Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Все о деньгах на Кубе: обмен валюты, курсы, банки и банкоматы, переводы на Кубу и с Кубы, оплата картами в отелях, магазинах и ресторанах.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1021

Сообщение Donzz » 11 авг 2013, 15:37

nsal
самый правдоподобный вариант для первой транзакции, что деньги были списаны 29.07. И в этом случае выходит 1.7% комиссии. Если еще немного поиграть с датами, то можно получить 1.6%. Но никак не 1%. В общем, стоит выяснить у поддержки.
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1022

Сообщение Kosharik » 11 авг 2013, 15:46

Какая страница к ряду, но даже не обращая внимания на личные междуразборки участников у кого какой банк сколько монет отобрал, я так и не поняла.. имея в наличности доллары и евро в примерно равных соотношениях, мне какие деньги брать с собой?
И еще, если есть наличка и плюс карта-таки виза электрон (в $), мне её обналичивать или нет проблем в расчетах в заведениях по карте?
С 20/04 Халкидики+о.Тасос
С 26/05 о.Крит
Аватара пользователя
Kosharik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 23.11.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1023

Сообщение alexcrane » 11 авг 2013, 16:31

Неправда. Заведений, где можно рассчитаттсья картой, уже до фига и больше. Даже небольшие магазинчики принимают карты.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1024

Сообщение Kosharik » 11 авг 2013, 17:34

TonyS писал(а):блин, в заголовке темы даже это есть. Только евро и никаких баксов.
Заведений где можно рассчитаться картой там кот наплакал. Дюти фри, некоторые магазины (в Гаване и Варадеро), да рентакар (и то лучше там залог налом оставлять).

я это и до открытия ветки знала, но когда 50 страниц обсуждений о том как же доллары закинуть на карту и как/где их потом снять, невольно задумываешься, а прав-ли ты..?
спасибо, развеяли сомнения. Наличка -евро, карта -та, что есть. Оформлять еще одну ради общей экономии в 10-30дол за поездку, не стану.
С 20/04 Халкидики+о.Тасос
С 26/05 о.Крит
Аватара пользователя
Kosharik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 23.11.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1025

Сообщение alexcrane » 12 авг 2013, 07:33

Kosharik
Наличка - только евро. Карту лучше рублевую (конечно, не знаю, возможно, в Белоруссии нет таких)
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1026

Сообщение Kosharik » 12 авг 2013, 07:55

alexcrane писал(а) 12 авг 2013, 07:33:Kosharik Карту лучше рублевую (конечно, не знаю, возможно, в Белоруссии нет таких)
спасибо за совет. можно уточнить, но смысл, если у меня зарплата в $ и € . Я в Минске на обменах тоже что-то потеряю. ради одной поездки слишком много суеты.
С 20/04 Халкидики+о.Тасос
С 26/05 о.Крит
Аватара пользователя
Kosharik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 23.11.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1027

Сообщение alexcrane » 12 авг 2013, 08:11

Kosharik писал(а) 12 авг 2013, 07:55:если у меня зарплата в $ и €

Тогда, конечно, смысла нет. Но лучше используйте евровую. Я не знаю про Белоруссию, но в РФ недостаток инвалютных карт в том, что пополнить их может только сам владелец. Т.е. кончилось бабло и Вы попали по-полной)) Рублевую может пополнить любой человек в любом отделении банка.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1028

Сообщение Kosharik » 12 авг 2013, 08:32

Этот вопрос решается написанием доверенности на любое близкое лицо, которое может не только пополнять счёт, но и обналичивать его
А если бабло кончилось, то western union еще никто не отменял. Кстати, кто в курсе, есть-ли возможность получить деньги переводом. Или это, наверное, уже в другую ветку?
С 20/04 Халкидики+о.Тасос
С 26/05 о.Крит
Аватара пользователя
Kosharik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 23.11.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1029

Сообщение RomualdOso » 12 авг 2013, 09:06

Kosharik писал(а) 11 авг 2013, 17:34:
я это и до открытия ветки знала, но когда 50 страниц обсуждений о том как же доллары закинуть на карту и как/где их потом снять, невольно задумываешься, а прав-ли ты..?

Да нормально всё, один раз в месяц надо задать этот вопрос, а то скучно становится.
Если у Вас з/п в даллорах у евро, то лучше на Кубе пользоваться долларовой картой, т.к. все списания с карты будут в валюте счёта. Если карта евровая, то лучше узнать у Вашего банка по какому курсу он конвертирует евто на счёте в доллары, по идее курс должен быть максимально приближен к биржевому.
Ну а наличку лечше в евро.

Kosharik писал(а) 12 авг 2013, 08:32:А если бабло кончилось, то western union еще никто не отменял. Кстати, кто в курсе, есть-ли возможность получить деньги переводом. Или это, наверное, уже в другую ветку?


Чудные, Вы, городские... Не уверен насчёт работы Вестерн Юнион на Кубе, но знаю, что послать деньги на Кубу не совсем простая задача.
Имхо, гораздо проще настроить СМС-банкинг и, в случае ЧП - сам себе "Вестерн Юнион" - определённой смс со счёта "Заначка" перекидываться нужная сумма на нужную карту.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1030

Сообщение alexcrane » 12 авг 2013, 09:20

western union на Кубе есть но из России на Кубу он не работает. Про Белоруссию не знаю.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1031

Сообщение RomualdOso » 12 авг 2013, 14:46

TonyS писал(а):в чем проблема тогда сразу взять карту с заначкой?


Я не любдю держать большие суммы на расходных картах. А так, по мере расхода денег с текущего счёта карты, деньги докидываются туда в нужных количествах. Даже если я потеряю карту, у меня её выкрадут, подсмотрят пин-код счёт "заначка"не доступен.

TonyS писал(а):в том то и дело, что перевод нужен на такие случаи когда бабла уже нет, а надо чтоб кто то из родственников-друзей выручил (причем заранее может быть неизвестно кто выручит)


Ну... У меня в данном случае всё проще. Все друзья-знакомые, не говоря уже о родственниках, голодранцы. Посему обычно ситуация обратная - у меня просят в долг.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1032

Сообщение Kosharik » 12 авг 2013, 14:53

TonyS писал(а):
Ну... У меня в данном случае всё проще. Все друзья-знакомые, не говоря уже о родственниках, голодранцы. Посему обычно ситуация обратная - у меня просят в долг.
Прошу оставить номерок на случай форс-мажора! дабы не пришлось
С 20/04 Халкидики+о.Тасос
С 26/05 о.Крит
Аватара пользователя
Kosharik
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 23.11.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1033

Сообщение raman-tada » 13 авг 2013, 15:02

Друзья, помогите пожалуйста определиться с картой для поездки на длительный срок в Бразилию. Деньги есть в рублях, какая наиболее выгодная карта для снятия денег, чтобы минимально потерять проценты за снятие в чужом банкомате, за транзакцию из рублей в доллар и из доллар в реал и минимальные потери при конвертации рублей в доллар, по идее идеальный вариант по курсу ЦБ. Но важный момент безопасность, нужен хороший интернет банк, чтобы деньги не держать на карте, а при необходимости перевести с интернет банка на карту.

Есть карта Авангарда с хорошим интернет банком, но

КОМИССИЯ ЗА ОПЕРАЦИЮ ПОЛУЧЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
(В ПРОЦЕНТАХ ОТ СУММЫ ОПЕРАЦИИ) • В ПУНКТАХ ВЫДАЧИ НАЛИЧНЫХ ИЛИ БАНКОМАТАХ ИНОГО БАНКА
1.5%

КОМИССИЯ ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ КОНВЕРТАЦИИ ПО ТРАНСГРАНИЧНЫМ ОПЕРАЦИЯМ
(СОВЕРШЕННЫМ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РФ).
0.75%

Я так понял 1.5+0.75=2.25%
Т.е если снять 300$, это грубо говоря 10 000 рублей, минус 2.25%=225 рублей комиссия за 1 такую операцию, верно? (Минимальная комиссия 90 рублей.)

+
конвертация из долларов в рубли по собственному курсу банка, который составляет курс биржи плюс 25 копеек (+0.76% к курсу биржи).


С другой стороны, если снимать раз в месяц 10 000 рублей с комиссией примерно 250 рублей, думаю это не так страшно ...
Последний раз редактировалось MATILDA 15 авг 2013, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Приглушила ОР
raman-tada
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 11.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1034

Сообщение Donzz » 13 авг 2013, 16:28

raman-tada
оптимально снимать с Кукурузы. Собственная конвертация по ЦБ, комиссии за трансграничность нет. Снятие в банкоматах 1%, но не менее 100 рублей. Пополняется через интернет-банк с любого другого дебетовового мастеркарда. Соответственно, перевели, сколько нужно, сняли, на карте почти пусто. Можно оформить до трех штук, так что если одну украдут или потеряете, не беда.
Если совсем по-взрослому, то открываете долларовый депозит ТКС на три месяца. Закидываете туда рубли в нужном объеме межбанк. За межбанк ТКС дает бонус 1.5%, собственный курс конвертации рублей в доллары по депозитам ЦБ +0.5%. Найти банк с бесплатным или почти бесплатным межбанком несложно. Итого 1% чистого профита к курсу ЦБ на момент зачисления денег. Далее ждете окончания депозита и получаете доллары с некоторыми депозитными процентами на карту, которую выдали ко вкладу. Снятие с карты от 100 долларов или эквивалента в другой валюте бесплатно. Конвертации на стороне ТКС нет, так как от Мастеркард в случае реалов придут доллары. Но сейчас доллар дорогой, я бы не стал так делать. Скорее всего будет выгоднее снимать с комиссией уже на месте, так как думаю, что доллар упадет немного.
Если нужно решать прямо сейчас, то для снятия я бы выбрал Кукурузу.
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1035

Сообщение Pablo Rojo » 13 авг 2013, 16:43

raman-tada писал(а) 13 авг 2013, 15:02:Друзья, помогите пожалуйста определиться с картой для поездки на длительный срок в Бразилию.


Вы форумом не ошиблись?

Из правил форума:
1.16. Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1036

Сообщение raman-tada » 13 авг 2013, 18:35

Да никто не орал ... просто скопировал с сайта банка, а там большими буквами было написано и тема про кредитку.
raman-tada
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 11.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1037

Сообщение Kozhevin » 27 авг 2013, 12:57

Всем привет! Подскажите правильно ли у меня все в расчетах?
Карта зарплатная рублевая VISA Банка Москвы (БМ)
Комиссия БМ за снятие в чужих банкоматах - 0,5%, но не менее 3$, курс перевода в $ по курсу БМ (33,45р.)
Если снимаю 1000CUC (33450р.) - то 5CUC (167,25р.) - комиссия БМ + 30CUC (1003,5р) - коммерческий процент = 965CUC (32279,25р.) итого получается теряю 1170,75р.
Правильно или что-то не учел?

И еще если в России покупаю евро по курс 44,55р.
Берем опять же 33450р. = 750,84EUR, прилетаю на Остров и перевожу в CUC по кусру 1,29319 получаю 970,98CUC
Все верно?

и почему на сайте http://www.bc.gov.cu/Espanol/tipo_cambi ... LITANO.asp снизу колонки курса покупки/ продажи написано (*) CUC por Euro y Libra Esterlina - это означает что 1EUR = 1CUC???
Последний раз редактировалось Kozhevin 27 авг 2013, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Kozhevin
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1038

Сообщение RomualdOso » 27 авг 2013, 13:12

Kozhevin писал(а) 27 авг 2013, 12:57:Где ошибка?


В расчётах.
Вы не обменяете на Кубе евро по курсу 1.33...
http://www.bc.gov.cu/Espanol/tipo_cambi ... LITANO.asp
Курс покупки банками евро 1.29319
От "коммерческого процента" вы всё равно не уйдёте.
Свои евро Вы поменяете на 971 кук. И то разница не сторону карточки из-за курса конвертации рубли-доллары БМ.

Kozhevin писал(а) 27 авг 2013, 12:57:
и почему на сайте http://www.bc.gov.cu/Espanol/tipo_cambi ... LITANO.asp снизу колонки курса покупки/ продажи написано (*) CUC por Euro y Libra Esterlina - это означает что 1EUR = 1CUC???


Нет, это означает, что курс евро и фунта обратный. Присмотритесь, курсы "Компра" и "Бента" у евро и канадского доллара. Что у кого больше? Компра или Бента?
Последний раз редактировалось RomualdOso 27 авг 2013, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1039

Сообщение alexcrane » 27 авг 2013, 13:19

Kozhevin
Во-первых, 1 юсд немного дешевле чем 1 кук.
Во, вторых, откуда у вас такой курс евро к куку ? Он чуть ниже вроде.
В целом ошибки нет. Надо тащить наличные евры
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1040

Сообщение Kozhevin » 27 авг 2013, 13:20

RomualdOso, я уже посмотрел, что курс не тот взял, и в своем посте исправил, спасибо.
Так все-таки получается что с евро мне тоже необходимо будет необходимо заплатить коммерческий процент? Итого я получу 941 кук?

Tonys, а можно в банке через оператора снять? это ведь безопаснее безопаснее получается? Хотя-бы карточку не зажует
Kozhevin
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1041

Сообщение alexcrane » 27 авг 2013, 13:21

TonyS писал(а):Если будете в банке через оператора, то тогда заплатите комиссию не 30 кук, а 33 кука кажется.

32,5
Банкомат выдает не более 40 купюр.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1042

Сообщение RomualdOso » 27 авг 2013, 13:24

TonyS писал(а):сразу штуку с одного банкомата вы скорее всего не снимите, придется в несколько заходов снимать, потому комиссию за снятие с чужого банкомата вы несколько раз уплатите.


Но в сумме она будет почти такой же: Снимаю (500 куков - 3 доллара комиссия) + (500 долларов - 3 доллара комиссия) = 6 долларов комиссии. Против 5 долларов комиссии, при снятии 1000 кук.


Не выгодно, что БМ переводит рубли карточки в доллары по курсу продажи банка. Тот жеТинькофф тоже переводит по своему курсу, но он комиссию "за банкомат" не берёт.
Тинькофф, правда на Кубе в банкоматах не работает, а вот в Перу очень хорош...

Так все-таки получается что с евро мне тоже необходимо будет необходимо заплатить коммерческий процент? Итого я получу 941 кук?


Нет. "Коммерческий процент" уже заложен в курс.
Kozhevin писал(а) 27 авг 2013, 13:20:Tonys, а можно в банке через оператора снять? это ведь безопаснее безопаснее получается? Хотя-бы карточку не зажует


Не зажуёт. Но то, что Вашу карточку не скопируют - не факт. Я уже описывал случай (правда карточка была нечипованная), когда после снятия "в банке через оператора", через полтора месяца у меня с карточки ушло 25 т.р. (в 2009 году) "Покупка в супермаркете в США"... Деньги потом вернули, но разборки с банком были...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1043

Сообщение Kozhevin » 27 авг 2013, 13:49

И видимо последний вопрос.
Посмотрел тут курсы канадского доллара, в Екатеринбурге его можно купить за 32,9р.
Получается 33450р. = 1016,717CAD = 1037,74CUC? это если я курс обмена канадского доллара на куки правильно посмотрел (1,02068).
Значит канадский доллар выгоднее брать с собой? На Кубе есть проблемы с обменом CAD-CUC?
Kozhevin
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1044

Сообщение RomualdOso » 27 авг 2013, 13:51

Kozhevin писал(а) 27 авг 2013, 13:49:И видимо последний вопрос.
Посмотрел тут курсы канадского доллара, в Екатеринбурге его можно купить за 32,9р.
Получается 33450р. = 1016,717CAD = 1037,74CUC? это если я курс обмена канадского доллара на куки правильно посмотрел (1,02068).
Значит канадский доллар выгоднее брать с собой? На Кубе есть проблемы с обменом CAD-CUC?


Если по такой цене купите, то выходит выгодно... Проблем с обменом нет. Там 40% туристов- канадцы...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1045

Сообщение alexcrane » 27 авг 2013, 14:22

Канадцы вечно ноют что хреновый курс у них. Ну это не из математики
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1046

Сообщение Kozhevin » 27 авг 2013, 15:10

Ребятки, помогите с таблицей, не могу понять, сейчас на сайте http://www.bc.gov.cu/Espanol/tipo_cambi ... LITANO.asp
Канадский доллар Compra - 1.08931; Venta - 1.02068
Мне, что-бы CAD перевести в CUC что на что надо умножить или разделить?
Kozhevin
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.07.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1047

Сообщение RomualdOso » 27 авг 2013, 16:35

...
Последний раз редактировалось RomualdOso 03 сен 2013, 09:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1048

Сообщение RomualdOso » 27 авг 2013, 17:31

TonyS писал(а):1) по 10 кажется, помню что потом уже пятерками снимал даже
2) ах вот оно что...
3) у меня в кубинских банках тоже карту никуда не уносили, а вот в практически любом кабаке (не важно каком) у вас карту минут на 5 унесут и только потом вам принесут чек или терминал.


1. Это Куба... Всяко бывает. По идее пятёрками должен был 200 куков выдать...
3. В кабаках да. Но видимо у наших официантов родственников в Штатах меньше, чем у кубинских операционисток...

Понимаю, что мой случай единичен, но неприятный осадок остался...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1049

Сообщение Pavel.L » 28 авг 2013, 11:22

Kozhevin писал(а) 27 авг 2013, 15:10:Ребятки, помогите с таблицей, не могу понять, сейчас на сайте http://www.bc.gov.cu/Espanol/tipo_cambi ... LITANO.asp
Канадский доллар Compra - 1.08931; Venta - 1.02068
Мне, что-бы CAD перевести в CUC что на что надо умножить или разделить?

Добрый день. Тоже интересовал этот вопрос, насколько понял то Вам нужно сумму в Канадских долларах разделить на 1.08 и Вы получите сумму в куках.
Pavel.L
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 11

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1050

Сообщение RomualdOso » 28 авг 2013, 11:34

Pavel.L писал(а) 28 авг 2013, 11:22:Добрый день. Тоже интересовал этот вопрос, насколько понял то Вам нужно сумму в Канадских долларах разделить на 1.08 и Вы получите сумму в куках.


Ну да, верно. Торможу...
Там же курс в "Доллары Канады" за кук!
Тогда получается за 1016.71/108=941 кук.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1051

Сообщение lexins » 28 авг 2013, 11:41

А почему поделить то? Нужно Давыдова Д. звать на помощь!
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1052

Сообщение Pablo Rojo » 28 авг 2013, 11:46

Pavel.L писал(а) 28 авг 2013, 11:22:Добрый день. Тоже интересовал этот вопрос, насколько понял то Вам нужно сумму в Канадских долларах разделить на 1.08 и Вы получите сумму в куках.


Все расчеты каждый может сделать сам (с калькулятором/в уме), пользуясь следующими основными правилами:
- официальные курсы обмена валют Центрального Банка Кубы: http://www.bc.gov.cu/English/home.asp
- курс Канадского доллара в обменниках Кубы указывается обратный. Т.е. для расчетов Вам нужно не умножать денежную сумму на этот курс, а делить.


Оригинал тут: Какую валюту брать на Кубу.
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1053

Сообщение Fedorova Olga » 28 авг 2013, 13:21

Romulus писал(а) 07 авг 2013, 15:30:Из собственного опыта, по картам Visa Electron Сбербанка и Юникредита неоднократно снимал деньги в кубинских банкоматах и платил в магазинах

Скажите, это было в Гаване или по всей Кубе? Планирую посетить несколько городов. Хотелось бы знать как там обстоят дела с пресловутой картой ВИЗА ЕЛЕКТРОН.
Fedorova Olga
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 05.08.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1054

Сообщение RomualdOso » 28 авг 2013, 13:27

Fedorova Olga писал(а) 28 авг 2013, 13:21:Скажите, это было в Гаване или по всей Кубе? Планирую посетить несколько городов. Хотелось бы знать как там обстоят дела с пресловутой картой ВИЗА ЕЛЕКТРОН.


Думаю, если будет работать в одном банкомате, значит будет работать и во всех остальных. Это Куба. Главное, чтобы Ваша карта не содержала надпись "Действительна только в России".
А вообще лучше сделать полноценную карту. На Кубе у меня как-то в отеле прокатывали слип, если ничего не путаю... с "Электроном" это бы не прошло - там надписей рельефных нет.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1055

Сообщение Donzz » 28 авг 2013, 13:42

RomualdOso
На Кубе у меня как-то в отеле прокатывали слип, если ничего не путаю... с "Электроном" это бы не прошло - там надписей рельефных нет.

Эмбоссированность не зависит от электронности. Есть и классические неэмбоссированные карты. А могут быть и электронные эмбоссированные, хотя в жизни их не видел.
Но мысль поддерживаю - классические карты намного упрощают жизнь. Благо, получить их бесплатно сейчас не проблема.
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1056

Сообщение RomualdOso » 28 авг 2013, 13:55

Donzz писал(а) 28 авг 2013, 13:42:Эмбоссированность не зависит от электронности. Есть и классические неэмбоссированные карты.

Эти видел.

Donzz писал(а) 28 авг 2013, 13:42:А могут быть и электронные эмбоссированные, хотя в жизни их не видел.

О таких даже не слышал.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1057

Сообщение Romulus » 28 авг 2013, 14:23

Fedorova Olga писал(а) 28 авг 2013, 13:21: Скажите, это было в Гаване или по всей Кубе? Планирую посетить несколько городов. Хотелось бы знать как там обстоят дела с пресловутой картой ВИЗА ЕЛЕКТРОН.

Функционально банкоматы в провинции ничем не отличаются от гаванских. При снятии в банкоматах никах недостатков у VISA Electron мной не выявленно.
Romulus
почетный путешественник
 
Сообщения: 4657
Регистрация: 09.09.2009
Город: Moscow
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1058

Сообщение RomualdOso » 03 сен 2013, 09:00

RomualdOso писал(а) 27 авг 2013, 13:31:Тинькофф, правда на Кубе в банкоматах не работает, а вот в Перу очень хорош...


2. А почему нельзя с банкоматов снимать? Это же такая же виза как и прочие карты.


Хе! Тинькофф возобновил выдачу карт Visa! впервые с 2009 года, причём на их сайте на всех картинках Марстеркард, а в реальности выдают Визу. С учётом 10% на остаток по карте, и отсутсвие комиcсии за "сторонний" банкомат, даже с учётом курса конвертации доллар-рубль, карта для Кубы очень неплохая, особенно, если учесть, что можно не заморачиваться снятием больших сумм, а снимать по 100-150 куков...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1059

Сообщение Donzz » 03 сен 2013, 11:33

Альфа для Кубы стала невыгодной. Теперь комиссия в 1.7% берется и для долларовых платежей тоже.
Внимательное изучение восьмидесятивосьмистраничного документа http://alfabank.ru/f/1/retail/docs/do...132823.pdf вывело на эту ссылку: http://www.alfabank.ru/retail/currency/, где внизу есть ссылка на калькулятор Альфы для карточных операций. Из него следует, что или курс ЦБ и взимается комиссия (1.7%), или собственный курс банка, который равен ЦБ РФ завтрашнего дня +1.7%.
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1060

Сообщение RomualdOso » 03 сен 2013, 12:07

Donzz писал(а) 03 сен 2013, 11:33:Из него следует, что или курс ЦБ и взимается комиссия (1.7%), или собственный курс банка, который равен ЦБ РФ завтрашнего дня +1.7%.



Да. Грустно. У Тинькофф'а получается примерно 2%, но отсутствует комиссия за "посторонний банкомат". Т.е. даже 500 куков с Тинькоффа снимать выгоднее, а уж мелкие суммы...
Что самое интересно, про Визу нигде на сайте не нашел, но выдают уже Визу - вчера лично держал в руках.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1061

Сообщение Donzz » 03 сен 2013, 13:32

RomualdOso
коллега тоже получил уже Визу. Но я настоятельно рекомендую хорошо помучать поддержку Тинькова на предмет комиссии за трансграничные операции по Визе. Я пока не видел, чтобы какой-нибудь банк ее не взимал, так как сама Виза берет с банка комиссию за трансграничность, которую банку надо как-то компенсировать.
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1062

Сообщение RomualdOso » 03 сен 2013, 14:21

Donzz писал(а) 03 сен 2013, 13:32:RomualdOso
коллега тоже получил уже Визу. Но я настоятельно рекомендую хорошо помучать поддержку Тинькова на предмет комиссии за трансграничные операции по Визе. Я пока не видел, чтобы какой-нибудь банк ее не взимал, так как сама Виза берет с банка комиссию за трансграничность, которую банку надо как-то компенсировать.


Насколько я понимаю, трансграничной операции не будет, т.к. операция на Кубе проходит в долларах. Или нет?
Пересчитал старые операции по Тинькоффу...
Странно получается.
Снимал 29.06.2013 года 300 перуанских солей.
Курс доллара к солю тогда был 2.7644. Т.е. долларовый экивалент операции 108.5226 доллара.
Курс ЦБ рубль-доллар тогда был 32.7090.
Курс Тинькоффа обычно завышен на 2%, т.е. с меня должны были снять 108.5226*1.02*32.7090=3620 рублей. А с карточки ушло... 3475.86 рублей... О как... Банк себя обманул?
Правда это все было с моим Мастеркардом.

Позвонил в Тинькофф... Спросил можно ли сменить платёжную систему карты с Мастеркарда на Визу (т.е. обменять карту в пределах договора). Нет. Нельзя никак. Только расторгать договор и заключать заново.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1063

Сообщение Donzz » 03 сен 2013, 16:15

RomualdOso
Насколько я понимаю, трансграничной операции не будет, т.к. операция на Кубе проходит в долларах. Или нет?

Все несколько сложнее. Трансграничная операция, как следует из названия, это операция, расчеты по которой происходят с "пересечением границы". Так что по факту операции на Кубе тоже транграничные. Но банки обычно почему-то назначают комиссии не за трансграничность, а за конвертацию на стороне МПС. Почему так - со стопроцентной уверенностью сказать не могу, да и не нужно это обычному человеку. Так что можно считать, что трансграничная операция хотя и будет, дополнительной комиссии за это скорее всего быть не должно.
Снимал 29.06.2013 года 300 перуанских солей.

Сейчас не готов тратить время на самостоятельный пересчет. Чтобы получить точный расчет, надо взять курс МПС на день проведения транзакции или на следующий день (зависит от расторопности эквайера). Курс Тинькова на день окончательного проведения по счету. Это гарантировано разные даты. Также на банках.ру недавно выяснили, что у Тинькова не всегда курс завышен на 2%. Кто-то даже нашел день, когда было всего около 0.7%.
Так что Тиньков говорит насчет комиссии за трансграничность у Визы, не звонили? Можно еще им назвать это как "комиссия за конвертацию на стороне платежной системы".
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1064

Сообщение RomualdOso » 03 сен 2013, 16:25

Donzz писал(а) 03 сен 2013, 16:15:Так что Тиньков говорит насчет комиссии за трансграничность у Визы, не звонили? Можно еще им назвать это как "комиссия за конвертацию на стороне платежной системы".


Нет, не звонил.
Да и нет у меня Визы тинькоффской... Похоже для Кубы была бы интересная карта...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1065

Сообщение рога и копыта » 03 сен 2013, 16:45

Я извиняюсь если не в тему, но кто нибудь подскажет как отправить деньги на Кубу, самым дешевым способом через услуги агенств

Также у кубинцев существуют карточка , не помню точное название Карибиан бла бла бла, интересно в Москве есть их представительство.
рога и копыта
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 27.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1066

Сообщение RomualdOso » 03 сен 2013, 16:47

рога и копыта писал(а) 03 сен 2013, 16:45:Я извиняюсь если не в тему, но кто нибудь подскажет как отправить деньги на Кубу, самым дешевым способом через услуги агенств

Также у кубинцев существуют карточка , не помню точное название Карибиан бла бла бла, интересно в Москве есть их представительство.


Как послать деньги на Кубу
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1067

Сообщение Donzz » 04 сен 2013, 10:29

TonyS
даже если брать только снятие наличных, то на одной разнице курсов и комиссиях можно получить до 3-4%. Для 100 000 рублей среднего бюджета на человека на две-три недели на Кубе без авиабилетов получается три - четыре тысячи рублей. Плюс тысяча - полторы, если авиабилеты брать в заграничной компании или заграничном агентстве.
Кому как, конечно, но я заморочился. Тем более, что это надо сделать один раз, и правильная карта будет вас радовать минимум три года.
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1068

Сообщение RomualdOso » 04 сен 2013, 10:40

TonyS писал(а):[
одно дело если там жить постоянно, постоянно с этой карты что снимать, тогда да, некоторая экономия может образоваться.
а в разовой поездке разница между картами различных банков получается настолько незначительной, то даже смысла заморачиваться на этот счет нет


Да почему разовой?! Я в этом году в Латинской Америке провёл 2 месяца. Куба, Перу, Эквадор, Колумбия, Аргентина... В том году Перу, Эквадор, о.Пасхи, Куба - тоже больше месяца... два года назад Чили, Куба - больше месяца... Где разовое?! В Чили и в Перу банкоматы очень любят давать деньги маленькими суммами, иногда чуть выше 100-та долларов.
Это не считая решения задачи "при стыковке в Мадриде 100 евро снять"...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1069

Сообщение RomualdOso » 04 сен 2013, 11:29

TonyS писал(а):
вот только сдесь (а не там) иметь тот же сбер будет гораздо более предпочтительнее чем тот же тинькоф.


Так кто запрещает иметь и сбер здеть и там?
Я в результате останвился на трёх картах. Сбер Аэрофлот - хорошее накопление миль и общая беспроблемность. Аьлфа-С7 - фича в альфа-чек - возможность смс'кой откуда угодно перебросить нужную сумму на нужную карту, притом, что счёт "заначка" ни с одной картой недоступен. Тинькофф - беспроблемность и дружелюбность к банкоматам, что здесь, что там + 10% на остаток денег на счёте.

Имхо, логично.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты на Кубе и курс обмена (Архив)

Сообщение: #1070

Сообщение Donzz » 04 сен 2013, 11:30

TonyS
я чего то не увидел где там 3-4% разницы набегает.

в споре про Сбер я приводил его курс +2.7% к ЦБ (редко, но бывает, обычно около полутора процентов, сейчас вот 1.83%). Плюс еще 0.65%, если используется виза не для долларовой операции. Или ВТБ24 с 2% комиссией по визам не для долларовых операций и своим курсом +1.2..+1.5% к ЦБ. Да даже если Альфу взять с 1.7%, то почему бы не использовать другую карту? Сэкономить полторы-две тысячи на одной поездке - вполне себе. И это речь только о снятии нала. Если брать оплаты, то тот же кэшбэк от Хоумкредита дает чистую выгоду в 1.61%, что делает разницу с Альфой 3.31%.
вот только сдесь (а не там) иметь тот же сбер будет гораздо более предпочтительнее чем тот же тинькоф.

Чем?
Donzz
активный участник
 
Сообщения: 670
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумОбмен валюты на Кубе. Денежные переводы. Банки, банкоматы



Включить мобильный стиль