Форум Винского

**Andrey_KA_** » 17 июл 2013, 10:31

Еду на авто в Европу с несовершеннолетним. Подскажите потребуется ли доверенность от родителей на несовершеннолетнего при пересечении Польской границы и в общее в странах шенгена? Если да, какие требования к ней и не могли бы привести пример.

**Haskel** » 17 июл 2013, 10:40

Требуется..
Нотариусы все сами знают.

**merial** » 17 июл 2013, 10:42

Andrey_KA_ писал(а) 17 июл 2013, 10:31:потребуется ли доверенность от родителей

Во-первых, доверенностей на детей не существует, если только Вы не вывозите его как груз на органы. Есть согласие на выезд ребенка.

Andrey_KA_ писал(а) 17 июл 2013, 10:31:при пересечении Польской границы и в общее в странах шенгена?

Если ребенок выезжает хотя бы с одним из родителей, а другой не заявлял о своем несогласии, то согласие для выезда из РФ не требуется. Если ребенок не Ваш, то согласие требуется хотя бы от одного из родителей, если другой не заявлял о своем несогласии.

**Nat200278** » 07 авг 2013, 09:38

merial писал(а) 17 июл 2013, 10:42:Если ребенок выезжает хотя бы с одним из родителей, а другой не заявлял о своем несогласии, то согласие для выезда из РФ не требуется.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла: если я еду в Норвегию с 17летним сыном, то для получения норвежской визы не надо согласия отца?
Я всегда думала, что согласие "для выезда из РФ" не надо (т.е., например, в Турцию мы летаем без согласия), а вот чтобы въехать в страны Шенгена согласие необходимо.
Я ошибалась?

**merial** » 07 авг 2013, 09:50

Nat200278 писал(а) 07 авг 2013, 09:38:если я еду в Норвегию с 17летним сыном, то для получения норвежской визы не надо согласия отца?

Для получения визы может и требуется.

Nat200278 писал(а) 07 авг 2013, 09:38:а вот чтобы въехать в страны Шенгена согласие необходимо.

Для выезда не требуется, если второй родитель не заявлял о своем несогласии.

Не путайте 2 вещи, получение визы и пересечение границы. Для визы потребовать могут, а при выезде нет.

**Antikvar** » 08 авг 2013, 20:32

а при выезде нет.

При выезде из РФ. А при въезде в Норвегию? В Еврошенгении по этому поводу единых требований нет. Порядок въезда/выезда несовершеннолетних регулируется национальным законодательством.

**merial** » 08 авг 2013, 22:09

Antikvar писал(а) 08 авг 2013, 20:32:Порядок въезда/выезда несовершеннолетних регулируется национальным законодательством.

Ага. Только требуется законодательством страны гражданства. )))
Не могут пока требовать. Хотят придумать как требовать, но пока не получается. )

**Antikvar** » 09 авг 2013, 09:09

Разве приложения №7 к ШК для этого недостаточно?

**Анастасия M** » 10 авг 2013, 16:43

Всегда требовали согласие на выезд от второго родителя,если он не едет,при подаче на шенгенскую визу.Всегда на паспортном контроле требовали это же согласие и копию свидетельства о рождении.Один раз пограничник потребовал оригинал свидетельства о рождении,пришлось ругаться...Ездили много,еле дождались,когда ребенку 18 исполниться...Все выше сказанное-только собственный опыт.

**merial** » 10 авг 2013, 16:49

Анастасия M писал(а) 10 авг 2013, 16:43:Всегда требовали согласие на выезд от второго родителя,если он не едет,при подаче на шенгенскую визу.

Никто не спорит.

Анастасия M писал(а) 10 авг 2013, 16:43:.Всегда на паспортном контроле требовали это же согласие и копию свидетельства о рождении.

Забавно. На основании чего требовали согласие?

**serts** » 10 авг 2013, 18:21

Анастасия M писал(а) 10 авг 2013, 16:43:Всегда на паспортном контроле требовали это же согласие...

И это в Москве?
"Не верю!"
Ибо никогда не требовали и - главное - нет у них таких прав...

**Анастасия M** » 10 авг 2013, 18:33

serts писал(а) 10 авг 2013, 18:21:Не верю!"

