Форум Винского

**Босоножка** » 03 фев 2011, 19:38

Народ, недавно вернулись с Кубы - ездили первый раз, подскажите,а???
Меня гнетет до сих пор - кто же эти чернокожие в абсолютно белой одежде? Ясно, что это приверженцы местного африканского культа. Белых людей так одетых не видела. Но вот вопрос какого культа? Местные сказали про сантерию. Я почитала про то, что жрецы ориши (божества) Обатала должны носить все абсолютно белое. но что-то мне подсказывает, что это не совсем почитатели Обатала (в русле Сантерии). насколько я знаю на Кубе есть еще 2 направления Лас-Реглас-де-Пало и Ла-Сосьедад-Секрета-Абакуа. знатоки, поправьте) может эти белые принадлежат к одной из них?
а может все сложнее? кто знает, подскажите, очень интересно.
И если не сложно, отпишите важность именно белого цвета. Хотя в общем и целом в разных культах разных стран это означает похожее - чистоту и прочее, интересно именно кубинское определение такой дотошности в одежде.
К сожалению, мы нисколько не знали испанского, поэтому на все наши приставания - сами же адепты толком нам ничего не сказали.

**Karusha** » 03 фев 2011, 19:58

http://www.yaneksalsa.com.ua/forum/topic/10-.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F

**Босоножка** » 03 фев 2011, 20:41

спасибо за ссылки, но это все я уже читала. википидиа - ни о чем, а вот первая ссылка подтверждает мою первую мысль приверженцах ориши Обатала. но мне хотелось бы более подробной информации. ведь остается неясным как у них проявляется в быту та или иная приверженность.
ведь одно дело спецодежда жреца, отправляющего культ. и совсем другое - когда молодые девушки, дети , целые семьи одеты таким образом. т.е. это наследственная передача жречества? может это не Сантерия?
во многих культовых практиках разных народов используется одежда, которая соотносится с тем или иным божеством. здесь же мы видим в обыденной жизни люди так дотошно одеваются) к тому же везде написано, что Обатале соотносится белое ожерелье, а они часто носили на себе цветные бусы (обращала внимание). и почему кстати, белый зонт имеет такое значение? ведь его они носят независимо от погоды)) а нигде про зонт про Обатале ничего не сказано.
если на форуме знатоки? ау!!!!
очень уж любопытно)))

**Босоножка** » 04 фев 2011, 20:20

неужели никто не подскажет????

**natali65** » 06 фев 2011, 20:25

Попробую узнать. Моя знакомая кубинка недавно вернулась с Кубы. Как раз у нее там что-то проходило религиозное и она на видео вся была в белом и с белым зонтом, а сегодня мы с ней встречались и она опять была во всем белом, даже верхняя одежда и белый платок на голове, хотя у нас -10 гр. Почему то я не задумывалась над этим. Хотя сама много раз видела на Кубе такое. Как узнаю, напишу.

**Dinero** » 06 фев 2011, 23:59

амигос - для начала - на кубе ЛЮБАЯ белая одежда это круто и стильно ! остальное конечно тоже имеет право на жизнь но какую ?! ))

**and-podolskij** » 07 фев 2011, 00:04

Dinero писал(а):амигос - для начала - на кубе ЛЮБАЯ белая одежда это круто и стильно !

Особенно для сильнозагорелой части населения.

**cinic** » 07 фев 2011, 09:57

La Regla de Ocha

Босоножка писал(а): может это не Сантерия?

все-таки сантерия

**Босоножка** » 07 фев 2011, 21:55

gracias!
natali65!!! а узнайте у вашей знакомой об этом поподробнее, а?
а то в нете - везде одно и тоже пишут. интересно от, так сказать последователей, или близких к этому

**Тара** » 09 фев 2011, 04:22

Так одеваются все религиозные фанатики (Сантерия), вне зависимости от покровителя. Правда, былый цвет - цвет Батала. Считается, что тем, кому он покровительствует нужно всегда носить хоть что-нибудб белое.

**katerinka09** » 09 фев 2011, 18:26

Религиозный фанатизм - громко сказано))
Я бы это скорее назвала верующие, исповедующие и практикующие Сантерию.
В независимости от Ориши покровителя во все белое одеваются люди в течении первого года после того, как становятся Сантеро (не знаю как правильно написать по русски, что-то типа инициации в Сантерию, если можно это так назвать).
По поводу важности белого цвета - он в данном случае обозначает новорожденного в течении первого года жизни. Если обратить внимание (особенно видно на девушках), одежда не просто белого цвета, но и несколько своеобразная.

А информации в интернете - масса, правда русскоязычные сайты в большинстве своем ни о чем.

**Босоножка** » 09 фев 2011, 19:13

спасибо всем, кто откликнулся! особенно katerinka09)))))
масса - не масса, но испанского я не знаю, а на русском - действительно ни о чем. в основном ссылки, наподобие тех, которые сбросила Karusha.
скажите, а детей маленьких когда во все белое одевают - тоже своеобразная инициация? они тоже только год так ходят? или это действительно от фанатизма и детей своих во все белое. видела очень красивую пару - женщина с ребенком - все в белейшем, в кружевах)))
фотографировать не разрешают себя - я так понимаю - мы душу их похитить можем?))))))))

**katerinka09** » 09 фев 2011, 19:23

Фанатизм тут совершенно ни при чем. Это не фанатизм. Это вера.
С детьми тоже самое (практически), но как правило в детском возрасте становятся Сантеро только по большой надобности (есть ряд причин). Тоже ходят в белом год.
Фотографировать нельзя. Помимо этого еще есть ряд запретов в течении этого времени.

**lexins** » 22 май 2011, 11:50

katerinka09 писал(а):Фанатизм тут совершенно ни при чем. Это не фанатизм. Это вера.
С детьми тоже самое (практически), но как правило в детском возрасте становятся Сантеро только по большой надобности (есть ряд причин). Тоже ходят в белом год.
Фотографировать нельзя. Помимо этого еще есть ряд запретов в течении этого времени.

Людей которых видели во всем белом называют йяво.должны так год проходить.происходит это после церемонии когда делают себе санто (святого, бога)...есть много разных течений и направлений.а вообще это нужно изучать

**cinic** » 23 май 2011, 08:14

lexins писал(а):а вообще это нужно изучать

А зачем?

**lexins** » 23 май 2011, 09:54

ну для людей которым это может быть интересно надо изучать и вникать, а так не понять!!!

**Сантеро** » 25 окт 2011, 23:14

люди в белом это йяво-только что посвященные жрецы в сан сантеро(жрецы сантерии или как ее называют в нигерии ориша традиция) первые 3 мес они обязаны носить белый цвет-цвет очищения и духовности. я сам изучаю афрокарибские культы 11 лет и инициировался на кубе. в понедельник 31 окт снова лечу туда к своим учителям.

**lexins** » 26 окт 2011, 01:15

Сантеро писал(а) 25 окт 2011, 23:14:первые 3 мес они обязаны носить белый цвет-цвет очищения и духовности.

Не 3 месяца, а год

**Сантеро** » 26 окт 2011, 16:49

носят белый цвет первые 3 мес, в предсказании может быть сказано носить весь год но это не у всех, кому то еще могут быть разные правила-например есть на циновке и тд, мне например разрешили снять все табу после трех месяцев. а период иаво длится год.

**cinic** » 26 окт 2011, 23:30

Сантеро писал(а) 25 окт 2011, 23:14: и инициировался на кубе. в понедельник 31 окт снова лечу туда к своим учителям.

И сейчас кто ты йаворахе или олба???

Сантеро писал(а) 26 окт 2011, 16:49: мне например разрешили снять все табу после трех месяцев.

Похоже у вас были "ускоренные "курсы

**Сантеро** » 26 окт 2011, 23:54

сейчас я еще йаво...но скоро год кариоча пройдет...это не ускоренные курсы, если вы разбираетесь в моей традиции то знаете что на ита табу могут сниматься..например кому то запрещено здороваться за руку, кому то есть за столом и тд..но учитывая нашу жизнь(я про россию) делают церемонию стола для снятия этого ограничения и тд...сантерия динамичная традиция..конечно носить белую одежду год не запрещается но для некоторых это необязательно.

**Navigator** » 27 окт 2011, 00:08

мда... я конечно понимаю, религиозная терпимость и все такое...
Сантеро но что же вас подтолкнуло в эту, так сказать, святая святых религиозный учений и науки? может надо быть просто очень сильным духом человеком что бы идти вот этой самой дорогой? а?

**Сантеро** » 27 окт 2011, 00:31

просто 11 лет назад "случайно" в мою жизнь пришла жрица Вуду из Нового Орлеана и открыла мне врата в афрокарибские религии, через некоторое время поисков я понял что традиция Ифа Ориша(сантерия) мой путь...а в 90-е года было и изучение восточных практик и тд...

**cinic** » 27 окт 2011, 08:30

Сантеро писал(а) 26 окт 2011, 23:54: что на ита табу могут сниматься..например кому то запрещено здороваться за руку, кому то есть за столом

Легкость снятия запретов влечет к потери смысла самого понятия "табу"

Сантеро писал(а) 26 окт 2011, 23:54:но учитывая нашу жизнь(я про россию)

У вас был выбор (не жить в России,не инициироваться)

lexins писал(а) 26 окт 2011, 01:15: Не 3 месяца, а год

Lexins сказал год,значит год

**RomualdOso** » 27 окт 2011, 10:04

cinic писал(а) 27 окт 2011, 08:30:
Сантеро писал(а) 26 окт 2011, 23:54: что на ита табу могут сниматься..например кому то запрещено здороваться за руку, кому то есть за столом
Легкость снятия запретов влечет к потери смысла самого понятия "табу"

Согласен, беспринципность какая-то. Или наоборот, очень такая демократичная религия, лояльная такая.
Такая ситуация в католической церкви выглядела бы примерно так. Епископ говорит ксензу: "Обет безбрачия конечно надо соблюдать, но т.к. летишь в длительную командировку на Кубу, два дня как-нибудь уж потерпи, а потом, понимаю, обстоятельства..."

**cinic** » 27 окт 2011, 10:13

RomualdOso писал(а) 27 окт 2011, 10:04: Епископ говорит ксензу: "Обет безбрачия конечно надо соблюдать, но т.к. летишь в длительную командировку на Кубу, два дня как-нибудь уж потерпи, а потом, понимаю, обстоятельства..."

Или Патриарх говорит Охлобыстину..коль такие обстоятельства(чай в России живем) так и быть баллотируйся в президенты

**Сантеро** » 27 окт 2011, 17:13

вами написанное подтверждает лишь то что вы ничего не понимаете в сантерии и вообще в мистицизме, к сожалению очень многие любят судить о том в чем совершенно не разбираются.. нет никакой беспринципности и тем более потери смысла табу-кое кто из нашей общины до сих пор наделен некоторыми ограничениями...то что вы от невежества называете беспринципностью на самом деле является готовностью сознания адепта пройти некий этап в своем развитии. Боги на ита(чтении оракула) освобождают некоторых жрецов от табу потому что эти жрецы достигли определенного уровня. ибо временное табу это лишь система очищения духа практикующего..не путайте с постоянным
RomualdOso и синис прежде чем писать свои измышления хоть немного разберитесь в сути вопроса.

**RomualdOso** » 27 окт 2011, 21:02

Сантеро писал(а) 27 окт 2011, 17:13:на самом деле является готовностью сознания адепта пройти некий этап в своем развитии. Боги на ита(чтении оракула) освобождают некоторых жрецов от табу потому что эти жрецы достигли определенного уровня. ибо временное табу это лишь система очищения духа практикующего..не путайте с постоянным

И мне такой травы.

**Сантеро** » 27 окт 2011, 22:50

судя по аве вы уже курите...а если серьезно то есть негласное правило -если люди о чем то спорят то они как минимум должны разбираться в предмете..а чтобы разбираться в сантерии нужно быть сантеро а не посторонним наблюдающим)))

**cinic** » 27 окт 2011, 23:21

Сантеро писал(а) 27 окт 2011, 17:13:вами написанное подтверждает лишь то что вы ничего не понимаете в сантерии и вообще в мистицизме, к сожалению очень многие любят судить о том в чем совершенно не разбираются.. нет никакой беспринципности и тем более потери смысла табу-кое кто из нашей общины до сих пор наделен некоторыми ограничениями...то что вы от невежества называете беспринципностью на самом деле является готовностью сознания адепта пройти некий этап в своем развитии. Боги на ита(чтении оракула) освобождают некоторых жрецов от табу потому что эти жрецы достигли определенного уровня. ибо временное табу это лишь система очищения духа практикующего..не путайте с постоянным
RomualdOso и синис прежде чем писать свои измышления хоть немного разберитесь в сути вопроса.

Дружище..поверь мне я разбираюсь в этом вопросе mas que tu,y si te hicieron yavo por dinero,no te hicieron nada en realidad porque una religion verdadera no se cobra, compadre y ser yavo no es un juego de nino pero si respeto a los santos porque se debe respetar la religion de esta forma siendo yavo verdadero debes soportar todo el ano vestido de blanco y y lo prohivido tambien, mira si tu quieres te explico con detalles pero si tu quieres malgastar tu dinero para tu padrino ese sera otra historia continua que te van a saquiar Для начала скажи мне что за ologun или tinaja тебе давали пить ? Какому санто ты клялся? И потом будем говорить кто разбирается и в чем Судя по твоему нику который ты сам себе присвоил находясь в статусе йаво как раз ты в этом не разбираешься ни хре-на ( это все равно что первокласник обьявит себя ректором университета )

**Navigator** » 27 окт 2011, 23:22

Сантеро писал(а) 27 окт 2011, 00:31: в мою жизнь пришла жрица Вуду из Нового Орлеана и открыла мне врата в афрокарибские религии

расскажите поподробней, очень интересно

**RomualdOso** » 28 окт 2011, 07:41

Сантеро писал(а) 27 окт 2011, 22:50:судя по аве вы уже курите...а если серьезно то есть негласное правило -если люди о чем то спорят то они как минимум должны разбираться в предмете..

Я где-то до этого с Вами спорил?! Не льстите себе.

Сантеро писал(а) 27 окт 2011, 22:50:а чтобы разбираться в сантерии нужно быть сантеро а не посторонним наблюдающим)))

Ага. Чтобы смотреть кино надо быть режиссёром, чтобы ходить в Третьяковку надо быть художником, чтобы ездить на автобусе надо быть водителем, чтобы говорить вкусное блюдо или нет - надо быть поваром. Я всё понял. Больше вопросов не имею.

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
- Понятно...

**Eugeniox** » 28 окт 2011, 10:45

Navigator писал(а) 27 окт 2011, 23:22:Сантеро писал(а) Чт окт 27, 2011 1:31 am:
в мою жизнь пришла жрица Вуду из Нового Орлеана и открыла мне врата в афрокарибские религии
расскажите поподробней, очень интересно

Не надо...
Это каким то сектанством попахивает....
"Сейчас охмурять начнет" (с), Ильф и Петров)

**Сантеро** » 28 окт 2011, 19:10

Промодерировано , насчет сантеро-сегодня у меня годовщина кариоча и я со своей общиной совершал все необходимые обряды,так что мой ник сантеро через 3 дня будет совершенно легитимен, насчет твоих вопросов-прежде чем их задавать представься-название дома или иле, какие инициации проходил и у кого, а вот потом поговорим..но еще раз напоминаю про речь-я хамов не очень люблю...либо нормальный диалог либо ...
Промодерировано
насчет жрицы Пристесс Мириам (новый орлеан)-если вкратце то лет 16 я изучаю мистические традиции, был и восток(обучение у тибетских лам) и мастеров боевых искусств и цигуна(черный пояс по кекусинкай каратэ) и запад(телема и тд) но в 2000 году я "случайно" встретил на своем пути жрицу вуду Мириам и она полностью перевернула мое восприятие.(на ее сайте есть инфа о создании храма в россии-это про нас).с тех пор я изучал афрокарибские традиции и несколько лет назад встретил своего падрино-бабалаво кубинца переехавшего в Россию, учился у него(к нам еще приезжал для обучения и Олуво ОсаКана с мексики)и он вывез год назад на кариоча на кубу 4 своих лучших учеников...Иле Ифа Оми...легендарный Огунда Тетура совершал обряды в наших церемониях..

**MATILDA** » 28 окт 2011, 21:59

Что-то доны разбушевались...

**Сантеро** » 28 окт 2011, 22:06

миру мир

**Navigator** » 28 окт 2011, 22:09

я все же продолжу любопытствовать

Сантеро писал(а) 28 окт 2011, 19:10: в 2000 году я "случайно" встретил на своем пути жрицу вуду Мириам

как? понятно что случайно, но в какой обстановке, на улице что ли?

Сантеро писал(а) 28 окт 2011, 19:10:и она полностью перевернула мое восприятие

чем таким можно перевернуть "восприятие"?

**Сантеро** » 28 окт 2011, 22:18

почти что)))..я встретил человека который рассказал что жрица прилетает к нам через 2 мес...я был скептически настроен на все африканские культы и не ожидал от ее недельного пребывания чего то интересного....а насчет восприятия так это трансцендентные ощущения во время ее обрядов Дамбалы ....описать эти ощущения словами не получится....это вне уровня логики....

**Navigator** » 28 окт 2011, 22:22

мда...

а как вы на этом форуме оказались? сложилось впечатление, что просто отслеживаете появление ключевых слов в инте, с фильтром на область поиска - "форумы"

**matvey** » 28 окт 2011, 22:28

Оффтоп промодерирован. [MATILDA]

**Eugeniox** » 28 окт 2011, 22:38

Ну вот, опять наступают на горло нашей песне...
А как же плюрализм мнений?

**MATILDA** » 28 окт 2011, 22:42

Мнения остаются. Оффтоп и переход на личности модерируются и, вообще-то, наказуемы.

**matvey** » 28 окт 2011, 22:46

MATILDA писал(а) 28 окт 2011, 22:42:Мнения остаются. Оффтоп и переход на личности модерируются и, вообще-то, наказуемы.

Я за сантеро
это хорошее мнение

**Сантеро** » 28 окт 2011, 22:46

Навигатор причина пояления здесь банальна-в понедельник лечу на Кубу учиться и решил посмотреть кое что о поездке..очень полезный форум

**Navigator** » 28 окт 2011, 23:03

Сантеро
расскажите о своих впечатлениях об этой религии, поподробней плз, правда, очень интересно
и к другому мнению, стоит все же относит толерантнее

**Сантеро** » 28 окт 2011, 23:21

Навигатор я совершенно с вами согласен-мы на то и люди чтобы иметь разные мнения...я за взаимоуважение но против сарказма и нападок...
по поводу сантерии более подробно напишу завтра...а при прилете с кубы поделюсь фото...

**RomualdOso** » 29 окт 2011, 07:37

Сантеро писал(а) 28 окт 2011, 23:21:по поводу сантерии более подробно напишу завтра...

А это обязательно?

Дорогая передача, во субботу, чуть не плача... (ц)

В смысле, наверное есть специальные такие "группы по интересам", где люди делятся всякими окультными Великими Знаниями, снизошедшими Откровениями, основами плясок с бубном (на ногах
обручи, и та-та-та - босыми ножками... (ц)) ну и прочей хер.., ой, про толерантность забыл, ... и прочей столь важной информацией.
Есть же такие "группы по интересам", где люди обсуждают как лучше бегать с мечом и щитом по лесу и кричать "Я хоббит".

matvey писал(а) 28 окт 2011, 22:46:
MATILDA писал(а) 28 окт 2011, 22:42:Мнения остаются. Оффтоп и переход на личности модерируются и, вообще-то, наказуемы.

Я за сантеро

Билли! Как я люблю синематограф! (ц) Человек с бульвара ...

Похоже я что-то пропустил...

**Сантеро** » 29 окт 2011, 19:41

вас забыл уважаемый спросить отвечать мне на вопросы или нет...в принципе ничего сверхестественного или трансцендентномистического я бы здесь и не смог изложить...это закрытая инфа

**RomualdOso** » 29 окт 2011, 20:28

Сантеро писал(а) 29 окт 2011, 19:41:вас забыл уважаемый спросить отвечать мне на вопросы или нет...в принципе ничего сверхестественного или трансцендентномистического я бы здесь и не смог изложить...это закрытая инфа

А я, если вы, о ВЕЛИКИЙ гуру Сантерии, заметили - вам ничего не указывал - вы опять себе льстите.
Я вообще стал практически фанатом Вашей секты. Можно за неделю до "приказа" возвести себя в очередной ранг, если что неудобно - запросто табу снимут... Очень удобно.

Неужели ЭТО закрытая именно инфа, т.е. не "информация", а именно "инфа"!? О горе мне! Не скажут мне закрытую инфу! Как же я без закрытой инфы?!
Горе-горе... огорчение... (ц) домовёнок Кузя.

Предлагаю вам заменить свой ник на "Величайший Сантеро".. подумаешь, каких-то 50 лет осталось.

ЗЫ: Кстати, о великий, судя по вашей раздражительности - вы не самый великий адепт сантерии.

**Сантеро** » 29 окт 2011, 21:25

хэ-хэ..а с чего вы взяли что я раздражаюсь, ваши опусы немного смешны..и кто сказал что я великий?.(судя по тому как вы зачастили со словами "вы себе льстите" наоборот вы как раз строите из себя некую величественную фигуру).дело в том что ваши слова не имеют отношения к теме сантерии, посмотрите историю своих постов здесь-один сарказм и невежественные нападки( а упоминания о некой секте выдают механизмы вашего мышления, увы банального).вы неинтересны и предсказуемы..курите..
вы уподобляетесь 15 летнему подростку оскорбляющему своих оппонентов через сеть..извините но я предпочитаю общаться с адекватными людьми.

успокойтесь и подышите, а если есть какие либо претензии напишите в личку(только не пишите опять "вы себе льстите")...я видел и более интересных людей...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР