ЮАР для неводителей

[gregory777]

Добрый день всем
Собираемся на майские в ЮАР, всего 13 дней, прилет в Йобург
Прочитали все что написано здесь, практически определились с приоритетами, есть одна маленькая проблема - из четырех человек никто не умеет водить, то есть вариант брать машину и вперед - не для нас. Соответственно вопросы:
1. Насколько реально взять машину с водителем и заставить его ездить по выбранным нами маршрутам и в какие примерно деньги это может вылиться?
2. Если обращаться в местную турфирму, то опять же на какую сумму ориентироваться
3. Очень хотим посетить также водопад Виктория и парки в Ботсване, соответственно вопрос - реально ли это уложить в 13 дней или лучше вынести в отдельную поездку?
4. После многочисленных отзывов так и не поняли для себя что такое знаменитая "Дорога садов" и зачем на нее рекомендуют отводить целых три дня - что там собственно делать кроме катания на страусах и посещения пещер (на то и на другое я так понимаю минут по 15 надо)

Предварительный маршрут таков:
1 день - Йобург + парк птиц Ваддербиль + Претория
2 день - горы Восточного Трансвааля
3 день - Крюгер парк
4 день - Крюгер парк - Свазиленд
5 день - Санта Лючия и парк с черными носорогами Umfolozi (?)
6 день - горы Дракенсберг + Питермарицбург
7 день - Coffee Bay (встречали в нескольких отчетах что там круто, но нигде четко не написано что именно там делать)
8 день - Порт Элизабет + слоновий парк (?)
9 день - Knysna + Mossel Bay
10 день - мыс Игольный - Германус
11 день - Кейп (опять же пишут про то что нужно несколько дней, неужели осмотреть город + подъем на гору нельзя осуществить за один день?)
12 день мыс доброй надежды + Саймонстаун (где-то было написано что на саймонс нужно два дня - зачем?)
13 день - резервный + перелет Кейп-Йобург

Как вариант - с самого начала лететь в Кейп и проходить этот маршрут в обратном направлении (это чем-то лучше/хуже?)
Как вариант - отказаться от Coffee Bay, Port Elizabeth и дороги садов с Игольным мысом - тогда перелет из Дурбана до Кейпа, как следствие экономия 4-5 дней, на которые слетать на Викторию + Ботсвану

Покритикуйте, пожалуйста, в разумных пределах и посоветуйте как оптимизировать маршрут. Из наших интересов - природные красоты и собственно увидеть то чем отличается ЮАР от других стран Африки, спально-сральный отдых на побережье не привлекает даже на пару часов (в Африке до этого были в Кении, Танзании, Марокко, Египте)

[Dr.Evil]

1. Насколько реально взять машину с водителем и заставить его ездить по выбранным нами маршрутам и в какие примерно деньги это может вылиться?
2. Если обращаться в местную турфирму, то опять же на какую сумму ориентироваться
3. Очень хотим посетить также водопад Виктория и парки в Ботсване, соответственно вопрос - реально ли это уложить в 13 дней или лучше вынести в отдельную поездку?
4. После многочисленных отзывов так и не поняли для себя что такое знаменитая "Дорога садов" и зачем на нее рекомендуют отводить целых три дня - что там собственно делать кроме катания на страусах и посещения пещер (на то и на другое я так понимаю минут по 15 надо)

1-сложновато будет...да и доверять возить себя по горам я бы не советовал
2-см.выше
3-отдельная однозначно!
4-то что я понял проехав по ней это просто красивые места с возможными остановками и посещением разных экопарков
(на страусов 45 минут надо)
удачи)))

[gregory777]

Спасибо за ответ, но все же за оставшийся месяц я вряд ли успею получить права, так что хотелось бы найти какое-то разумное решение, может кто-то посоветует местную турфирму или частника для осуществления такого путешествия?

[Victoria Rogotneva]

1. Насколько реально взять машину с водителем и заставить его ездить по выбранным нами маршрутам и в какие примерно деньги это может вылиться?

год назад,машина,4 человека,джип,с водилой от турфирмы стоил 600 долл(или евро,не помню) в день.
везти готовы были по вашему маршруту.
в цену не входили никакие экскурсии и проживание половино дороги предлагали в кемпингах.
цену можно уточнить в любой крупной фирмы Кейпа и Йобурга.
получив права и поехать как чайник,сильно рискуешь попасть в неприятную ситуацию как водитель.Всеж,нужен хоть какой-то стаж.
Дорога Садов-это супер-открыточные виды,очень красиво,и вполне безопасно.

[gregory777]

Вика, спасибо за информацию. Честно говоря 600 долл. в день это просто смертоубийство, у меня такой бюджет на всю поездку
Неужели для тех кто не умеет водить нет совсем никаких разумных вариантов путешествия по этой стране?
Насчет получения прав, это конечно же шутка, такой вариант всерьез вообще не рассматривается

[Mike29]

Вика, спасибо за информацию. Честно говоря 600 долл. в день это просто смертоубийство, у меня такой бюджет на всю поездку
Неужели для тех кто не умеет водить нет совсем никаких разумных вариантов путешествия по этой стране?
Насчет получения прав, это конечно же шутка, такой вариант всерьез вообще не рассматривается

НЕТУ!!!!!! только машина... вы ж не будете с неграми в поездах ездить иль на автобусах -это не Куба...
Белый человек в ЮАР без машины-нонсенс...

[gregory777]

ну не водим мы машину, что ж теперь билеты сдавать.. страну-то посмотреть хочется

[Victoria Rogotneva]

Честно говоря 600 долл. в день это просто смертоубийство, у меня такой бюджет на всю поездку

надеюсь это стопроцентная шутка???
поймите,в ЮАР нельзя жить в палатке абы где-вас разденут при первой возможности,если ваще пиз...лей не дадут.
простой бомж-дормиторий стоит 20 долл,где живет молодая гопота и орет музыка до утра.
так что-незнаю-незнаю.....
может вам в ЮВА?
Я в Лаосе как то жила 11 дней на 140 долл-дешево и бюджетно.

[gregory777]

из ЮВА, только вернулись, спасибо. Очень прошу дельного совета по теме

[Victoria Rogotneva]

из ЮВА, только вернулись, спасибо. Очень прошу дельного совета по теме

а какого дельного совета вы хотите?
маршрут у вас есть.
при низком бюджете-вам надо выкинуть водопад Виктория. Уж на что мы экономили,но там за 5 дней спустили 1000 долл-все аттракционы дорогие.
как найти тур.фирму Кейпа или Йобурга-путем поиска в Гугле и писания писем им.
как проехать без машины....вот это и есть вопрос.Наверно очень трудно,т.к. местными автобусами белые не ездят и вы автоматически становитесь объектом пристального наблюдения на предмет грабежа.
Есть бэкпекерский,очень дешевый вариант-БасБас(наберите в Гугле),там вы всей молодежной толпой едите по Их маршруту на автобусе,выходя в каждом городе,сами ищите экскурсии,живете как правило в том месте,где остановился автобус,т.е. гест- дормиторий.
У них Единственная приемлемая цена.
но не забывайте-к этой цене идет еще цена еды и экскурсий.

[gregory777]

Вика, бюджет не низкий, лишних денег на Викторию не жалко, да и на что-либо другое тоже, просто 600 долл вдень только на переезды как-то впечатлило

[Victoria Rogotneva]

Вика, бюджет не низкий, лишних денег на Викторию не жалко, да и на что-либо другое тоже, просто 600 долл вдень только на переезды как-то впечатлило

на переезд и проживание.
часть пути -в кемпах.
во всяком случае нам так предлагали.
сейчас ,вполне возможно,изменилась ситуация в связи с кризисом,возможно это дешевле.

[leksele]

Неужели для тех кто не умеет водить нет совсем никаких разумных вариантов путешествия по этой стране?

Мои 5 копеек:
Вы зря тратите время на обсуждение вариантов,которые для вас не подходят.
Разумный вариант,по-вашему,это дешёвый тур с "персональным водителем". Это фантазии...
Не надо быть Нобелевским лауреатом по экономике,чтобы понять 2 вещи:
1. вариант с водителем дороже чем self-drive(даже просто аренда машины не из дешевых).
"Черного" не дадут-только белого.А он как и вы:ест вкусно,спит на белых простынях.Да и зарплата у него не кривая....
2. вариант с водителем намного дороже,потому что вас будет пятеро и арендовать необходимо минивэн(как минимум).Кстати,именно поэтому тяжело и "частника" найти на такую программу.

Может не ждать чуда и составить план так,чтобы не зависеть от
машины.
Что-то типа: Йобург и окрестности(включая Преторию).
Крюгер(туда и обратно трансфер заказать не проблема).
Ну и перелеты на водопад и Кейп.
Походите ножками,где-то на такси и тп.

P.S.Хотя признаюсь,что в середине 90-х я ездил с водителем по ЮАР.
Дорого,очень дорого....

[gregory777]

leksele, спасибо, уже и сами постепенно склоняемся к этому варианту
В этой связи вопросики: откуда лучше ехать на Дракенсберг и Санта лючию с Питермарицбургом - от Йобурга или лучше лететь в Дурбан?

[leksele]

В этой связи вопросики: откуда лучше ехать на Дракенсберг и Санта лючию с Питермарицбургом - от Йобурга или лучше лететь в Дурбан?

Может лучше поездом? Ночной поезд Йобург-Дурбан с ужином и завтраком(около $100).На отеле съэкономите...
http://www.seat61.com/SouthAfrica.htm#Premier%20Classe
Надеюсь Mike29 меня простит. Поезд для "белых".

И что вы в тех местах хотели посмотреть?

[Dr.Evil]

Неужели для тех кто не умеет водить нет совсем никаких разумных вариантов путешествия по этой стране?

Может не ждать чуда и составить план так,чтобы не зависеть от
машины.
Что-то типа: Йобург и окрестности(включая Преторию).
Крюгер(туда и обратно трансфер заказать не проблема).
Ну и перелеты на водопад и Кейп.
Походите ножками,где-то на такси и тп.

+1 - это лучший вариант

[gregory777]

Спасибо всем за советы

[Turistus]

А Викторию я бы тоже откладывать не стал. Если Дурбан нужен в плане отдыха на океане, то да, а так из Йо-бурга до Ливингстона или Виктории Форлз самолетом и там ножками вполне легко.
Мы жили в Зимбабве и летели до Виктории Фолз, а в Замбию на ту часть водопада легко в отеле найти трансфер и стоило это в прошлом году что то по 10 баксов с носа. Причем нас таких насобиралось человек 10 и был подогнан нормальный минивен.
По поводу Кейпа:
1) на Столовую гору модно не попасть за одни день, а посмотреть интересно,
2) там достаточно красиво и привлекательно, что бы пожить дня 2-3 легко, ножками топать или на такси вполне. Практически в любом отеле найдете трансфер в любую близлежащую точку.

[Victoria Rogotneva]

http://www.bazbus.co.za/index.aspx

вот ссылка на автобус БасБас,от Кейпа до Мозамбика.Посмотрите их цены, 2200 ранд за 14 дней поездки.
едите с бэкпекерами и с ними же берете все экскурсии.
есть еще 7 и 21 дни

[gregory777]

Вика, супер, это то что нужно, спасибо огромное! А на этот автобус реально купить билеты на месте или только бронировать заранее?

[Victoria Rogotneva]

Вика, супер, это то что нужно, спасибо огромное! А на этот автобус реально купить билеты на месте или только бронировать заранее?

начинаем читать ссылки
причем,эта ссылка висела в отделе*полезные ссылки* почти 1.5 года.

[gregory777]

Если Дурбан нужен в плане отдыха на океане, то да

Дурбан рассматривается как точка базирования для поездок на Дракенсберг и прилегающие парки, отдых на океане не входит в планы

Мы жили в Зимбабве и летели до Виктории Фолз, а в Замбию на ту часть водопада легко в отеле найти трансфер и стоило это в прошлом году что то по 10 баксов с носа. Причем нас таких насобиралось человек 10 и был подогнан нормальный минивен.

А как Вы получали виды Замбии и Зимбабве? На месте? Нам сказали в посольствах этих стран, что выдача виз на месте отменена и надо получать заранее в посольстве или в ЮАР (?)

[gregory777]

начинаем читать ссылки
причем,эта ссылка висела в отделе*полезные ссылки* почти 1.5 года.

извиняюсь, я не частый гость на этом форуме... а где раздел полезные ссылки, так и не нашел

[Victoria Rogotneva]

начинаем читать ссылки
причем,эта ссылка висела в отделе*полезные ссылки* почти 1.5 года.

извиняюсь, я не частый гость на этом форуме... а где раздел полезные ссылки, так и не нашел

снизу висит раздел-перейти.
нажимаете и ищите нужный вам раздел.
в полезных ссылках есть тема-Юг Африки.

[gregory777]

Спасибо, разобрался

[Turistus]

[quote="gregory777"]А как Вы получали виды Замбии и Зимбабве? На месте? Нам сказали в посольствах этих стран, что выдача виз на месте отменена и надо получать заранее в посольстве или в ЮАР (?)[quote]

В Замбию и Зимбабве прямо на границе, одну в аэропорту, а другую на переходе.
А вот в Ботсвану в ЮАР. Если с англицским нормально, то без проблем, а если трудности, то через местное турагенство. Утром отдали паспорта - в обед получили визы, пердварительно заполнив все бумаги.

Да, у нас это было год назад.

[Victoria Rogotneva]

А вот в Ботсвану в ЮАР. Если с англицским нормально, то без проблем, а если трудности, то через местное турагенство. Утром отдали паспорта - в обед получили визы, пердварительно заполнив все бумаги.

Да, у нас это было год назад.

для России виза в Ботсвану не нужна.

[gregory777]

для России виза в Ботсвану не нужна.

Нам сказали что нужна, причем обязательно, можно делать через посольство Великобритании здесь, можно в ЮАР, но делать заранее обязательно

[Victoria Rogotneva]

для России виза в Ботсвану не нужна.

Нам сказали что нужна, причем обязательно, можно делать через посольство Великобритании здесь, можно в ЮАР, но делать заранее обязательно

ну,если вы дураки,то делайте.
а лучше,начните читать отчеты-колонка слева.
там как раз есть отчеты про Ботсвану,один из них-мой.

[gregory777]

в посольстве Великобритании сказали что с 2009 года выдача виз Ботсваны на границе отменена, если когда-то Вы так делали, это не значит что сейчас так можно сделать

[Mike29]

Нам сказали что нужна, причем обязательно, можно делать через посольство Великобритании здесь, можно в ЮАР, но делать заранее обязательно

А еще сказали что в 1924 году января месяца земля налетит на небесную ось ("Собачье сердцу")

ЧИТАЕМ ТИМАТИК!!!!!

[Victoria Rogotneva]

ЧИТАЕМ ТИМАТИК!!!!!

ага,есть еще раздел-визы Африки

[Валерий 7]

В феврале 2009г я был в Ботсване.Отчет об этом размещен. Никаких
виз для граждан РФ не требуется,даже вопрос об этом не возникал.
Виза в Замбию по прибытию без проблем.

[gregory777]

спасибо за информацию, просто решили перестраховаться позвонив в посольство, оказалось зря

[Dr.Evil]

Да ... на автобусе это жёстко!
расскажите потом))

[Mike29]

Да ... на автобусе это жёстко!
расскажите потом))

фавелы РИО отдыхают-)))


сладкие белые девочки в автобусе-)))) Жесть!!!

[Victoria Rogotneva]

сладкие белые девочки в автобусе-)))) Жесть!!!

да ладно вам
Бас-Бас-автобус для бэкпекеров,туда негров не пущают.
очень удобный вариант для неводителей и для тех,у кого нет компании для машины.

[Turistus]

Для граждан России в Ботствану действительно не нужно, а для белорусов и украинце ... надо!

[Бород]

при низком бюджете-вам надо выкинуть водопад Виктория. Уж на что мы экономили,но там за 5 дней спустили 1000 долл-все аттракционы дорогие.

vika, 1000$ - это на каждого, или на четверых ?

[Бород]

в посольстве Великобритании сказали что с 2009 года выдача виз Ботсваны на границе отменена, если когда-то Вы так делали, это не значит что сейчас так можно сделать

спасибо за информацию, просто решили перестраховаться позвонив в посольство, оказалось зря

Информацию из британского визового центра стоит перепроверять ... у них же! Недавно меня пытались убедить, что для россиян обязательно получать визу Барбадоса в британском посольстве. Когда привел выдержку из Тиматика, опровергающую это, согласились - мол, да, ваша правда, виза не нужна...

[leksele]

b]vika[/b], 1000$ - это на каждого, или на четверых ?

И с казино или без?

[ustas33]

Нефиг делать в ЮАР без водителя и машины. Ищите в компанию двух драйверов.
Русскоязычного гида по Кейпу и Йобургу можете найти.
Но поездка в горы или национальный парк встанет мега дорого.
За экскурсии около 1500-2000 рандов в день народ хочет.

11. На Кейп вместе с горой одного дня хватит.
Только в выходной нефиг там делать. В городе одни снежки, все белые у океана.
На мыс игольный и мыс доброй надежды нужен ещё день. Но без машины туда тоже никак.