было бы размахивать в случае чего.

? Вообще то он выезжает вместе с двумя родителями

[Ослик Иа]

он выезжает вместе с двумя родителями

В принципе, если бы у него было разрешение на поездку без сопровождения, то его было бы достаточно, и не надо было бы вообще доказывать родство.

А разрешение такое заиметь полезно; оно будет универсальным для любых последующих поездок и оформления виз.

Ну, а нет - так и нет. Станут спрашивать - предъявите нотариальную копию св-ва о рождении.

[partizan]

Возникнут ли проблемы при пересечении границы?У ребёнка свой загранпаспорт и есть нотариально заверенная копия св-ва о рождения

Отвечу на поставленный вопрос кратко и без всякой демагогии. В данной ситуации никаких проблем не возникнет.

[petolan]

Добрый день. Имею такой вопрос.
Дочь, 25/12/2017 достигшая 14 лет, хочет подать документы на паспорт РФ. При этом, для оформления паспорта, у нее заберут оригинал свидетельства о рождении. Но 08/01/2018 она должна самостоятельно улететь в Великобританию. Вопрос: может ли она покинуть пределы РФ при наличии загранпаспорта, нотариально заверенной копии свидетельства о рождении и справки о подаче документов на паспорт РФ? (согласие родителей на выезд в наличии). Или обязательно необходим оригинал свидетельства о рождении?
Что думает по этому поводу уважаемое сообщество? - или оформлять паспорт РФ уже по окончательному приезду? (штрафа сказали не будет)
Звонил в Погранслужбу - не берут трубку или занято. Написал письмо, но ответа еще нет.

[petolan]

Сам себе отвечу, и может кому то еще поможет.
Дочь уже уехала по загранпаспорту и оригиналу свидетельства о рождении, и пришел ответ из ФСБ после ее отъезда.

[Ослик Иа]

пришел ответ из ФСБ

Молодец г-н Шиян! Просто потрясающая некомпетентность!

Ведь в 114-ФЗ есть ещё статья 1: "... В случае, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, действуют правила международного договора."

[petolan]

Нуу..вот так. Даже не знаю в какую сторону поставить смайлы.

[Yuriy]

Месяц назад вылетали с дочерью в Таиланд.
Т.к. дочь младше старшей внучки , то пограничник задал соответствующий вопрос не мне, а в "никуда".
В "никуда" я и ответил, что есть СР.
Никому мой ответ был не нужен и штампы мы получили без промедления. Что-то сдохло в
пограничной службе.

[Ослик Иа]

Если он едет хотя бы с одним родителем, никакого согласия не требуется.

Только надо иметь в виду, что при этом может потребоваться подтверждение родства, каковым обычно является свидетельство о рождении ребёнка.

А если вдруг у сопровождающего родителя на этот момент фамилия другая, чем указана в св-ве, то может понадобиться ещё и документ о смене фамилии, итд итп.

Прошу обратить внимание: я везде пишу "может понадобиться"; часто пограничники ничего не спрашивают, или ограничиваются парой вопросов к ребёнку - мол, с кем это ты едешь, как его/её зовут, итп. Но бывает, что и проверяют документы.

[Diant]

...Только надо иметь в виду, что при этом может потребоваться подтверждение родства...

Меня тут поправили про флуд в отношении "может потребоваться"( Меж тем это был абсолютно не флуд а иносказательный смысл простого факта: на границе ничего не может потребоваться кроме того, что указано в Законе! Не надо плодить мифы и легенды, которые вызывают рост количества "сомневающихся". Еще раз: если ребенок едет с одним из родителей - кроме документов, удостоверяющего их личность за пределами РФ, на границе РФ не потребуется.

В последнюю поездку моему отпрыску (который всегда идет первым) в лоб задали вопрос: а где ... ?(тут последовали имена-отчества родителей) и тот просто кивнул на меня...

Россия уже давно не государство Тумба-юмба и погранец, отсканировав паспорт, видит на мониторе полную картину в отношении своего гражданина. Мало того, чтоб он не тратил время на сверку паспортных данных, в анкете есть цифровое фото родителей, и ему достаточно просто взглянуть на сопровождающего, чтобы понять "степень родства". Если же есть запрет на выезд (родителя или пристава), соответствующее поле подсвечено красным и ярко мигает.