Не надо...Все сказанное выше исключительно мой собственный опыт путешествий с ребенком....

**serts** » 10 авг 2013, 19:20

Анастасия M писал(а) 10 авг 2013, 18:33:Все сказанное выше исключительно мой собственный опыт путешествий с ребенком....

Странный у вас опыт, ибо

В соответствии с положениями статей 20 и 21 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации, совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.

В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273 «Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации».

Федеральная Служба безопасности Российской Федерации
Пограничная служба
27 июня 2007 г. № 21/7/1/3
г. Москва

Ваше обращение относительно необходимости наличия нотариально заверенного согласия на выезд Вашего ребенка за границу в управлении пограничного контроля организационного департамента рассмотрено.
Информируем, что в случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. №273 "Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации".
В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина без сопровождения родителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

С уважением, Первый заместитель начальника
управления пограничного контроля
организационного департамента
В. Данчин

Поэтому ...

**merial** » 10 авг 2013, 20:23

Анастасия M писал(а) 10 авг 2013, 18:33:Все сказанное выше исключительно мой собственный опыт путешествий с ребенком....

Ездим с дитем часто и в разные страны. Максимум, это вопрос о свидетельстве, так как фамилии разные.

**Гость** » 10 авг 2013, 21:42

Дело в следующем. В соответствии с законодательством РФ нотариально заверенного согласия второго родителя не требуется, если несовершеннолетний пересекает границу с другим родителем.

НО. Есть ТРИ больших НО, о которых нужно знать.

1. Для подтверждения того факта, что взрослый, сопровождающий несовершеннолетнего, является именно его родителем, российские пограничники вправе потребовать подлинник свидетельства о рождении для подтверждения родства (даже при наличии одинаковых фамилий и записей в паспорте). У кого-то требуют, у кого-то - нет, на кого нарвётесь, вобщем.

2. Согласие второго родителя не требуется при условии, что он не подал официального заявления в погранслужбу о своём несогласии. То есть, если родители не достигли согласия, и один из родителей оформил запрет по всем правилам, а второй не оспорил этого факта в судебном порядке, за границу несовершеннолетнего не выпустят.

3. Несмотря на то, что законы РФ не требуют письменного согласия от второго родителя на выезд несовершеннолетнего за границу в сопровождении другого родителя, такие требования могут содержаться в законодательстве страны вашего въезда.
Данное согласие зачастую требуется уже при оформлении визы, вот почему иностранные пограничники не требуют у туристов с детьми представления этих документов - они знают, что с вас это потребовали уже в Посольстве, иначе визу вы не получили бы.

**serts** » 10 авг 2013, 21:57

Лара Власова писал(а) 10 авг 2013, 21:42:Данное согласие зачастую требуется уже при оформлении визы, вот почему иностранные пограничники не требуют у туристов с детьми

Спорное утверждение с учетом эволюции позиции консульства Франции:
до 2009 г. они не требовали никаких согласий, если ребенок просил визу для поездки вместе с двумя родителями
с 2009 г. по 2013 г. если ребенок просил визу для поездки опять же с двумя родителями, то надо было нести два Согласия сразу
после января 2013 г. Согласие одного родителя в КОНСУЛЬСТВО нужно нести, если виза просится для поездки с другим родителем, если поездка сразу с двумя родителями, то никаких согласий не нужно

Вряд или такие вещи изменялись на уровне ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Франции.
Не описано ни одного случая требования Согласия на французской границе, когда ребенок едет с одним родителем

**Гость** » 10 авг 2013, 22:45

Зачем так судорожно цепляться к словам? Какая принципиальная разница, в соответствии с чем могут потребовать согласие второго родителя - в соответствии ли с законодательством страны въезда, либо с позицией её Посольства? Заявитель в любом случае будет обязан исполнить данное требование.

**merial** » 10 авг 2013, 22:55

Лара Власова писал(а) 10 авг 2013, 22:45:Какая принципиальная разница, в соответствии с чем могут потребовать согласие второго родителя - в соответствии ли с законодательством страны въезда, либо с позицией её Посольства?

Разницы нет. Хм.. Если Вы будете подавать согласие на выезде, при любом требовании, то Вы будете выглядеть, как минимум, нелепо..
Закон не предусматривает согласия.
Посольство и пограничники, разница огромная и стоит её осознавать.

**merial** » 10 авг 2013, 22:56

Пограничники не могут и не имеют права требовать согласия. Вообще. Окончательно!

**Antikvar** » 11 авг 2013, 08:26

Могут. И иногда требуют.

6. Несовершеннолетние
6.1. Пограничники уделяют особое внимание несовершеннолетним независимо от того, путешествуют они в сопровождении других лиц или нет. Несовершеннолетние, пересекающие внешнюю границу, подвергаются таким же проверкам при въезде и при выезде, как и взрослые, в соответствии с положениями настоящего Регламента.
6.2. В случае несовершеннолетних, сопровождаемых другими лицами, пограничник проверяет наличие родительских прав в отношении несовершеннолетнего у сопровождающих лиц, особенно, в случае, когда несовершеннолетнего сопровождает только один взрослый, и имеются серьезные основания подозревать, что несовершеннолетний был незаконно изъят из-под надзора лица или лиц, которые на законных основаниях располагают в отношении него родительскими правами. В этом последнем случае пограничник проводит более обстоятельное изучение с целью обнаружить возможные несоответствия или противоречия в представленной информации.
6.3. В случае несовершеннолетних, которые путешествуют без сопровождения, пограничники путем обстоятельной проверки документов на поездку и иных документов удостоверяются в том, что данные несовершеннолетние не покидают территорию против воли лица или лиц, облеченного(-ых) в отношении них родительскими правами.

Плюс национальное законодательство страны въезда. Как правило, в законе о пребывании имеется раздел - въезд на территорию.

**merial** » 11 авг 2013, 08:33

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 08:26:Могут.

Мы вроде про выезд, хотя бы с одним из родителей? В этом случае не могут. Если без родителей, то нужно согласие от одного из родителей с указанием точных дат и стран.

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 08:26:Плюс национальное законодательство страны въезда.

Которое не работает. )) Уже сколько раз писалось, проблема выезда, это проблема страны гражданства.

**Antikvar** » 11 авг 2013, 08:43

Которое не работает.

В части, не противоречащей ШК, еще как работает.

это проблема страны гражданства.

Например, чешский погранец, должен знать законодательство РФ ???

**merial** » 11 авг 2013, 08:53

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 08:43:В части, не противоречащей ШК, еще как работает.

Никак не работает. Ну нигде.

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 08:43:Например, чешский погранец, должен знать законодательство РФ ???

Это вообще не его ума дело. )))

P.S. Тогда уж, согласие нужно проверять на стойке регистрации компании осуществляющей перевозку. Как думаете, почему этого не происходит?

**klariche** » 11 авг 2013, 08:56

Планирую вывезти в Парижский Диснейленд двух несовершеннолетних племянников, детей разных родителей, которые в поездке их сопровождать не будут. Что для этого нужно?

**merial** » 11 авг 2013, 09:04

klariche писал(а) 11 авг 2013, 08:56:детей разных родителей, которые в поездке их сопровождать не будут. Что для этого нужно?

Для визы, согласие от обоих родичей. Для выезда, хотя бы от одного родителя, если другой не заявлял о своем несогласии. Должен быть указан срок поездки и страны посещения.

**Antikvar** » 11 авг 2013, 09:08

Никак не работает. Ну нигде.

Это вообще не его ума дело.

Со ссылкой на форум Винского? :-) На котором об этом много писали? :-)

**merial** » 11 авг 2013, 09:10

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 09:08:Со ссылкой на форум Винского? :-) На котором об этом много писали? :-)

))
Напишите конкретные факты по требованию согласия погранцами других стран.

**Antikvar** » 11 авг 2013, 09:18

с непонятным копипастом с неизвестного ресурса, как у Вас

Это ссылка на приложение № 7 к Шенгенскому кодексу. Просто приложения редко кто читает :-)

**merial** » 11 авг 2013, 09:21

Скажем, что и само соглашение никто не читает. Согласие на въезд не требуется, да и нет такого документа.

**Antikvar** » 11 авг 2013, 09:24

РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 562/2006 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА
от 15 марта 2006 г.,
устанавливающий Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ (Шенгенский кодекс о границах)[1]

Гуглиться ну очень легко. Можно в оригинале. Но я привык на чешском :-)

**merial** » 11 авг 2013, 09:31

merial писал(а) 11 авг 2013, 09:10:Напишите конкретные факты по требованию согласия погранцами других стран.

С примерами.

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 09:24:Гуглиться ну очень легко.

Я не про кодекс и разъяснения. Нет такого документа, как согласие на въезд. Просто нет - не придумали пока. Поэтому в разъяснениях попросить типа могут, а по факту, показать нечего, так как пока не придумали. Не спрашивают его.

**Antikvar** » 11 авг 2013, 09:53

Во время известного скандала примеров было хоть отбавляй.
За всю Еврошенгению не скажу, но в некоторых странах "бывшего соцлагеря" это согласие называется точно так же как и в РФ. Только подпись можно заверить не только у нотариуса.

**merial** » 11 авг 2013, 09:58

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 09:53:в некоторых странах "бывшего соцлагеря" это согласие называется точно так же как и в РФ

Называться оно может и одинаково, но это согласие на Выезд. На въЕзд пока не придумали. Зная это, проблем не возникнет.

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 09:53:Во время известного скандала примеров было хоть отбавляй.

Не припоминаю.. Может в отъезде был. Дайте ссылку, если не трудно....

**brat__1** » 11 авг 2013, 10:04

Во многих странах для получения визы требуется согласие обоих родителей на выезд (то бишь въезд в эту страну). Логично предположить, что раз есть виза - знать было и разрешение

**merial** » 11 авг 2013, 10:07

brat__1 писал(а) 11 авг 2013, 10:04:Во многих странах для получения визы требуется согласие обоих родителей на выезд (то бишь въезд в эту страну). Логично предположить, что раз есть виза - знать было и разрешение

Один из вариантов, почему не требуют. ))

**Antikvar** » 11 авг 2013, 10:25

На въЕзд пока не придумали.

А зачем его придумывать? Достаточно согласия на выезд. Только пограничник вправе потребовать их два. Либо два в одном :-)
Ну а про " неисчерпывающий перечень подтвердительных документов, которые пограничник может потребовать от гражданина третьей страны..." (ШК ст.5) лучше промолчать:-)

**merial** » 11 авг 2013, 10:44

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 10:25:А зачем его придумывать?

Придумывать его конечно не стоит. Его просто нет и согласие на выезд никак не относится к согласию на въезд(юридически), не говоря уж о том что как погранец будет читать от руки написанный по русски документ? Нотариус не заверит, ибо не документа такого "на въезд"!

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 10:25:Ну а про " неисчерпывающий перечень подтвердительных документов, которые пограничник может потребовать от гражданина третьей страны..." (ШК ст.5) лучше промолчать:-)

Погранец, может попросить/затребовать/спросить все что ему непонятно, но если ребенок говорит "мама" и смотрит в правильном направлении, то проблем не будет.

**Antikvar** » 11 авг 2013, 11:03

Нотариус не заверит, ибо не документа такого "на въезд"!

Я где-то говорил о таком документе??? :-)

согласие на выезд никак не относится к согласию на въезд(юридически)

Зачем тогда законом предусмотрено указывать страны? :-)

**merial** » 11 авг 2013, 11:12

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 11:03:Я где-то говорил о таком документе?

Да. Про въезд в страну.

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 11:03:Зачем тогда законом предусмотрено указывать страны?

Нашим законом предусмотрено и страны и срок. )))

**Antikvar** » 11 авг 2013, 11:25

Про въезд в страну.

Дак мы говорим об условиях въезда в страну, либо о придуманном вами же документе - согласии на въезд в страну? :-)

Нашим законом предусмотрено и страны и срок.

Ну мы же говорим о юридической связи выезда-въезда :-)

**merial** » 11 авг 2013, 13:26

Antikvar писал(а) 11 авг 2013, 11:25:Дак мы говорим об условиях въезда в страну, либо о придуманном вами же документе - согласии на въезд в страну? :-

Нет такого согласия.. Ну просто нет. )))

**infernal_fire** » 21 авг 2015, 09:40

кстати перекрестную доверенность можно сделать в 1 бумажке
что я разрешаю мужу. и я такой то разрешаю жене и тд.
мы так делали.все равно разводилово эти нотариусы

**Lucky*Girl** » 21 авг 2015, 09:54

можно и в одной сделать, мы просто в разных городах, вот и делали разные бумажки
разводилово или нет - доверенность это требование консульства

меня вот сейчас больше заботит то, что при въезде в некот.страны требуется перевод этой доверенности/разрешения... ужОс

**infernal_fire** » 21 авг 2015, 10:02

Lucky*Girl - мы кстати в консульство без этого согласия подавали. пакет на 3х. 2года
это где написано - про въезд в некоторые страны?? можно пруфлинк... мне прям интересно:)
даже если вы ее переведете - она ж не будет иметь никакой ценности?

**Lucky*Girl** » 21 авг 2015, 10:11

infernal_fire, еще раз повторю - подавала доки я и сын, поэтому доверенность нужна.
Если всей семьей - видимо, другие правила.
про перевод - наткнулась на инфу 2014 вроде года, сейчас попробую эту ссылку найти и выложу
переводить не я буду, а, видимо, те же нотариусы, равно как и заверять... почему и говорю ужОс - фиг знает как это делать...

вот, нашла: http://www.travel.ru/formalities/visa/kids.html
в частности, волнует меня Великобритания, была мысль караулить круиз с англиЦкими портами...

и еще где-то по другой ссылке (сейчас пока не найду) по Таю что-то подобное с переводом было, не хотелось бы, чтоб в Бангкоке обратно завернули ттт...

**infernal_fire** » 21 авг 2015, 10:21

Lucky*Girl - аа ну когда 2м полцучаете визу, то да
а ссылку можете не искать, если это какая-нибудь статья, то и пусть статья... ибо перевод согласия это бред, ибо это согласие на выезд а не на въъезд на въезд у вас виза (хотя, следуя букве закона, она не дает 100% возможности въехать в страну )

**Lucky*Girl** » 21 авг 2015, 10:23

я изначально и писала, что получала ВДВОЕМ визу, невнимательно читаете
ссылку выше подвесила
бред - не бред, повторюсь, "незнание законов не освобождает от ответственности", как-то так...

**Ослик Иа** » 21 авг 2015, 11:18

Lucky*Girl писал(а) 21 авг 2015, 10:23:ссылку выше подвесила

В вашей ссылке есть ссылка на REGULATION (EC) No 562/2006 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL of 15 March 2006. А там действительно написано:

ANNEX VII
...
6. Minors
6.1. Border guards shall pay particular attention to minors, whether travelling accompanied or unaccompanied. Minors
crossing an external border shall be subject to the same checks on entry and exit as adults, as provided for in this
Regulation.
6.2. In the case of accompanied minors, the border guard shall check that the persons accompanying minors have parental
care over them, especially where minors are accompanied by only one adult and there are serious grounds for suspecting
that they may have been unlawfully removed from the custody of the person(s) legally exercising parental care
over them. In the latter case, the border guard shall carry out a further investigation in order to detect any inconsistencies
or contradictions in the information given.
6.3. In the case of minors travelling unaccompanied, border guards shall ensure, by means of thorough checks on travel
documents and supporting documents, that the minors do not leave the territory against the wishes of the person(s)
having parental care over them.

Т.е их пограничники действительно могут потребовать некое подтверждение на законность перевозки ребёнка. Просто практика такова, что не спрашивают они перевод разрешения (или спрашивают ну крайне редко).
А наши пограничники спрашивают это разрешение при выезде как правило, так что быть оно должно (на русском языке).

Меня всё это интересует, я с внуками без их родителей путешествую часто; исходя из всего этого, перевод делать заранее не буду. Если вдруг когда-нибудь, возможно, спросят, вот тогда и буду изыскивать способы выхода из ситуации - скорее всего переводить как-нибудь на месте.

**Lucky*Girl** » 21 авг 2015, 11:24

с внуками в Англию ездили? спрашивали разрешение и перевод?
а вообще - жесткий оффтоп, приношу всем извинения

**Ослик Иа** » 21 авг 2015, 11:34

Lucky*Girl писал(а) 21 авг 2015, 11:24: в Англию ездили?

пока нет. А там что, спрашивают?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР