Форум Винского

**saiko3p** » 19 ноя 2010, 11:46

Летели позавчера с женой и 11-мес дочерью в БКК (Эмиратами из Домодедово) и погранцы кроме загранов на каждого, потребовали свидетельство о рождении ребенка. Я об этой необходимости не подозревал и брал только 3 заграна. Хорошо жена в последний момент настояла, чтобы на всякий пожарный взяли свидетельство ребенка, а то бы фиг пустили. Сказали, что нужно или свидетельство, или новый паспорт куда вписаны дети с печатью. Что старый паспорт не подойдет. Правда, я не понял, что значит новый/старый - советский что ли? Или недавно какие-то российские новые появились?

Может быть, стоит прикрепить где-то инфу, чтобы другие не попали впросак. Или уже есть? А то я когда ехал, сюда глянул - не увидел.

**mvsvetlana** » 19 ноя 2010, 12:12

Интересно ?! А у меня, когда я летела одна с маленьким ребенком, не требовали на паспортном ни свидетельства о рождении,
ни разрешения на вывоз ребенка...
Скоро вылетать. Напишите, кроме паспорта, какие еще документы теперь надо предоставить?

**saiko3p** » 19 ноя 2010, 12:29

Видимо им был нужен какой-то документ, чтобы убедится что мы именно родители, а не просто однофамильцы. Документы на ребенка - у нас был загран дочери и её свидетельство, этого было достаточно. Возможно попался слишком дотошный погранец - не знаю, но свидетельство теперь буду обязательно брать.

**Alfacentavra** » 19 ноя 2010, 12:44

saiko3pВы правы.
Если паспорты биометрические или старого образца, но ребенок туда вписан не был, вы должны были на границе подтверждать свое с ним родство, поэтому пограничники и просили свидетельство о рождении. А вдруг вы не родители, а, скажем, дальние родственники с такой же фамилией, ребенка стырили? Если старого образца и в один из родительских паспортов ребенок был вписан, то они не должны ничего спрашивать. Весной какая-то заварушка была по этому поводу с ФМС, но потом Верховный суд разрешил ездить с дитями, которые своего паспорта не имеют, но вписаны в паспорт родителей. Но это, видно, не ваш случай - вы говорите о трех паспортах...
Короче, если у вас нет паспорта старого образца со вписанным ребенком, возите свидетельство о рождении.
Погранец правильно сделал, т.к. должен убедиться, что вы именно родители.
Я этой весной сделала на всякий пожарный случай (дело было еще до вынесения решения Верховным судом РФ) отдельный паспорт старого образца для сына, но он уже до этого был вписан в мой паспорт (тоже старого образца, разумеется). Так вот. Я его паспорт нигде не показывала, он так и съездил по моему паспорту, и нигде - ни у нас, ни в Дубае, ни в Кении- вопросов ко мне не возникло.
Разрешение на вывоз ребенка от другого родителя тоже не должны требовать, если по документам видно, что ребенка сопровождает мама или папа. Если только другой родитель специально об этом требование не заявил. Однако могут спросить такое разрешение погранцы другой страны, и тут уже надо смотреть...

**saiko3p** » 19 ноя 2010, 12:56

Ну вот кстати, всё равно есть лазейка, если я вывожу ребенка как вписанного в паспорт, то фото ребенка там нет. Мой ребенок может спокойно сидеть дома, а я вывозить какого-нибудь другого ;) А вообще могли бы в загране ребенка указывать ФИО родителей и никакого геморроя со свидетельствами. Наверное, им это в голову не приходило.

**merial** » 19 ноя 2010, 13:00

saiko3p писал(а):Ну вот кстати, всё равно есть лазейка, если я вывожу ребенка как вписанного в паспорт, то фото ребенка там нет. Мой ребенок может спокойно сидеть дома, а я вывозить какого-нибудь другого

А на свидетельстве о рождении фото есть?

**saiko3p** » 19 ноя 2010, 14:49

Она есть в загране ребенка. Возможно вы не в курсе, но заграны делают даже новорожденным и их нужно фоткать.

**merial** » 19 ноя 2010, 15:02

saiko3p писал(а):Она есть в загране ребенка.

Если ребенок вписан в ЗП родителя, то её там может и не быть. Например если вписывался до вступления в силу указа.
После вступления указа в силу, при вписывании вклеивают фотку.

saiko3p писал(а):Возможно вы не в курсе, но заграны делают даже новорожденным и их нужно фоткать.

Я пожалуй в курсе. Только как поможет фотка новорожденного, если к примеру детенышу уже пара-тройка лет?

**saiko3p** » 19 ноя 2010, 15:28

В общем ясно, что варианты украсть ребенка имеются ;)

**sviol** » 24 ноя 2010, 17:31

Нам объяснили, что дети, вписанные в загранпаспорт родителя ДО 1-го марта 2010 года могут летать без своего отдельного паспорта. Но если не было фотки, то следует подойти в ОВИР и ее вклеить. Хотя если вписывали давно и паспорт скоро заканчивается, то ругаюцца и пускают без фотки, проверено А вот если вписан в паспорт старого образца ПОСЛЕ 1-го марта 2010 года, то это вписание только подтверждает ваше родство, но ездить по нему ребенок не может, нужен отдельный личный паспорт даже для грудничка. Если не вписан, то обязательно св-во о рождении - не как удостоверение личности, а именно как подтверждение, что это ваш ребенок, а не однофамилец. Доверенностей и разрешений, если ребенок едет с одним родителем, от второго НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

**XMember** » 24 ноя 2010, 17:51

sviol писал(а):А вот если вписан в паспорт старого образца ПОСЛЕ 1-го марта 2010 года, то это вписание только подтверждает ваше родство, но ездить по нему ребенок не может, нужен отдельный личный паспорт даже для грудничка.

Вот только здесь не ясна правовая основа. Этот пункт регламента ФМС №26 отменён решением Верховного суда.

**sviol** » 25 ноя 2010, 09:47

XMember писал(а):
sviol писал(а):А вот если вписан в паспорт старого образца ПОСЛЕ 1-го марта 2010 года, то это вписание только подтверждает ваше родство, но ездить по нему ребенок не может, нужен отдельный личный паспорт даже для грудничка.

Вот только здесь не ясна правовая основа. Этот пункт регламента ФМС №26 отменён решением Верховного суда.

Можно ссылку, что именно отменили? Да, сейчас (пока) разрешено пропускать детей вписанных в загранпаспорт родителя и ПОСЛЕ 1-го марта, вобще то дата о вписании нигде не проставляется, если сам паспорт выдан ДО 1-го марта, то и ребенка возить можно, пока паспорт не закончится. Проблема в том, что сейчас паспортные столы просто отказываются вписывать детей в ново-выдаваемые загранпаспорта старого образца. Хотя официально не имеют право этого делать, потому что вписывать для подтверждения родства вобще то можно. А в биометрические вписывать вобще невозможно, поэтому у погранцов нынче инструкция требовать со всех подряд св-во о рождении...
А саму концепцию, что у каждого человека должен быть отдельный паспорт, независимо от возраста, никто вроде не отменял

**XMember** » 25 ноя 2010, 10:59

sviol писал(а):Можно ссылку, что именно отменили?

Пункт 46 признан недействующим Решением Верховного Суда РФ от 20.07.2010 N ГКПИ10-638 в части, распространяющейся на паспорта, в которых размещены фотографии детей, следующих с владельцем паспорта, оформляемые и выдаваемые в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.03.1997 N 298. Определением Верховного Суда РФ от 23.09.2010 N КАС10-431 указанное Решение оставлено без изменения.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=97941 (увы, только по вечерам и выходным доступна система)
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=103242

sviol писал(а):Да, сейчас (пока) разрешено пропускать детей вписанных в загранпаспорт родителя и ПОСЛЕ 1-го марта, вобще то дата о вписании нигде не проставляется, если сам паспорт выдан ДО 1-го марта, то и ребенка возить можно, пока паспорт не закончится.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ
СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ФСБ России)
ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА

Президенту Российского союза туриндустрии
СП. ШПИЛЬКО

14 апреля 2010 г. №21/7/3/1234 Москва, 101000
На № 053/А от 6 апреля 2010 г.

Уважаемый Сергей Павлович!
Ваше обращение относительно возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетних российских граждан, вписанных в паспорта сопровождающих их родителей, по поручению рассмотрено в управлении пограничного контроля Пограничной службы ФСБ России.
Сообщаем, что в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 19 января 2010 г. № 13 «О порядке использования бланков паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта гражданина Российской Федерации и служебного паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации» (далее - Постановление), вступившего в силу 1 марта 2010 г., внесение сведений о детях в паспорт, удостоверяющий личность родителя не дает права ребенку на выезд за пределы территории Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Выезд из Российской Федерации несовершеннолетних детей, сведения о которых внесены в паспорта сопровождающих их родителей, оформленные до вступления в силу вышеуказанного Постановления, а также оформляемые в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 14 марта 1997 г. № 298, осуществляется по срокам действия этих документов, без необходимости оформления для ребенка отдельного паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.

С уважением,
Начальник управления пограничного контроля В.Мочалов

_ttp://www.travelexpert.ru/index-ea=1&ln=1&chp=showpage&num=816

sviol писал(а):Проблема в том, что сейчас паспортные столы просто отказываются вписывать детей в ново-выдаваемые загранпаспорта старого образца. Хотя официально не имеют право этого делать, потому что вписывать для подтверждения родства вобще то можно.

Я не нашёл, где теперь написано, что вписание делается только для подтверждения родства

sviol писал(а):А саму концепцию, что у каждого человека должен быть отдельный паспорт, независимо от возраста, никто вроде не отменял

Сложно отменить то, чего не было Такая концепция сейчас полностью работает только с "биометрическими" паспортами (ФМС не вписывает детей, погранслужба официально не будет пропускать вписанных).

**Alfacentavra** » 25 ноя 2010, 11:15

XMember писал(а):Я не нашёл, где теперь написано, что вписание делается только для подтверждения родства

sviol, видимо, это имела в виду:

"46. В случае, если заявитель просит внести в паспорт сведения о его несовершеннолетних детях, ему в обязательном порядке разъясняется, что внесение данных о детях в его паспорт производится с целью подтверждения родственных отношений и в соответствии со статьей 7 Федерального закона граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию на основании паспорта, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
Но, как я понимаю, именно это положение Верховный суд и поправил. Вот ссылки еще есть (да простят модераторы):
http://www.referent.ru/1/150788 - административный регламент
http://www.referent.ru/1/160588?l0#l0 - решение ВС РФ.

**Ульяна** » 01 дек 2010, 17:19

Коллеги, меня немного другое беспокоит. Паспорт на малышку мы сделали отдельный, в наши решили не вписывать, т.к. они скоро кончаются - смысла нет. Свидетельство о рождении возьмем с собой. Но не возникало ли у кого-либо проблем с подтверждением родства с ребенком не в РФ, а за рубежом? Вопрос, собственно следующий - стоит ли делать нотариальный перевод свидетельства о рождении на английский?

**Alfacentavra** » 02 дек 2010, 11:56

Ульяна писал(а): Но не возникало ли у кого-либо проблем с подтверждением родства с ребенком не в РФ, а за рубежом

Вообще нигде ни разу не спрашивали (правда, только в двух странах были ). Думаю, где это нужно, спросят при оформлении визы (где ее заранее делают). А когда человека уже в страну впустили, всем пофиг будет. Ну, если на Вас запрос Интерпола не придет.
Впрочем, вспомнила, что он у меня вписанный... Может, у других не так? Тоже стало интересно...

**sviol** » 04 дек 2010, 10:04

Ульяна писал(а): Вопрос, собственно следующий - стоит ли делать нотариальный перевод свидетельства о рождении на английский?

Это зависит от страны. Где то перевод потребуют при оформлении визы, где то посмотрят русский оригинал (Китай), где то не смотрят ничего (Таиланд) - надо смотреть в требованиях конкретной страны.

**Ульяна** » 10 дек 2010, 17:26

Отлично, сейчас на повестке дня - именно Таиланд. Но вопрос осложняется тем, что у нас с дочерью фамилии разные (у меня с мужем разные). Если все время - с ним, то все ок и не парюсь, а вот если без него... Только свидетельство и поможет.

**Ульяна** » 28 дек 2010, 18:46

В итоге мы все таки перевели нотариально Свидетельство о рождении, чтобы голова не болела хотя бы об этом.

**ал-юм** » 17 янв 2011, 03:52

Ульяна писал(а):Отлично, сейчас на повестке дня - именно Таиланд. Но вопрос осложняется тем, что у нас с дочерью фамилии разные (у меня с мужем разные). Если все время - с ним, то все ок и не парюсь, а вот если без него... Только свидетельство и поможет.

У меня есть ответы посольства Тайланда на следующие вопросы:
1. Мама с ребенком имеют разные фамилии
Предоставить заверенный нотариусом перевод на английский язык свидетельства о рождении с проставленным апостилем.
2. Бабушка и дедушка выезжают с внуками
- Предоставить заверенный нотариусом перевод на английский язык свидетельства о рождении
- Предоставить заверенный нотариусом перевод на английский язык согласия на вывоз ребенка от родителей
- Предоставить заверенный нотариусом перевод на английский язык свидетельства о разводе (если согласие оформлено одним из родителей).
Думаю в последнем документе возможны варианты в зависимости от конкретной ситуации.

Думаю это предельно полный перечень для получения визы в Посольстве и на месте все может быть гораздо проще.
Например Консульство Тайланда во Владивостоке ответило на эти же вопросы так: следует руководствоваться требованиями российского закона и сложившейся практикой на конкретном погранпосту (позвонить в погранслужбу аэропорта и задать конкретный вопрос). Тайскую сторону при наличии у детей паспортов вообще больше ничего интересовать не будет.

**AIKIDO** » 16 фев 2011, 02:58

Если я правильно понял, при посещении Тайланда с дочкой (13 лет, имеет свой ЗП) мне все равно необходимо вписать ее с фото в свой ЗП, + еще и нотариально заверенное разрешение от супруги?

**merial** » 16 фев 2011, 09:51

AIKIDO писал(а):при посещении Тайланда с дочкой (13 лет, имеет свой ЗП) мне все равно необходимо вписать ее с фото в свой ЗП, + еще и нотариально заверенное разрешение от супруги?

Поняли неверно. Ничего из перечисленного Вами делать не нужно.
Для выезда из РФ документов достаточно. Для получения штампа при въезде в Тай тож.

**Ульяна** » 18 фев 2011, 23:10

ал-юм писал(а):
Ульяна писал(а):Отлично, сейчас на повестке дня - именно Таиланд. Но вопрос осложняется тем, что у нас с дочерью фамилии разные (у меня с мужем разные). Если все время - с ним, то все ок и не парюсь, а вот если без него... Только свидетельство и поможет.

У меня есть ответы посольства Тайланда на следующие вопросы:
1. Мама с ребенком имеют разные фамилии
Предоставить заверенный нотариусом перевод на английский язык свидетельства о рождении с проставленным апостилем.

У меня тоже теперь есть ответ - ничего этого нам не понадобилось. Посмотрели на мой паспорт, на паспорт дочки и пропустили с миром... Но это, вероятно, милый офицер попался...

**Alfacentavra** » 19 фев 2011, 09:21

AIKIDO
Вписывать не надо, но для наших погранцов свидетельство о рождении возьмите. Разрешение на вывоз не нужно, раз ребенок с одним из родителей едет.

**sviol** » 02 мар 2011, 13:32

AIKIDO писал(а):Если я правильно понял, при посещении Тайланда с дочкой (13 лет, имеет свой ЗП) мне все равно необходимо вписать ее с фото в свой ЗП, + еще и нотариально заверенное разрешение от супруги?

Совершенно неправильно
Ни вписывать ни разрешение не нужно, только оригинал св-ва о рождении - наши погранцы полюбили его в последнее время проверять. А у нас неделю назад вобще ничего не смотрели, да еще и детям (одна вписанная в амин паспорт, другой со своим паспортом) поставили штампы на 2 месяца, вместо одного положенного

**alberobella** » 09 мар 2011, 14:00

Вообще-то как-то странно.
Когда езжу с дочерью одна - обязательно вожу ее свидетельство о рождении (на русском языке). Потребовали единожды, как ни странно - при вылете из Турции. Когда ездили в прошлом году в Тай всей семьей - муж с дочкой проходили наш паспортный контроль вместе - у них одна фамилия (паспорта отдельные) и свидельство ее не потребовали и про меня ничего не спросили.
А вот завтра я еду в посольство Тая (в Москве). Для выезда с дочкой на 1,5 месяца и с меня потребовали помимо нотариально заверенного перевода свидетельства о рождении, еще и нотариально заверенный перевод разрешения супруга на вывоз ребенка.
Чем вникать в частные случаи - просто сделала у нотариуса сразу несколько заверенных копий всех документов, чтоб не переживать по мелочам.

**Ariadnaawd** » 09 мар 2011, 14:56

сколько лет летаю, всегда вожу свид-во о рождении, так никогда не спрашивали
а в декабре в тай летели, забыла вязть свид-ва на детей, спросили, как назло((
у меня паника, есстественно
но, повезло, что к мужу в паспорт дети вписаны (а так они с рождения по своим паспортам летают)

**Yaroslaw** » 09 мар 2011, 15:06

Уж сколько раз твердили миру!!! Не надо пытаться запомнить это как таблицу умножения! Надо просто знать правило - ребенок может выезжать с любым из родителей без чьего-либо согласия. Следовательно про согласие вообще говорить нечего - оно не нужно. Нужно доказательство того, что родитель - это родитель. Таким доказательством является: 1) запись о ребенке в загранпаспорте родителя ИЛИ 2) свидетельство о рождении. Либо одно, либо другое.

**alberobella** » 09 мар 2011, 21:59

Yaroslaw писал(а):Уж сколько раз твердили миру!!! Не надо пытаться запомнить это как таблицу умножения! Надо просто знать правило - ребенок может выезжать с любым из родителей без чьего-либо согласия. Следовательно про согласие вообще говорить нечего - оно не нужно. Нужно доказательство того, что родитель - это родитель. Таким доказательством является: 1) запись о ребенке в загранпаспорте родителя ИЛИ 2) свидетельство о рождении. Либо одно, либо другое.

Почему же, по вашему, это "правило" каждый раз пытаются нарушить на границах по обе стороны? И разве это правило не нарушает права другого родителя? Получается, что без спроса можно с ребенком уехать куда угодно и не вернуться вообще?

**alberobella** » 09 мар 2011, 22:00

Хотя, наверно, мы уже не ту тему обсуждаем...

**alberobella** » 18 мар 2011, 13:02

Вот здесь мой отчет о сдачи документов в посольство - Вопросы и ответы про получение виз в Таиланд

**ал-юм** » 03 апр 2011, 11:11

У меня есть ответы посольства Тайланда на следующие вопросы:
1. Мама с ребенком имеют разные фамилии
Предоставить заверенный нотариусом перевод на английский язык свидетельства о рождении с проставленным апостилем.

У меня тоже теперь есть ответ - ничего этого нам не понадобилось. Посмотрели на мой паспорт, на паспорт дочки и пропустили с миром... Но это, вероятно, милый офицер попался...

Отпишусь по факту как получилось: все документы заготовили, но потребовалось только согласие мамы (одного из родителей) на российской границе при выезде. Специально всю кучу документов сразу никому в руки не давал. Было интересно, что спросят. Никому и ничего больше ни разу не понадопилось. У внучки паспорт свой, фамилии разные.

**sunsmile2001** » 09 апр 2011, 17:24

Подскажите, с вылетом все понятно, возьмем с собой св-во о рождении, а вот при прилете в Тай не нужно с собой иметь перевод?
Едем втроем: мама, папа и ребенок, у ребенка отдельный паспорт. В наши паспорта он не вписан и у мамы с ребенком разные фамилии.
В России подтвердим родство св-вом о рождении, а в Тае могут спросить? или хватит одинаковых фамилий папы и ребенка?

**merial** » 09 апр 2011, 18:53

ал-юм писал(а):при прилете в Тай не нужно с собой иметь перевод?

не нужен.

sunsmile2001 писал(а):в Тае могут спросить? или хватит одинаковых фамилий папы и ребенка?

никто ничего спрашивать не будет.

**ipsda** » 10 апр 2011, 16:42

alberobella писал(а):
Yaroslaw писал(а):Надо просто знать правило - ребенок может выезжать с любым из родителей без чьего-либо согласия.

Почему же, по вашему, это "правило" каждый раз пытаются нарушить на границах по обе стороны?

Думаю что к слову выезжать, неплохо было бы добавить из РФ, тогда все встанет на свои места. Законы РФ, действуют только на пересечение границы РФ. Каждая страна в праве устанавливать свои законы и правила для пересечения своей государственной границы, в обоих направлениях. То, что происходит по другую строну от границы РФ, законами РФ не регламентируется. Тем, кто отправляется за границу, неплохо бы понимать, что кроме пересечения государственной границы РФ, ими придется пересекать еще и границу другого государства (если конечно они не хотят просто посидеть на нейтральной полосе), причем придется ее пересекать минимум дважды (если конечно они не хотят остаться заграницей навсегда).

alberobella писал(а): И разве это правило не нарушает права другого родителя? Получается, что без спроса можно с ребенком уехать куда угодно и не вернуться вообще?

Этот вопрос лучше задать не форумчанам, а законодателям РФ. Таков закон!!! Мы законы не принимаем, мы их только исполняем...

**sviol** » 11 апр 2011, 15:18

alberobella писал(а): И разве это правило не нарушает права другого родителя? Получается, что без спроса можно с ребенком уехать куда угодно и не вернуться вообще?

Очень спорный вопрос. Если один из родителей сомневается в чистоплотности второго, то он вправе обратиться в суд, где будет решено кто, когда и с кем может или не может уезжать. В противном случае придется гоняться за вторым родителем за этой справкой, что даст ему возможность манипулировать и т.д. и т.п. Поэтому правило вполне корректное и не нарушает никаких ваших прав

**ipsda** » 11 апр 2011, 15:53

sviol писал(а): Если один из родителей сомневается в чистоплотности второго, то он вправе обратиться в суд, где будет решено кто, когда и с кем может или не может уезжать.

Уважаемая (мый) sviol, Ваше мнение не основано на нормах Российского права (возможно, речь идет о Республике Беларусь, но это не мешало бы пояснить). В соответствии со ст. 21 N 114-ФЗ" от 15.08.96 г.

В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

А соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 12 мая 2003 г. N 273 (СЗРФ 03-20 1905)

Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в орган внутренних дел по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации.

Если один из родителей сомневается в чистоплотности второго, то он должен подать заявление, о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, а тот родитель, который не согласен с этим, вправе обратиться в суд.

**alberobella** » 18 апр 2011, 03:26

Знаете, я вовсе не возражаю против того, что родитель, который выезжает с ребенком за границу ДОЛЖЕН получить согласие другого родителя. Вижу в этом справедливость и равноправие. Меня смущает другое - и по приезду домой, в Россию, я хочу пойти к юристу и проконсультироваться вот по какому поводу. Почему у нотариуса оба родителя не могут заверить свои ОБОЮДНЫЕ согласия на вывоз их общего ребенка за границу в течение ВСЕГО периода несовершеннолетия их ребенка? Я оформляла в марте визу себе и дочери на 1,5 месяца. Нотариус пояснила, что в заявление должны быть указаны - страна и сроки прибывания. Это разрешение - единократное. И даже на год такие разрешения не даются. А о том, чтобы вообще один раз заплатить и ездить с ребенком 18 лет и речи быть не может. Вот этот факт считаю нарушением, а точнее - просто обдираловым! Из 4000 рублей, потраченных на оформление всех документов - 250 руб стоили фотки, остальное - переводы и заверения у нотариуса.

**Ульяна** » 18 апр 2011, 09:16

alberobella писал(а):... Почему у нотариуса оба родителя не могут заверить свои ОБОЮДНЫЕ согласия на вывоз их общего ребенка за границу в течение ВСЕГО периода несовершеннолетия их ребенка? ....

А потому, что любой родитель вправе в любой момент "передумать" или разрешить только однократный вывоз ребенка. Не может быть ни каких "абсолютных", бесспорных и бессрочных прав кроме права на жизнь и т.п. конституционно закрепленных прав человека (да и те, не абсолютны, т.е. в принципе ни чего абсолютного не существует).

**ipsda** » 18 апр 2011, 19:04

Ульяна писал(а):
alberobella писал(а):... Почему у нотариуса оба родителя не могут заверить свои ОБОЮДНЫЕ согласия на вывоз их общего ребенка за границу в течение ВСЕГО периода несовершеннолетия их ребенка? ....

А потому, что любой родитель вправе в любой момент "передумать" или разрешить только однократный вывоз ребенка. Не может быть ни каких "абсолютных", бесспорных и бессрочных прав кроме права на жизнь и т.п. конституционно закрепленных прав человека (да и те, не абсолютны, т.е. в принципе ни чего абсолютного не существует).

Нет, не по этому, а по этому:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 15.08.1996 N 114-Ф

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

И вот по этому:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА ПИСЬМО от 27 февраля 2010 г. N 334/05-08

По мнению Федеральной нотариальной палаты, согласие выдается законными представителями несовершеннолетнего гражданина на конкретную поездку за границу России, запланированную на определенный период времени и предполагающую посещение им одного или нескольких иностранных государств. Данный вывод основан на положениях Семейного кодекса Российской Федерации, возлагающих на законных представителей несовершеннолетних детей заботу о них и защиту их прав, а также ответственность за их воспитание (пункт 1 статьи 63, пункт 1 статьи 64, пункт 6 статьи 148.1 Семейного кодекса Российской Федерации). Рассмотрение обстоятельств каждого конкретного выезда несовершеннолетнего лица за пределы Российской Федерации в целях определения полезности такого выезда для отдыха, здоровья или образования ребенка осуществляется законными представителями во исполнение возложенных на них законом обязанностей.

**Ульяна** » 18 апр 2011, 19:41

Ну процитировали вы статьи из нормативных актов и писем, которые к этим актам имеют косвенное и весьма опосредованное отношения (просто для примера - письма, инструкции и комментарии налоговых органов, которые (письма и т.п.) вовсе не обязательны для исполнения кем бы то ни было, кроме этих самых налоговых органов)... Смысл тот же, что было написано мной просто и в двух словах . Речь шла о том, почему нельзя оформить универсальное нотариальное разрешение одного родителя на вывоз ребенка другим родителем на все время до момента достижения ребенком возраста 18 лет, и почему оно выдается только на одну поездку. Причем выдержка из ФЗ-114-Ф вообще не об этом, а о выезде ребенка без родителей-опекунов.

**alberobella** » 20 апр 2011, 23:31

Ульяна писал(а):
alberobella писал(а):... Почему у нотариуса оба родителя не могут заверить свои ОБОЮДНЫЕ согласия на вывоз их общего ребенка за границу в течение ВСЕГО периода несовершеннолетия их ребенка? ....

А потому, что любой родитель вправе в любой момент "передумать" или разрешить только однократный вывоз ребенка. Не может быть ни каких "абсолютных", бесспорных и бессрочных прав кроме права на жизнь и т.п. конституционно закрепленных прав человека (да и те, не абсолютны, т.е. в принципе ни чего абсолютного не существует).

Юристы рулят! (я про Ваше последнее предложение).
Я поняла.
Вот только какая ДЛЯ ЗАКОНА разница - передумаю я разрешить выезд только в какой-то конкретный раз или вообще? Если все можно оспорить в суде - хоть до Гааги иди!
Что в сущности изменится, если при обоюдном согласие родителей разрешить многократные выезды ребенка с одним из них? Тем более, всего лишь одним росчерком пера! Для закона - ничего не изменится - все останутся при своих правах и обязанностях. А вот кормушка у нотариусов заметно оскудеет!

**Ульяна** » 21 апр 2011, 12:14

alberobella писал(а):. А вот кормушка у нотариусов заметно оскудеет!

Ну щааас! Нееет. На это они "пойтить" точно не могут .
Про Ваше желание сделать все и разом понятно, но понимаете ли, допустим один дал другому такое согласие о вывозе ребенка до достижения им (ребенком) 18 лет. Но через год (не приведи Господи), что-то не заклеилось у них там в отношениях и первый решил это разрешение у второго забрать от греха подальше (ну, мало ли...!), а он (второй) не отдает! Не слишком у нас еще пока на границах все автоматизировано (на сколько это мне известно), чтобы отслеживать каждое разрешение на выезд и каждый отказ от такого разрешения. Я надеюсь, я не слишком мудрено завернула..? Я, собственно, это имела в виду.

**alberobella** » 21 апр 2011, 17:33

Ульяна писал(а):Не слишком у нас еще пока на границах все автоматизировано (на сколько это мне известно), чтобы отслеживать каждое разрешение на выезд и каждый отказ от такого разрешения.

В общем, понятно. Филькины грамоты эти разрешения. Потому как выполняют исключительно номинальную функцию. А так, действительно, не отследить, не проконтролировать - а не аннулировано ли оно (разрешение) спустя сутки после оформления?. Ладно. Я - оптимист!

**Chudo70** » 11 май 2011, 02:19

Ульяна писал(а): Речь шла о том, почему нельзя оформить универсальное нотариальное разрешение одного родителя на вывоз ребенка другим родителем на все время до момента достижения ребенком возраста 18 лет, и почему оно выдается только на одну поездку. Причем выдержка из ФЗ-114-Ф вообще не об этом, а о выезде ребенка без родителей-опекунов.

На одну поездку согласие выдается только, если есть решение суда о запрете вывоза ребенка без согласия второго родителя. База данных по таким детям есть на погранконтроле.
Если такого решения суда нет, то нотариус должен заверить вам согласие в той формулировке, которая устраивает второго родителя. Ведь по сути нотариус заверяет только факт, что документ подписан в его присутствии тем человеком, данные которого указаны, лично и с добровольного согласия.

**alberobella** » 12 май 2011, 19:57

Chudo70 писал(а):
Ульяна писал(а): Речь шла о том, почему нельзя оформить универсальное нотариальное разрешение одного родителя на вывоз ребенка другим родителем на все время до момента достижения ребенком возраста 18 лет, и почему оно выдается только на одну поездку. Причем выдержка из ФЗ-114-Ф вообще не об этом, а о выезде ребенка без родителей-опекунов.

На одну поездку согласие выдается только, если есть решение суда о запрете вывоза ребенка без согласия второго родителя. База данных по таким детям есть на погранконтроле.
Если такого решения суда нет, то нотариус должен заверить вам согласие в той формулировке, которая устраивает второго родителя. Ведь по сути нотариус заверяет только факт, что документ подписан в его присутствии тем человеком, данные которого указаны, лично и с добровольного согласия.

Да, но нотариус не несет ответственности за то, что заверив разрешение в вашей формулировке, вас на границе не завернут. Она (нотариус) даже привела какой-то "ужасный" случай из своей практики, когда группу детишек под новый год в Европу не пустили... Может и врет, конечно, но нам с мужем дала право эту самую "формулировку" выбрать.

**Ульяна** » 13 май 2011, 12:35

Давайте хотя бы попытаемся упорядочить все, что сказано выше о нотариальном разрешении на вывоз/выезд ребенка, поскольку уже возникла некая путаница, недопонимание и разные трактовки одного и того же.

В соответствии с ФЗ РФ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ (ст. 20) несовершеннолетний выезжает за пределы РФ хотя бы с одним родителем (попечителем, опекуном). В этом случае закон не требует нотариального разрешения другого родителя (опекуна, попечителя) на вывоз ребенка из РФ.
Если несовершеннолетний выезжает из РФ без сопровождения родителей, попечителей или опекунов (с бабушкой, дядей, в группе детей в сопровождении учителя и т.п.), то требуется нотариальное разрешение родителей, опекунов, попечителей на такую конкретную поездку с указанием даты поездки и стран посещения.
Таким образом, универсального согласия на любые поездки и на любой срок до достижения ребенком 18 лет вам не выдадут. Если вдаваться в смысл, который вкладывал сюда законодатель, то универсальные разрешения не выдаются, т.к. у одного из законных представителей несовершеннолетнего есть право (ст. 21 это же закона) не разрешить выезд ребенка - причем ни без сопровождения, ни с другим родителем. Данное несогласие на выезд подается в суд и вопрос о не выезде решается в суде, как здесь было верно замечено.
Если родители желают дать друг другу согласие на вывоз своего ребенка каждым из них по отдельности - это их право. Возможно, это может понадобится для прохождения границ других государств, либо в качестве защиты от дураков на нашей территории (при мне в аэропорту на погранконтроле у матери ребенка, предъявившей свидетельство о рождении и паспорт ребенка, потребовали разрешение от отца.. - как хотите, так это и расценивайте... и я не знаю, чем все это потом закончилось, и сели ли они в самолет). Но такое согласие не получится универсальным, т.к. нотариус его в 99% случаев не заверит. Универсальное согласие предполагает, что его нельзя отменить (или можно, но тогда надо как-то изъять "вечное" разрешение). Тем не менее, закон позволяет запретить выезд из РФ (заявить несогласие на вывоз ребенка другим родителем) в любой момент. А одновременное существование универсального согласия на вывоз из РФ и запрета на вывоз из РФ от одного и того же человека взаимоисключают друг друга.

**ipsda** » 19 май 2011, 15:20

Ульяна писал(а):Давайте хотя бы попытаемся упорядочить все, что сказано выше о нотариальном разрешении на вывоз/выезд ребенка, поскольку уже возникла некая путаница, недопонимание и разные трактовки одного и того же.

Давайте по пробуем!
Только я не буду рассуждать о логике законодателя, ибо я законами пользуюсь, и логика их создателей интересует меня меньше, чем логика коровы, интересна пользователям коровьего молока. Законы таковы, каковы они есть, и почему они таковы, может быть интересно лишь законодателям, которые в праве эти законы менять, и от части судьям, которые в праве эти законы трактовать. Мы вынуждены пользоваться этими законами, и ссылки на логику для нас не актуальны.

Ульяна писал(а): В соответствии с ФЗ РФ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ (ст. 20) несовершеннолетний выезжает за пределы РФ хотя бы с одним родителем (попечителем, опекуном). В этом случае закон не требует нотариального разрешения другого родителя (опекуна, попечителя) на вывоз ребенка из РФ.

Совершенно верно. Именно по этому, ФЕДЕРАЛЬНАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА, своим письмом от 27 февраля 2010 г. запретила заверять такие разрешения.
При этом, необходимо учитывать, что лица пересекающие границу, как правило, хотят не только выехать за приделы РФ, но и въехать в другую страну. Кроме того, нередко эти лица хотят еще и выехать в последствии из этой страны и вернуться в РФ. Но въезд и выезд из другой страны регулируются уже не нормами Российского права, а нормами права этой страны. По этому, не стоит удивляться, если при выезде из другого государства, у Вас попросят согласие второго. родителя, даже если его не просили при въезде. Внимательно изучайте правила въезда и выезда иностранных граждан государства, в которое Вы направляетесь! Ссылки на нормы Российского права в других государствах не катят.

Ульяна писал(а): Если несовершеннолетний выезжает из РФ без сопровождения родителей, попечителей или опекунов (с бабушкой, дядей, в группе детей в сопровождении учителя и т.п.), то требуется нотариальное разрешение родителей, опекунов, попечителей на такую конкретную поездку с указанием даты поездки и стран посещения.
Таким образом, универсального согласия на любые поездки и на любой срок до достижения ребенком 18 лет вам не выдадут. Если вдаваться в смысл, который вкладывал сюда законодатель, то универсальные разрешения не выдаются, т.к. у одного из законных представителей несовершеннолетнего есть право (ст. 21 это же закона) не разрешить выезд ребенка - причем ни без сопровождения, ни с другим родителем.

Все верно, за исключением толкования логики законодателя, но я не буду вдаваться в ее обсуждение, так как не вижу в этом смысла.

Ульяна писал(а): Данное несогласие на выезд подается в суд и вопрос о не выезде решается в суде, как здесь было верно замечено.

А вот это высказывание ошибочно!!! В соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 12 мая 2003 г. N 273 (СЗРФ 03-20 1905)

Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в орган внутренних дел по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации.

Не согласие на выезд одного из родителей несовершеннолетнего, носит заявительный характер, при этом, отменить его может либо сам заявитель, подав соответствующее заявление в орган в котором производился запрет, либо суд, своим решением. К сожалению правительство, отрегулировав вопрос подачи заявления о не согласии, никак не отрегулировало вопрос добровольной отмены этого несогласия заявителем, но практика, на сегодняшней день, такова. В случае если запрет не снят добровольно, заявителем, и нет решения суда по вопросу разрешения выезда несовершеннолетнего, выехать несовершеннолетний не сможет, даже если будет выезжать с родителем наложившим запрет, и родитель заявит о своем согласии на пункте пограничного контроля, не говоря уже о предоставлении нотариально заверенного согласия. Прецеденты были, суды признавали действия пограничной службы правомерными!

Ульяна писал(а): Если родители желают дать друг другу согласие на вывоз своего ребенка каждым из них по отдельности - это их право. Возможно, это может понадобится для прохождения границ других государств, либо в качестве защиты от дураков на нашей территории (при мне в аэропорту на погранконтроле у матери ребенка, предъявившей свидетельство о рождении и паспорт ребенка, потребовали разрешение от отца.. - как хотите, так это и расценивайте... и я не знаю, чем все это потом закончилось, и сели ли они в самолет). Но такое согласие не получится универсальным, т.к. нотариус его в 99% случаев не заверит. Универсальное согласие предполагает, что его нельзя отменить (или можно, но тогда надо как-то изъять "вечное" разрешение).

Мы уже знаем, что согласие не требуется. Зачем его давать, зачем отменять?
Попробую привести антологию: Допустим, Вы дадите согласие БМ на перевозку ребенка в машине, просто так, в качестве защиты от дураков, вдруг гаишник спросит. Как его отменить, можно его отменить или нельзя?
Ответ прост: Можете давать, можете не давать, можете отменять, можете не отменять, на праве перевозить ребенка это никак не отразится.

Ульяна писал(а): Тем не менее, закон позволяет запретить выезд из РФ (заявить несогласие на вывоз ребенка другим родителем) в любой момент. А одновременное существование универсального согласия на вывоз из РФ и запрета на вывоз из РФ от одного и того же человека взаимоисключают друг друга.

Нет, не исключают. При существовании запрета (оформленного в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 12 мая 2003 г. N 273 (СЗРФ 03-20 1905)) будет действовать запрет, и никакие согласия не действительны, пока запрет не снят добровольно заявителем или решением суда!
К сожалению, Вы забыли упомянуть здесь еще об одном важном виде согласии на выезд, это согласия, которые требуют консульства некоторых стран, для получения визы, даже если ребенок едет с одним из родителей (некоторые страны требуют даже если с двумя родителями). Эти согласия оформляются в соответствии с требованиями консульских отделов представительств других государств. Как правило, консульства требуют тоже согласие на конкретную поездку, но здесь все определяется правилами и законами страны, визу в которую Вы хотите получить.

**Ульяна** » 19 май 2011, 15:36

Я одно не пойму, зачем воду в ступе толочь и пытаться что-то доказать/навязать свое субъективное мнение? Вы пишите диссертацию на эту тему?
Я еще раз не поленюсь повторить, что вы снова повторяете одно и то же только более пространно и видоизмененными фразами. Участники этого форума в большинстве своем совсем не профессиональные юристы и перед ними не надо сыпать терминами. Надо все кратко и четко пояснить, чтобы было понятно человеку далекому от юриспруденции.
Вы берете цитату, пишите, что она неверна, а далее начинаете писать тоже самое, что в моей цитате... Что за логика такая?

Пример:

.. А одновременное существование универсального согласия на вывоз из РФ и запрета на вывоз из РФ от одного и того же человека взаимоисключают друг друга.

ваш ответ:

Нет, не исключают. При существовании запрета (оформленного в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 12 мая 2003 г. N 273 (СЗРФ 03-20 1905)) будет действовать запрет, и никакие согласия не действительны, пока запрет не снят добровольно заявителем или решением суда!

То же самое, только вид сбоку... Уже даже смешно.

**Chudo70** » 19 май 2011, 16:51

ipsda писал(а): [/u][/b] В соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 12 мая 2003 г. N 273 (СЗРФ 03-20 1905)
Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в орган внутренних дел по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации.

Небольшая поправка, не в орган внутренних дел, а в в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР