Форум Винского

vmein писал(а) 22 сен 2016, 18:35:Когда у нас в поезде в Амстердам
средь бела дня сперли с верхней полки фоторюкзак

Извините, это банальная кража.
Как бы ни было, это не связано с возможностью насилия и нанесения вреда человеку.
Поэтому в данном случае достаточно просто быть внимательным.
А при ограблении внимательность уже не поможет.

**vmein** » 23 сен 2016, 09:23

вечный отпускник писал(а) 23 сен 2016, 07:56:Извините, это банальная кража.

Да, конечно, я тоже понимаю разницу между воровством (наш случай в поезде) и ограблением.
Именно об ограблении и написано

vmein писал(а) 22 сен 2016, 17:56:Против лома нет приема?

**Jossariana** » 23 сен 2016, 10:03

vmein писал(а) 23 сен 2016, 09:23:
вечный отпускник писал(а) 23 сен 2016, 07:56:Извините, это банальная кража.

Да, конечно, я тоже понимаю разницу между воровством (наш случай в поезде) и ограблением.
Именно об ограблении и написано
vmein писал(а) 22 сен 2016, 17:56:Против лома нет приема?

Нету, к сожалению. Только сохранять спокойствие и не оказывать сопротивление вооруженному человеку. Ваша жизнь все ценнее любого фотоаппарата

А зачем все туда едут?
Оффтоп удален, на вопрос отвечать не надо, он к теме не имеет отношения
Rezoner

**Leonora** » 23 сен 2016, 15:44

Только сохранять спокойствие и не оказывать сопротивление вооруженному человеку. Ваша жизнь все ценнее любого фотоаппарата

Плюс очень много!

**DeMarco** » 23 сен 2016, 22:38

Знаете, в самой Лиме мне показалось поспокойнее, во всяком случае, полицейских с оружием и в бронежилетах я там как-то не замечал, хотя и в одиночку до поздна в разных местах везде шлялся - пожил сначала в центре, а потом в Мирафлоресе, где меня удивили полицейские, патрулирующие район на инвалидных колясках - я такое первый раз видел, что человек остался инвалидом, но государство его не бросило, а дало ему реальную работу по охране правопорядка...

А вот в Куско было всё с точностью наоборот - все полицейские в бронежилетах и с автоматами типа УЗИ.
Да ещё и когда меня ночью везли в участок Турполиции, находящийся в такой глухой промзоне, типа дальнего Бирюлёво, где вообще ни одного фонаря и сама полицейская при выходе из машины была реально очень напряжена, сказала, что она сейчас добежит до двери и как только её откроют, то мне нужно быстро туда же бежать.
В общем, обстановка малоприятная, как в декорациях к фильму "Нападение на 13 участок", только снега ещё не хватало...

Безопасность в Перу и опасность ограбления

Самый прикол, что они меня туда завезти-то завезли, но оказалось, что такси в этот район даже днём не едут - короче, полная...
В Куско полно узких тёмных улочек и ходить по ним ночью не особо приятно, если не хотите испытывать судьбу и хватануть адреналинчика, но лучше этого не делать - проще поймать такси, коих там полным полно ездит или вызвать через приложение "СМС-такси")
А так вроде всё тихо и спокойно, если не считать шаек воришек с паранормальными способностями, применяемые ими повсеместно - в основном в туристических местах, в ресторанах и на вокзалах в целях кражи рюкзаков и полис с ними не хочет связываться
Так что с вещами будьте осторожны и не надейтесь на своих друзей, как было с одной девушкой из Франции, когда её рюкзак просто испарился практически у всех на виду, но никто этого не заметил, как, собственно, было и у меня самого в небольшом ресторане и даже то, что момент кражи попал на камеры видеонаблюдения, воришек абсолютно не волновало.

**Leonora** » 24 сен 2016, 02:36

DeMarco, а тут и есть спокойно.
Просто грабят иногда

**Costaño** » 24 сен 2016, 05:43

Ужас какой,может я этого не замечал или действительно обстановка на столько в Куско ухудшилась,работал там правда это было почти 10 лет назад.Гуляли спокойно часов да 10 вечера,правда жили около центра,везде пешком,только на работу на такси так как в 4 утра в аэропорту надо было быть.

**Alex2727** » 24 сен 2016, 15:24

В Куско ничего напряжного не ощутил. Вот Икак вечером вызывала большие вопросы: хотелось скорее добраться до отеля и не видеть эти милые протокольные лица.

ЗЫ. По поводу нападения на автобусы. К сожалению, вряд ли тут на 100 процентов убережешься. летают далеко не везде. Но если грабежи автобусов участятся, наверное полицейских посадят в сопровождение рейсов.

**examis** » 03 окт 2016, 00:37

Вопрос, стоит ли рисковать и идти 1,5км в 8 вечера вдоль av. Tomas Valle - точно от круговой развязки у аэропорта?
Что там за район?

**Jossariana** » 03 окт 2016, 00:44

examis писал(а) 03 окт 2016, 00:37:Вопрос, стоит ли рисковать и идти 1,5км в 8 вечера вдоль av. Tomas Valle - точно от круговой развязки у аэропорта?Что там за район?

да если вдоль самой авениды, ничего страшного, идите себе. Но как бы вопрос, а зачем? такси можно взять или на маршрутке проехать. Это район Кальяо, где аэропорт находится. Раньше был портовый город, сейчас в составе Лимы. Небогатый в меру криминальный район. Достопримечательностей там нет

**Alex2727** » 03 окт 2016, 00:58

Вот именно - зачем? Такси там максимум 5 солей составит. По нашему - 100 рублей.

**examis** » 03 окт 2016, 13:45

Alex2727 писал(а) 03 окт 2016, 00:58:Вот именно - зачем? Такси там максимум 5 солей составит. По нашему - 100 рублей.

Специально брал хостел, чтоб не платить 20 долларов за такси в центр(надо лучше готовиться ).
В отеле написали 30 солей за трансфер.
В аэропорту получится взять такси дешевле?

**Alex2727** » 03 окт 2016, 14:47

Вы можете напрямую запросить Green Taxi (у них есть сайт) сколько будет стоить по такому-то адресу. Другие 2 штатные аэропортовские конторы, если не ошибаюсь, берут дороже. Левых таксеров брать небезопасно.

**examis** » 03 окт 2016, 17:05

Удивительно оперативно получил ответ от Taxi Green - 40 Sol. Поэтому и удивился вашему предположению о 5 солях.

**Alex2727** » 03 окт 2016, 18:22

Вы же сами написали о 1,5 км. По городу вряд ли будет больше 5 солей. А какой реальный адрес Вы указали Green Taxi - что-то мне подсказывает, там другие пробеги.

**examis** » 03 окт 2016, 18:41

Адресс такой гугл.мапс показывает местонахождение примерно там же где и букинг.ком.
Calle Julio C Tello 365 Urb Jorge Chavez 2da Etapa Callao

**Alex2727** » 03 окт 2016, 19:03

Хм... Тогда мне очень непонятны эти расценки. Из аэропорта в Мирафлорес с Green Taxi (где-то минут 50 ехали) составило 60 солей. Обратно, но уже не с ними, а с трансфером от хостела - 42. Здесь, судя по карте - максимум 5 минут, ну может 10, если будет сплошная пробка. Возможно, это некая наценка на безопасность с учетом аэропорта В Вашем случае я бы или согласился с предложением отеля, либо поискал автобус по этому направлению. Брать абы кого наверное не стоит, чтобы расстаться с деньгами и 50 м хватит.

**examis** » 03 окт 2016, 19:37

Ясно, времени мало. Заплачу отелю.
Похоже это фишка аэропортовских таксистов наживаться на туристах.

**Jossariana** » 14 окт 2016, 05:01

kvorel писал(а) 13 окт 2016, 22:49:Добрый день!
Хочется полетать утром и вечером уехать в Арекипу на ночном автобусе. Логика такая - зачем уезжать в 2 часа дня, приезжать к ночи и платить за отель, если моно спать в автобусе... Она имеет смысл или я что-то не продумал?

об ограблениях ночных автобусов стоит подумать, прежде чем планировать такой переезд. Если уж совсем надо ехать именно так, не берите дорогие фирмы, особенно Крус дель Сур. Берите подешевле и попроще, пусть будет не так комфортно, но хотя бы вероятность нападения меньше. Также кражи регулярны на таких маршрутах, следите за вещами, рюкзак или сумку не кладите на пол - лучше держать при себе (по крайней мере, вытащить ценные вещи, деньги и не расставаться с ними)

**kvorel** » 14 окт 2016, 11:07

Jossariana писал(а) 14 окт 2016, 05:01:
kvorel писал(а) 13 окт 2016, 22:49:Добрый день!
Хочется полетать утром и вечером уехать в Арекипу на ночном автобусе. Логика такая - зачем уезжать в 2 часа дня, приезжать к ночи и платить за отель, если моно спать в автобусе... Она имеет смысл или я что-то не продумал?

об ограблениях ночных автобусов стоит подумать, прежде чем планировать такой переезд. Если уж совсем надо ехать именно так, не берите дорогие фирмы, особенно Крус дель Сур. Берите подешевле и попроще, пусть будет не так комфортно, но хотя бы вероятность нападения меньше. Также кражи регулярны на таких маршрутах, следите за вещами, рюкзак или сумку не кладите на пол - лучше держать при себе (по крайней мере, вытащить ценные вещи, деньги и не расставаться с ними)

Нигде не видел информации про ограбления ночных автобусов... Где-то описаны они (в отчетах, например?).

**konsts** » 14 окт 2016, 11:52

Я предпочитаю дневные автобусы, так как перегоны длинные и спать в автобусе крайне неудобно. Лучше проехать вечером, а ночью заночевать в Арекипе. Ночлег там можно найти очень дешево за достаточно приличные условия и в центре. На дневном автобусе ехать безопаснее и в смысле аварийности. А спать в автобусе и с утра на ногах целый день пробегать - это не отдых. Если все-таки решитесь на ночной автобус, то имхо лучше подороже брать, так там условия для ночлега получше. Ехать ночью в дешевом холодном автобусе - это не решение проблемы. Насчет ночных ограблений я где-то читал. Но они могут быть и днем и не в автобусе, а просто на улице. Поэтому, если решили ехать в Лат.Америку, то не нужно всего бояться (мне так кажется). Чем проще и смелее, тем лучше все получится. Не ходить по кабакам и не болтаться по городу в пьяном виде - это 90% успеха. Я, например, ночевал в Рио в фавелах. И никто меня не тронул. Хотя это, как тут все пишут, очень опасное место. В принципе, и в Москве, и в Моск. области могут ограбить. Но мы же не закладываемся на это. Просто нужно быть внимательным и осторожным. Еще хочу подчеркнуть про аварийность на панамериканском шоссе. Сам видел перевернутый автобус достаточно известной компании Орменье (или что-то похожее). Я, перемещаясь по Перу - Боливии, поступал так. На небольшие расстояния Лима - Ика - Наска брал недорогого перевозчика ПеруБус. А на большие и сложные перегоны (Наска-Арекипа-Пуно)- Круз дель Сур.

**Chegem** » 14 окт 2016, 14:43

Согласна с предыдущим оратором во всем, кроме комфортности ночных автобусов. Это очень индивидуально, я, наоборот, прекрасно спала на лежачих местах Круз дель Сура, а до этого очень плохо спала в гостиницах. Так что тут кому как.

**Jossariana** » 14 окт 2016, 19:58

Я написала про ограбления как непосредственный участник одного из них, вернее - жертва. Все собиралась написать отчет, так руки и не дошли. В 2013 году дело было, автобус Крус дель Сур, из Наски в Куско. В этом году была кража в автобусе Тепса, деньги вытащили из рюкзака. Вообще, смотрите тему про опасность оргабленияив Перу, там люди делятся опытом, что у кого случалось.
Ночные нападения на автобусы в Перу не редкость, не пренебрегайте советами по безопасности.

**Alex2727** » 14 окт 2016, 23:47

Jossariana, есть какая-то статистика в цифрах? Я Вам охотно верю, что такое случается, но в конце концов.... альтернатива автобусам есть? Сам проехал ночью в Круз дель Суре от Наски до Арекипы, все было ровно. 1 раз на миллион или 1 раз на 100 рейсов: если будет конкретика, то будет и польза для нашего брата туриста.

**Jossariana** » 15 окт 2016, 06:00

Лично я статистику такую не собирала, но регулярно читаю в перуанских новостях о таких ограблениях. Они есть, и что вам конкретно дадут цифры, если вам выпадет тот самый один на миллион? Чаще всего в статистике фигурирует именно Крус дель Сур, как наиболее любимый туристами. Альтернатива автобусам - самолёты. При невозможности - избегать ночных переездов, ездить днем. Всё. От человека с пистолетом вы никак не защититесь. Воровство можно предотвратить, я писала, как.
Пишу об этом не ради запугивания, а чтобы знали - такое случается, и 18 человек, которые были в моей группе в 2013 вам это подтвердят

**Alex2727** » 15 окт 2016, 12:46

Наверное, мы тут уже не по теме дискутируем Что касаемо самолетов, они возможны далеко не везде, да и цены на них иные. Кстати, самолеты тоже иногда падают, вдруг это будет тот самый один на миллион случай? Не дай Бог конечно...

**Jossariana** » 16 окт 2016, 08:16

Alex2727 писал(а) 15 окт 2016, 12:46:Наверное, мы тут уже не по теме дискутируем Что касаемо самолетов, они возможны далеко не везде, да и цены на них иные. Кстати, самолеты тоже иногда падают, вдруг это будет тот самый один на миллион случай? Не дай Бог конечно...

Изначально человек спросил, чего следует учесть, при планировании переезда Наска - Арекипа, я собственно, ответила, что думаю касательно ночных разъездов по Перу. Лучше избегать. А так, да, есть специальная тема, про ограбления. И по фактам из этой темы, вероятность быть ограбленным все же выше, чем попасть в катастрофу на самолете

**FoxInSox** » 19 окт 2016, 10:15

Лет 10 назад, когда я собиралась в те края, читала на израильских форумах, что местные удальцы поджидают треккеров, делающих Инка-трейл, и грабят. Интересно какова ситуация сеичас

**examis** » 25 окт 2016, 23:44

Немного свежей информации:
1. Район аэропорта в темноте выглядит жутковато. Хотя без сумок привлекающих внимание я рискнул.
2. Во время путешествия встретил туриста, который поздно вечером, доехав на убер-такси до центра, не нашел свой отель и решил поехать искать на такси. Остановил первое попавшееся такси... в итоге его увезли в какой-то не темный переулок, там их уже ждали, в итоге отжали все ценные и не очень ценные вещи.
3. В хостеле была парочка, у которой утащили сумку из салона ночного (местного) автобуса Куско-Пуно - с верхней полки.

**aa_ya** » 28 окт 2016, 20:45

Кратко о своих наблюдениях и доступной инфы по криминалу в Перу вообще.

1. Ночные автобусы к сожалению грабят, в основном на участке Наска-Куско. Главная причина такого выбора в том, что автобус с состоятельными и беззащитными людьми проходит длительный участок населенный бедными людьми, которые негласно поддерживают бандитов. Дорога эта проходит по тем областям, в который с начала 90-х вплоть до середины нулевый буйствовала Сендеро Луминосо. Такой крупный город как Аякучо вообще центральным правительством лет 5 не контролировался. С тех пор вояк-бандюганов оттеснили в высокую сельву на севере провинций Аякучо, Апуримак и на западе провинции Куско, а правительство объявило о своей победе над Сендеро Луминосо. Но бандюганы даже в урезаном виде все равно бандюганы, а половина дороги Наска-Куско проходит совсем рядом с территориями, которые правительство до сих пор контролирует минимально. Дорога эта вообще жестокая (перепады, виражи, водители-психи), поэтому незачем по ней ездить. Она может и кратчайшая, но стоит ли она сэкономленого времени? Тем более, что (увы) правительство опять начало терять контроль над "проблемными" областями.

2. Темнота - друг преступника, особенно агрессивного и недалекого. Поэтому совершенно нет смысла соваться в откровенно бедные районы с видом и поведением туриста. Если знаете испанский, то куда бы ни шло, а без оного . Таких лохов не грех и ограбить. Тем более, что в этих районах смотреть все равно практически нечего, если только интересом не являются сами фавелы и урбанный экстрим. Особенно это касается Лимы, но также агрессивны такие районы и в городах северного Перу. В Арекипе и Куско они совсем неприглядные (западнее Арекипы даже пугающие), но вполне безопасные. Но от этого они интереснее для путешественника не становятся.

3. Кражи в Перу (к сожалению) дело довольно обыденое, но все же в Перу этого "добра" на порядок меньше чем в Колумбии. Крадут по мелочи - забирают то, что плохо лежит.

4. Из аэропорта в центр Лимы можно уехать на автобусе за 8 долларов (см. разделе по транспорту из аэропорта). Если много сумок, до все же выходите из аэропорта и ловите такси на остановке автобусов на шоссе (у аэропорта, но за пределами его территории). Это никак не прибавляет опасности, но экономит деньги. Кальяо не самый лучший район Лимы, но далеко не самый худший. Если хотите с сумками топать 10 с чем-то км, без проблем. Но по соображалке местных так делают только лохи, а с ними см. п. 2.

5. Стиль вождения безобразный - чем шире морда (больше транспортное средство), тем наглее поведение на дороге и выше скорость. Поэтому прежде всего нужно остерегаться грузовиков, фур и пассажирских автобусов (увы). Чем больше на дороге транспорта, тем более вызывающее поведение. Поэтому панамерикана (особенно недалеко от больших городов) очень опасное место. Асфальтированые дороги поменьше (но тоже центральные) на порядок безопаснее.

6. Дороги в горах (в особенности неасфальтированые) в большинстве своем представляют аттракцион "дороги смерти" под Ла Пасом в Боливии. Чем больше на такой дороге транспорта, тем она опаснее - обычно "дорога" это однополосное (или 1,5-полосное) что-то идущее по склону горы. Склон горы может рухнуть вниз (нередко рушатся) или то, что над склоном, может рухнуть на "дорогу" (бывает часто). В сезон дождей такая "дорога" превращается в море грязи, по которому "плывут" в том числе и немаленькие автобусы и грузовики. Часть "уплывает" вниз прямо наверх к богу.

**Alex2727** » 28 окт 2016, 21:46

По п.п. 2-6 нет вопросов. В нашей (Вашей) власти этого избегать. Вот как с п. 1 справиться?
1. Ехать днем с потерей дня на маршруте? Что мешает бандюганам днем грабануть?
2. Летать самолетами? Дорого и не везде они могут сесть.
3. Не ездить по маршруту Наска-Арекипа-Пуно-Куско вообще?

ЗЫ. В Перу и Боливии я проскочил, невзирая на все опасности и почти месяц путешествия. Вот в Парагвае 1 часа хватило, чтоб обокрали на ровном месте.

**examis** » 29 окт 2016, 00:12

По четвертому пункту, в инфослужбе iPeru про такой автбус никто не знает. Советуют, ехать на обычном местном автобусе - цена 3,5 соля, но говорят что испанский обязателен.

Я знал по-испански - амиго, остановка и наименование улиц на перекрестке которых мне надо выйти. Оба раза мне кондуктор напомнил - "тебе выходить, амиго".

**Vladimir1313** » 29 окт 2016, 00:49

Вот все пишут об опасности ограбления в Перу а скажите в какой стране нет такой опасности акромя Японии и Южной Кореи, мы с женой путешествовали по центральной Америке и что самое смешное обваровали нас в самой безопасной стране данного региона Коста Рике, даже в Сальвадоре обошлось а там на тебе.

**Jossariana** » 29 окт 2016, 04:28

Vladimir1313 писал(а) 29 окт 2016, 00:49:Вот все пишут об опасности ограбления в Перу а скажите в какой стране нет такой опасности акромя Японии и Южной Кореи, мы с женой путешествовали по центральной Америке и что самое смешное обваровали нас в самой безопасной стране данного региона Коста Рике, даже в Сальвадоре обошлось а там на тебе

вы сейчас про воровство или ограбление? это разные вещи Конкретно в Перу, о чем тут речь ведут, опасность подвергнуться вооруженному нападению очень существенная, о чем неоднократно говорю я в каждом втором комментарии в этой теме, и другие люди - прямо или косвенно с этим столкнувшиеся. А воровство - да, везде есть. Но одно дело, если у вас, зазевавшегося, кошелек из кармана вытянут или мобильник из рюкзака, и совсем другое - когда трое вооруженных людей в масках остановят ночной автобус, в котором вы едете, весь такой безмятежный и сонный, и начнут, наставив пушку, вычищать все, что у вас при себе имеется, включая дорогую одежду и обувь.
Вэллком он боард, как говорится

**Антон Бульон** » 29 окт 2016, 15:50

Alex2727 писал(а) 14 окт 2016, 23:47:Jossariana, есть какая-то статистика в цифрах? Я Вам охотно верю, что такое случается, но в конце концов.... альтернатива автобусам есть? Сам проехал ночью в Круз дель Суре от Наски до Арекипы, все было ровно. 1 раз на миллион или 1 раз на 100 рейсов: если будет конкретика, то будет и польза для нашего брата туриста.

Нет у нее никакой конкретики, нет никакой статистики, есть эмоции уровня "я ехала в автобусе Cruz del Sur, и на него напали, поэтому не ездите Cruz del Sur".

Для тех, у кого в голове мозги: совет "не ездите на Cruz del Sur" примерно эквивалентен "не ездите на комфортабельных автобусах". Я ездил на Cruz del Sur и на не-Cruz del Sur, разница была колоссальная. После сравнения того и другого, я для себя сделал твердый вывод: не ездить ни на чем, кроме Cruz del Sur. (Ну, не буквально, конечно. В Перу есть ещё одна компания-перевозчик того же уровня цен и комфорта, сейчас не хочу искать название).

Да, бандиты не нападут на вонючий дешевый автобус, в котором вы по пути окоченеете, т. к. отопление не работает. Будет ли вам легче от того, что вместо ограбления ваш лэптоп, планшет, фотоаппарат за $5000 вытащат ночью у вас спящего из рюкзачка, который у вас в 3 см от попы и залезть в который, не разбудив вас, ну совершенно (как вы думали) невозможно? Советую почитать лучший на этом форуме отчет по Перу, с автором которого именно описанное и произошло.

**examis** » 29 окт 2016, 16:50

Антон Бульон писал(а) 29 окт 2016, 15:50:
Alex2727 писал(а) 14 окт 2016, 23:47:Для тех, у кого в голове мозги: совет "не ездите на Cruz del Sur" примерно эквивалентен "не ездите на комфортабельных автобусах". Я ездил на Cruz del Sur и на не-Cruz del Sur, разница была колоссальная. После сравнения того и другого, я для себя сделал твердый вывод: не ездить ни на чем, кроме Cruz del Sur. (Ну, не буквально, конечно. В Перу есть ещё одна компания-перевозчик того же уровня цен и комфорта, сейчас не хочу искать название).

Сейчас как минимум несколько компаний предлагающих не худший, а скорее даже лучший уровень комфорта и все ночные.
При этом как то не верится, что при случае будут грабить именно Круз. Проблему, можно скорее сформулировать так, в перу иногда грабят комфортные ночные автобусы.

**Jossariana** » 29 окт 2016, 17:49

CIVA (excluciva) имеет сервис лучший, чем Крус дель Сур. Также сравнимы Ольтурса и Орменьо по уровню комфорта. Что до статистики - у меня она есть, надо искать ссылки, но я вам найду, позже. Увидите сами, что именно Крус в нее попадает чаще, чем все остальные.

**Vladimir1313** » 29 окт 2016, 17:54

А почему бы властям страны не выделить полицейского с оружием на каждый рейс, это во много раз сократит вероятность нападения и повысит приток туристов а соответственно и прибыль стране.Тем более я как понял нападение происходит только на одном маршруте.

**Jossariana** » 29 окт 2016, 19:33

Vladimir1313 писал(а) 29 окт 2016, 17:54:А почему бы властям страны не выделить полицейского с оружием на каждый рейс, это во много раз сократит вероятность нападения и повысит приток туристов а соответственно и прибыль стране.Тем более я как понял нападение происходит только на одном маршруте.

я бы тоже хотела именно такой вопрос задать властям!
как-то обсуждали с одним другом этот вопрос, так он сказал: тогда будут просто убивать охранника, и потом грабить

**Антон Бульон** » 29 окт 2016, 21:28

Jossariana писал(а) 29 окт 2016, 17:49:CIVA (excluciva) имеет сервис лучший, чем Крус дель Сур. Также сравнимы Ольтурса и Орменьо по уровню комфорта.

О, вспомнил, точно -- Ormeño
Ольтурса, мне кажется, была из другого "слоя", пониже. Не знаю, может, с тех пор, как я интересовался вопросом (2012), подтянулась.
Про CIVA первый раз слышу.

Что до статитсктки - у меня она есть, надо искать ссылки, но я вам найду, позже. Увидите сами, что именно Крус в нее попадает чаще, чем все остальные.

Ждём-с.

**Антон Бульон** » 29 окт 2016, 21:55

examis писал(а) 29 окт 2016, 16:50:Проблему, можно скорее сформулировать так, в перу иногда грабят комфортные ночные автобусы.

Это будет правдой, только не всей правдой.
Комфортные ночные автобусы изредка (ждём статистику с цифрами) грабят. В некомфортных же автобусах проблемы, вроде бы, не такие ужасные (багаж у вас исчезает вследствие кражи, а не грабежа), только спектр проблем помельче весьма широк, и та или другая ждут вас с большой вероятностью.

"Проблемы помельче" -- это, например: вы коченеете в автобусе, так как его не топят (вариант для жаркой равнины: потеете, т. к. кондиционер сломан); ваш рюкзак кладут на крышу автобуса, где он мокнет под дождем; автобус ломается аккурат между населенными пунктами и т. д.

**Jossariana** » 30 окт 2016, 07:38

В общем, что касается так требуемой всеми статистики. Ищется очень легко и просто: в гугле набираем на испанском фразу "asalto y robos de bus cruz del sur" - нападения и ограбления автобусов Крус дель Сур. Смотрим: ссылок примерно на 2 страницы по теме. Далее, меняем название компании на, скажем, Oltursa. Выдает ссылок почти на страницу. Затем, к примеру, берем Ormeño - опять менее страницы ссылок, вперемешку с компанией Soyuz (эта та, которая ездит по маршруту Лима-Ика-Наска). Ну и так далее, по всем интересующим автобусным фирмам.
Сводной статистики, чтобы все было в удобной табличке по годам и фирмам, не нашла, надо составлять вручную из имеющихся данных.
Теперь по регионам. "Estas son las vías a nivel nacional que los delincuentes han marcado como lugares estratégicos: la carretera de Barranca (Lima), Huarmey (Áncash), Pisco y Nazca (Ica), además de la vía Libertadores que va hasta Ayacucho. Otro punto es la zona de penetración hacia el Cusco y la carretera de Chala en Arequipa." - наиболее часто фигурирующие в печальных сводках регионы, названия можете видеть. Взято вот отсюда http://canaln.pe/actualidad/carreteras-peru-son-escenarios-inseguridad-constante-n163532
Цифры ограбленных пассажиров: "05-07-2015.- Aproximadamente 2.500 pasajeros han sido asaltados en las carreteras del Perú en el último año." - за последний год примерно 2500 человек ограблены на дорогах Перу. Вот тут: http://www.huarmeyperu.com/portada/panamericana-norte-registra-la-mayor-cantidad-de-asaltos-a-buses-de-pasajeros/
С какой частотой происходят ограбления автотранспорта вообще: смотрим даты и названия в Эль Комерсио http://elcomercio.pe/noticias/asaltos-carreteras-142820
Достаточно? или еще поискать? вам по-прежнему кажется, что проблема надумана мной?

**Alex2727** » 30 окт 2016, 11:16

Вот это уже какая-то конкретика. Давайте будем считать.
Предположим, по направлениям Наска-Арекипа, Арекипа-Куско, Арекипа-Пуно суммарно ходят 30 ночных автобусов в сутки. В каждом из них около 50 пассажиров. Умножаем на 365 дней.Имеем 547500 ночных пассажиров в год. Делим на 2500 (хотя возможно в статистике не только ночные ограбления и не только в указанных направлениях), получим 219. То есть выходит, что вероятность быть ограбленным в ночном автобусе равна 1/219 или примерно 0,46 процента.
Теперь давайте уточним исходные цифры по пассажиропотоку (я цифрами не владею) и получим уточненную вероятность для нашего случая.

**Jossariana** » 30 окт 2016, 15:32

Alex2727 писал(а) 30 окт 2016, 11:16:Предположим, по направлениям Наска-Арекипа, Арекипа-Куско, Арекипа-Пуно суммарно ходят 30 ночных автобусов в сутки. В каждом из них около 50 пассажиров. Умножаем на 365 дней.Имеем 547500 ночных пассажиров в год. Делим на 2500 (хотя возможно в статистике не только ночные ограбления и не только в указанных направлениях), получим 219. То есть выходит, что вероятность быть ограбленным в ночном автобусе равна 1/219 или примерно 0,46 процента.

да нет, по 10 ночных автобусов на каждом из этих трех направлений не ходит, от силы 5-7 будет, и 40 мест обычно в автобусе. Так что вероятность, которую вы так хотите вычислить, я бы увеличила примерно до 1 процента. Согласитесь, все-таки выше, чем у авиакатастроф?

**Alex2727** » 30 окт 2016, 17:22

Возможно, Вам видней. Но тогда надо сюда добавить ночные рейсы по другим направлениям. Ведь статистика ограблений была дана по всему Перу, не так ли? Опять же надо уточнить, что входит в цифру 2500: только ночные нападения, или воровство багажа тоже?

**Jossariana** » 30 окт 2016, 17:57

Alex2727 писал(а) 30 окт 2016, 17:22:Возможно, Вам видней. Но тогда надо сюда добавить ночные рейсы по другим направлениям. Ведь статистика ограблений была дана по всему Перу, не так ли?

соглашусь, если рассматривать общую статистику по всем трассам Перу - в целом, вероятность может быть в пределах пол-процента. Если взять наиболее часто используемые туристами трассы - то всё несколько менее оптимистично.

Alex2727 писал(а) 30 окт 2016, 17:22:Опять же надо уточнить, что входит в цифру 2500: только ночные нападения, или воровство багажа тоже?

Asalto - это именно разбойное нападение. Грабеж - robo. Так что 2500 - пострадавших от вооруженных нападений.
Почти все нападения - ночные, дневных мало, но и они бывают. Случаются и жертвы во время нападений, так что я бы не ставила в один ряд, как тут говорили кражи и грабежи. Все равно ли вам, вытянут ли у вас тихо кошелек, пока спите или нападут на автобус и отберут вещи силой, стреляя по окнам и по салону? не думаю, что это одной степени опасности ситуации...

**Alex2727** » 30 окт 2016, 18:07

О.К. Я собственно ничего не имею против Вашей обеспокоенности безопасностью автобусов. Правильно привлекаете внимание к теме. Возможно, еще и на Трипадвайзере стоит данный вопрос оживить. Может тогда власти что-то и предпримут. А пока, если никто статистику не опровергнет, давайте остановимся на цифре 0,5%. Дальше пусть решает каждый за себя.

**Jossariana** » 30 окт 2016, 18:27

Alex2727 писал(а) 30 окт 2016, 18:07:О.К. Я собственно ничего не имею против Вашей обеспокоенности безопасностью автобусов. Правильно привлекаете внимание к теме. Возможно, еще и на Трипадвайзере стоит данный вопрос оживить. Может тогда власти что-то и предпримут. А пока, если никто статистику не опровергнет, давайте остановимся на цифре 0,5%. Дальше пусть решает каждый за себя.

да, конечно, это в любом случае каждый должен для себя решить, как и на чем ему ехать. Важно, чтобы для желающих найти информацию - она была, а там выводы можно делать уже

**Антон Бульон** » 01 ноя 2016, 02:56

Jossariana писал(а) 30 окт 2016, 07:38:что касается так требуемой всеми статистики. Ищется очень легко и просто: в гугле набираем на испанском фразу "asalto y robos de bus cruz del sur" - нападения и ограбления автобусов Крус дель Сур. Смотрим: ссылок примерно на 2 страницы по теме. Далее, меняем название компании на, скажем, Oltursa. Выдает ссылок почти на страницу. Затем, к примеру, берем Ormeño - опять менее страницы ссылок, вперемешку с компанией Soyuz (эта та, которая ездит по маршруту Лима-Ика-Наска). Ну и так далее, по всем интересующим автобусным фирмам.
Сводной статистики, чтобы все было в удобной табличке по годам и фирмам, не нашла, надо составлять вручную из имеющихся данных.

Ваша ошибка в том, что вы у дроби (относительной частоте ограблений) нашли *намёк* на числитель. Не числитель, потому что кол-во ссылок в Гугле не говорит напрямую о кол-ве ограблений. Большее кол-во ссылок может быть вызвано, помимо кучи других причин, бóльшим вниманием прессы к той или иной автобусной компании. Так вот, вы нашли у дроби нечто, косвенно говорящее о ее числителе. Это нечто у Cruz del Sur больше, чем у других компаний. Про знаменатель дроби вы ни слова не сказали вообще. Сколько всего ночных пасажиров перевезла Cruz del Sur, сколько -- Ormeño, сколько -- Oltursa?

Если простыми словами, то вы делаете ту же ошибку, что человек, спросивший у телемастера, какие телевизоры чаще всего приносят в ремонт. "Сони", -- говорит телемастер. "Телевизоры Сони -- самые ненадежные", -- делает вывод человек. И ему невдомёк, что телевизоров Сони покупают в 3 раза больше, чем любых других марок.

Цифры ограбленных пассажиров: "05-07-2015.- Aproximadamente 2.500 pasajeros han sido asaltados en las carreteras del Perú en el último año."

Вот это статистика, да.

Но и эту цифру не стоит превращать в гадание на картах Таро, деля ее на взятое с потолка кол-во ночных рейсов автобусов.

Достаточно? или еще поискать? вам по-прежнему кажется, что проблема надумана мной?

Проблема не надумана, вы просто ее сильно искажаете. Опасно ездить по Перу ночью, а не ездить по Перу ночью в автобусе Cruz del Sur.
Я боюсь, вы не сможете найти настоящей, да еще и достоверной, статистики.
Попытайтесь посмотреть на проблему с другой стороны. Вы -- грабитель. Ваша задача -- награбить побольше и при этом не быть пойманным или пристреленным. Ну какая вам разница, написано ли на автобусе Cruz del Sur или Oltursa? Зачем вам давать полиции наводку, где вас искать-ловить, если вы грабите только Cruz del Sur? Как бы плохо ни работала полиция и какой бы коррумпированной ни была, она все-таки как-то работает. И у грабителя есть риск быть пристреленным или сесть в тюрьму на 10 лет. Поэтому грабить один и тот же автобус в том же месте с 2:00 до 3:00 он не будет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР