Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Как добраться из Москвы до Таллинна, а из Санкт Петербурга до Пярну. Каким видом транспорта лучше путешествовать в Эстонии. Паромы в Эстонии. Аренда авто в Эстонии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #251

Сообщение Alex Rua » 23 июл 2017, 11:27

blck писал(а) 23 июл 2017, 11:23:Тем более не верю. Расстояние 740км за 8 часов - средняя от 92.
А, учитывая остановки на корм, 7 часов - средняя 105км/ч.

А зря не верите. Вы ее на немецких автобанах не видели. ))) И причем тут остановки, я написал, что чистого пути 8 часов. Средняя 92 - элементарно, если авто не жигули или волга.
blck писал(а) 23 июл 2017, 11:23:У меня она получилась 85км на этом участке.

Есть к чему стремиться.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #252

Сообщение blck » 23 июл 2017, 11:38

Alex Rua писал(а) 23 июл 2017, 11:27:
blck писал(а) 23 июл 2017, 11:23:Тем более не верю. Расстояние 740км за 8 часов - средняя от 92.
А, учитывая остановки на корм, 7 часов - средняя 105км/ч.

А зря не верите. Вы ее на немецких автобанах не видели. ))) И причем тут остановки, я написал, что чистого пути 8 часов. Средняя 92 - элементарно, если авто не жигули или волга.
blck писал(а) 23 июл 2017, 11:23:У меня она получилась 85км на этом участке.

Есть к чему стремиться.


Видел. И то, сейчас там средняя за весь участок получается около 100ни, не выше, из-за пробок в зонах ремонтов, коих тоже масса, особенно вблизи больших городов, если ехать транзитом мимо нескольких крупных.
Так что даже езда 250-300 не позволяет хоть как-то повлиять на среднюю.
Еще раз - посмотрите среднюю в БК (у меня ее в т.ч. сигналка пишет) на длинном участке (от 500км) на любой дороге в РФ. Для сравнения на 4х и 2х полоске. После этого вернемся к этому разговору.
Утверждение же было (не ваше), что можно доехать за 8-9 часов чистого времени. Значит где-то 7-8 ездового. В это не верю: суммарные потери в зоне ремонта на M9 и ремонтов после поворота во времени от часа минимум.
Даже когда трасса не загружена.
blck
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 18.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 53
Страны: 75
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #253

Сообщение Alex Rua » 23 июл 2017, 11:42

blck писал(а) 23 июл 2017, 11:38:После этого вернемся к этому разговору.
Утверждение же было (не ваше), что можно доехать за 8-9 часов чистого времени. Значит где-то 7-8 ездового. В это не верю.


Не вернемся. Когда первый раз ехал в Таллин, то тоже Degt не поверил насчет 8 часов, проверили - получилось.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #254

Сообщение blck » 23 июл 2017, 11:45

Alex Rua писал(а) 23 июл 2017, 11:42:
blck писал(а) 23 июл 2017, 11:38:После этого вернемся к этому разговору.
Утверждение же было (не ваше), что можно доехать за 8-9 часов чистого времени. Значит где-то 7-8 ездового. В это не верю.

Не вернемся. Когда первый раз ехал в Таллин, то тоже Degt не поверил насчет 8 часов, проверили - получилось.


Покажите фотку с БК со средней.
2 года назад по этому маршруту у меня средняя была и повыше. Речь же идет про сейчас. А уж за 7 часов ездового (чтобы за 8 доехать....)
blck
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 18.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 53
Страны: 75
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #255

Сообщение Degt » 23 июл 2017, 11:52

Не буду рассуждать, просто приведу время.
4:00 - выезд из Москвы на М9, 13:00 - заезд на КПП (тогда еще очередь была с записью). Итого 8 часов езды, 1 час на туалет, заправку, завтрак.
10:00 - выезд с КПП, заправка нашим дешевым бензином, 18:15 - МКАД (потом задница, в Ногинске в 9 вечера были)
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #256

Сообщение Турист40 » 24 июл 2017, 12:31

Я когда 3 года назад катался по Эстонии ставил на телефон прогу, которая предупреждает о стационарных радарах, вот хоть убей не могу вспомнить как называется.
Может кто подскажет что сейчас актуально установить на Андроид?
Турист40
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 03.06.2016
Город: Обнинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #257

Сообщение blck » 24 июл 2017, 12:59

CamSam или iStrelka, она тоже там работает. Камер там не много и их видно визуально заранее.
blck
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 18.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 53
Страны: 75
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #258

Сообщение Irene_sh » 08 авг 2017, 15:49

Добрый день!

Спасибо большое создателям форума и тем, кто делился информацией. Прочитала тему, хотела бы уточнить несколько моментов.
1. По светоотражающему жилету. По взрослым понятно. По детям - в комплекте с горнолыжными шлемами РОС идут такие ярко-оранжевые эластичные безрукавки со светоотражающими полосами (надевать на склон при ограниченной видимости) Такие сойдут на въезде? Или нужно обычные взрослые?

2. В Эстонию нельзя ввозить только мясные и молочные продукты? А остальные можно?

3. Слышала, что если при проверке аптечки найдут нитроглицерин или валидол, можно попасть на большой штраф или даже лишение визы, кто-нибудь слышал такое, или это липа?

4. Что и в каких количествах можно вывозить из Эстонии?

5. Едем по М9, собираемся ночевать в Пскове и соответственно поедем из Пскова. Вижу, мнений много разных, так где лучше пересекать границу? Печоры - Койдула или...?

Спасибо заранее за конструктивные ответы!
Irene_sh
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #259

Сообщение Degt » 08 авг 2017, 18:20

Irene_sh, по пунктам
1. При въезде светоотражающие жилеты не проверяли ни разу, так же как и внутри Эстонии. То что есть, сойдет.
2. Если не на виду, то очень редко заглядывают внутрь сумок. Максимум, указывают на какую нибудь сумку или чемодан, просят пройти внутрь. Мясо в Эстонии вкуснее, молочка если для детей в минимальном количестве, то пройдет...
3. Ни разу из 6-7 посещений Эстонии не проверяли аптечку...
4. Вывозить можно все разрешенное и в разрешенных количествах. Спрашивайте конкретно..
5. За день от Таллина до Москвы вполне реально. Смысла в районе Пскова ночевать нет.

Без пунктов. Всегда пользовался Койдулой-Куничиной горой. Если в обычный день, то время прохождения минимально. Крайний раз в ноябре за 19 минут обе границы прошли.
Вы когда планируете?
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #260

Сообщение Irene_sh » 08 авг 2017, 18:31

Degt, спасибо за ответ!

Degt писал(а) 08 авг 2017, 18:20:4. Вывозить можно все разрешенное и в разрешенных количествах. Спрашивайте конкретно..

а есть где-то список разрешенных товаров и количеств? В прошлом году было очень весело бодаться с белоруссами на границе с Польшей по поводу перебора с собой чешского и австрийского пива Выяснилось, что на взрослого можно вывозить по 2 л, на детей - нисколько.
Degt писал(а) 08 авг 2017, 18:20:5. За день от Таллина до Москвы вполне реально. Смысла в районе Пскова ночевать нет.

да, это понятно, в прошлом году преспокойно так доехали до Бяла-Подляски за день, но все-таки такой большой марш-бросок для детей немного перебор, да и в Пскове есть что посмотреть.
Degt писал(а) 08 авг 2017, 18:20:Без пунктов. Всегда пользовался Койдулой-Куничиной горой. Если в обычный день, то время прохождения минимально. Крайний раз в ноябре за 19 минут обе границы прошли.
Degt писал(а) 08 авг 2017, 18:20:Вы когда планируете?

мы планируем 17 утром выехать из Пскова, а обратно 22-го до Питера. Через Нарву.
Irene_sh
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #261

Сообщение Degt » 08 авг 2017, 18:38

Irene_sh писал(а) 08 авг 2017, 18:31:17 утром выехать из Пскова, а обратно 22-го до Питера. Через Нарву

Если даты августовские, то очень спокойные. Утром из Пскова не торопитесь, там лучше местных пропустить, ближе к обеду подтягивайтесь.
на обратный путь воспользуйтесь записью.
goswift.ru вам в помощь.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #262

Сообщение Irene_sh » 08 авг 2017, 18:42

Degt, спасибо!

Да, конечно август. На обратную дорогу воспользовалась записью на eestipiir.ee.
Нарва, как я поняла, сложнее идется, чем Койдула...

Кстати, интересный момент. Когда подавали документы на визу, хотели как обычно делать все через консульство напрямую, не через сервисный центр (экономим на сервисных сборах, на четверых немало). Но выяснилось, что в Эстонском консульстве прием документов на визу только по предварительной записи. На сайте запись в конце июня (!!!) была только на 24 августа. Позвонила, чтобы уточнить напрямую, что за дела, и мне сказали - очень большое количество желающих подать документы на визу. Прямо вот такой, что больше, чем на 2 месяца.
В VFS Global никакой особой очереди не было, все спокойно, быстро и четко, вот думаю, в чем тут в самом деле фишка. Дают сервису заработать или?.....
Irene_sh
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #263

Сообщение Degt » 08 авг 2017, 20:10

Irene_sh писал(а) 08 авг 2017, 18:42:Дают сервису заработать или?.....

в консульстве ремонт без озвученных соков окончания...(((
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #264

Сообщение Иностранец » 09 авг 2017, 09:46

Irene_sh писал(а) 08 авг 2017, 15:49:1. По светоотражающему жилету.
2. В Эстонию нельзя ввозить только мясные и молочные продукты? А остальные можно?
3. Слышала, что если при проверке аптечки найдут нитроглицерин или валидол, можно попасть на большой штраф или даже лишение визы, кто-нибудь слышал такое, или это липа?
4. Что и в каких количествах можно вывозить из Эстонии?

1. При пересечении границы наличие жилетов не проверяют, главное - чтоб они были, поскольку это Ваша безопасность.
2. Перед любой поездкой за границу желательно все же читать таможенные правила - там все написано.
3. И нитроглицерин, и валидол свободно продаются в эстонских аптеках, поэтому, если Вы не ввозите их, как, впрочем, и другие лекарства, в товарных количествах, никто штрафовать Вас не будет.
4. При выезде из Эстонии Вас в большей степени должны волновать таможенные правила России, поскольку основную проверку Вы будуте проходить именно там.
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2526
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #265

Сообщение Irene_sh » 14 авг 2017, 04:56

Доброго времени суток!

Хотела бы еще уточнить - есть ли проблемы на границе, аналогичные тем, которые тут случились в Литве, и не увеличился ли поток автомобилей? (ну скорее всего нет, но на всякий случай...)

И на маршруте Москва - Псков и Псков - Изборск - Печоры - Койдула - Таллинн есть платные дороги и сколько нужно платить?

Спасибо!
Irene_sh
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #266

Сообщение Fedorka » 14 авг 2017, 14:03

Irene_sh писал(а) 14 авг 2017, 04:56:И на маршруте Москва - Псков и Псков - Изборск - Печоры - Койдула - Таллинн есть платные дороги и сколько нужно платить?

Платным тут является только участок Изборск-Печоры при условии, что вы пересекаете границу (т.е. именно ваш случай). Платите перед въездом на погранпереход, берут 150 рублей с легковушки, подробности тут: http://transport.pskov.ru/perechen-avto ... avtodorogi
Fedorka
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 07.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 44
Страны: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #267

Сообщение Irene_sh » 15 авг 2017, 00:32

Спасибо! Хотела уточнить еще насчет псковского копченого угря. А его в Эстонию ввозить можно?

Оставляют ли там чаевые, где и сколько?
Irene_sh
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #268

Сообщение makarska » 27 авг 2017, 13:05

Добрый день! Есть несколько вопросов, подскажите, пожалуйста.
1. Какой путь наиболее безопасный и удобные по кол-ву заправок крупных, например, для поездки с женой и годовалой дочкой? А заодно и самый быстрый
2. Реально ли за один присест доехать до Таллина, есть ли какие-либо неожиданности по дороге?
3. Поедем на машине жены. Машина зарегистрировано на тещу, соотвественно нужна доверенность с правом вывоза за границу. При подъезде на КПП за рулем должна быть жена и относить все документы или я тоже могу?
4. Нужно ли МВУ? На википедии прочитал, что Эстония подписала венскую конвенцию и им подходят Российский права нового образца.
makarska
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #269

Сообщение Irene_sh » 27 авг 2017, 14:10

Мы уже вернулись, все прошло нормально.
На выезде в Нарве получилась заминка, после зоны ожидания выехали и не попали на КПП, оказывается, туда полгорода проехать еще надо.


makarska писал(а) 27 авг 2017, 13:05:Добрый день! Есть несколько вопросов, подскажите, пожалуйста.
1. Какой путь наиболее безопасный и удобные по кол-ву заправок крупных, например, для поездки с женой и годовалой дочкой? А заодно и самый быстрый
2. Реально ли за один присест доехать до Таллина, есть ли какие-либо неожиданности по дороге?
3. Поедем на машине жены. Машина зарегистрировано на тещу, соотвественно нужна доверенность с правом вывоза за границу. При подъезде на КПП за рулем должна быть жена и относить все документы или я тоже могу?
4. Нужно ли МВУ? На википедии прочитал, что Эстония подписала венскую конвенцию и им подходят Российский права нового образца.

что смогу, подскажу, пока люди посерьезней не пришли
1. Мне больше понравился погранпереход Куничина Гора - Койдула, все быстро и легко, но подъезд к нему - атас, куча перерытой дороги, много реверсивных светофоров, пробок не было, но дорога реально раздолбанная. Мы заправляемся по возможности на Газпроме или Лукойле, так их там было довольно много. Обратно через Нарву, дорога лучше, но по Ленинградке тоже есть несколько мест с ремонтом и тоже реверсивный светофор в одном месте, и пробка была жуткая. Заправок Газпромовских достаточно. Заметила в Нарве (точнее в Иван-Городе по нашу сторону) какую-то другую заправку, насколько крупная, не знаю, но прямо рядом с границей.
2. Ехали двумя днями, с детьми 7 и 11 лет, думаю, с годовасиком этот номер может и не прокатить, хотя точно не утверждаю. Мои всегда раньше, когда были маленькими, в дороге спали. За день доехать реально, в прошлом году одним днем доезжали до Бяла Подляски в Польше. Но мы с мужем всегда меняем друг друга за рулем, один едет, второй отдыхает.
по 3 не знаю.
4. Права никто у нас не спрашивал. Спросили только паспорта и страховой полис, а на машину - грин-карту и техпаспорт, больше ничего.
Irene_sh
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #270

Сообщение Fedorka » 27 авг 2017, 14:11

3. С большой долей вероятности доверенность не понадобится, но если она есть, то пусть будет. С доверенностью пусть водителем будет тот,на кого она выписана. Без доверы пофиг кто за рулём. Напоминаю, что теоретически доверу могут спросить только наши погранцы, эстонцам она нафиг не нужна.

4. Про МВУ есть отдельная большая тема на форуме. Конкретно про Эстонию нет зафиксированных случаев, чтобы местные полицаи придрались к отсутствию МВУ, откуда можно сделать вывод, что МВУ не нужно.
Fedorka
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 07.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 44
Страны: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #271

Сообщение makarska » 27 авг 2017, 17:25

Fedorka писал(а) 27 авг 2017, 14:11:3. С большой долей вероятности доверенность не понадобится, но если она есть, то пусть будет. С доверенностью пусть водителем будет тот,на кого она выписана. Без доверы пофиг кто за рулём. Напоминаю, что теоретически доверу могут спросить только наши погранцы, эстонцам она нафиг не нужна.


Вы именно про переход границы? По Эстонии я же смогу ехать за рулем?
makarska
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #272

Сообщение Fedorka » 27 авг 2017, 19:42

makarska писал(а) 27 авг 2017, 17:25:Вы именно про переход границы? По Эстонии я же смогу ехать за рулем?

Да, в Эстонии порядок такой же, как и у нас сейчас: у кого на руках документы (св-во о регистрации и гринкарта), тот и законный владелец авто. Довера теоретически (маловероятно) может быть затребована только на границе и только российскими погранцами.
Fedorka
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 07.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 44
Страны: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #273

Сообщение $upreme » 28 авг 2017, 10:24

За границей вообще как правило на доверенность пофиг, это чисто наша фишка.
А там - есть водительское, есть доки на машину - едешь.
Аватара пользователя
$upreme
почетный путешественник
 
Сообщения: 4925
Регистрация: 18.01.2013
Город: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #274

Сообщение makarska » 09 сен 2017, 09:51

Коллеги, мы доехали. Выезд в 5 из Москвы, приезд в 23:00 в Таллин. Заезжали во Псков 1,5 часа и несколько остановок суммарно на 2,5-3 часа. Границу проходили в 17:00 за 20 минут (Куничина Гора). Дорога по России отличная, несколько мест ремонтов с плохой дорогой но это просто время чуть увеличило. Теперь к главному:
Никому не рекомендую ехать по Эстонии в Таллин в темное время суток, это ад. Куча ремонтов, тумана, дорога не освещённая. Ехать адски тяжело. А самое главное что при ограничении 70-90 все местные едут минимум +20, но вроде тут нет вилки?
makarska
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #275

Сообщение makarska » 17 сен 2017, 22:54

Границу обратно переходили там же - Койдула, подъехали сразу на границе нас развернули на стоянку - я заказывал и оплачивал время заранее, но надеялся проскочить без заезда. Время 18:00, граница пройдена сумарно за 10 минут с учетом стоянки. Реально так быстро, сам не ожидал. Удивило, что нужно платить за платную дорогу и на обратном пути, особенно учитывая ее состояние. Кстати, оплатить дорогу можно картой, что я и сделал.
makarska
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #276

Сообщение makarska » 17 сен 2017, 22:57

makarska писал(а) 09 сен 2017, 09:51: А самое главное что при ограничении 70-90 все местные едут минимум +20, но вроде тут нет вилки?


Сам спросил - сам отвечаю. Разговорились с местным - за +5 км вас никто останавливать не будем, но вот за +10 уже будут. Камеры срабатывают тоже с +7 где-то, за вычетом погрешности. То есть если вы поедете 97, там где можно 90, штраф вам скорее всего выпишут за 93-94.
ДПС может быть как на служебной машине, так и на обычной. В целом можете пристраиваться за местными и ехать с такой же скоростью.
makarska
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #277

Сообщение Degt » 18 сен 2017, 11:41

makarska писал(а) 17 сен 2017, 22:54:граница пройдена сумарно за 10 минут с учетом стоянки.

! Здорово, мой рекорд на этом КПП был 19 минут, тоже в таком направлении.
С штрафами Вы правы, есть только дополнения.
Штрафы за нарушение ПДД попадают в эстонскую базу и их взыскивают строго.
Но штрафы за стоянку там, где платная парковка, а Вы не оплатили, выписываются муниципалитетами, которые с иностранными номерами очень не любят заморачиваться.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #278

Сообщение makarska » 18 сен 2017, 12:03

Degt писал(а) 18 сен 2017, 11:41:
makarska писал(а) 17 сен 2017, 22:54:граница пройдена сумарно за 10 минут с учетом стоянки.

! Здорово, мой рекорд на этом КПП был 19 минут, тоже в таком направлении.
С штрафами Вы правы, есть только дополнения.
Штрафы за нарушение ПДД попадают в эстонскую базу и их взыскивают строго.
Но штрафы за стоянку там, где платная парковка, а Вы не оплатили, выписываются муниципалитетами, которые с иностранными номерами очень не любят заморачиваться.


Я как раз когда выбирал маршрут, читал Ваши сообщения. Честно говоря, даже не ожидал такой скорости. Никто никаких вопросов не задавал и очень бегло посмотрели машину, документы отдали буквально за 30 секунд на Эстонской стороне и за минуту на Российской. Положительное впечатление сложилось об этом переходе.
makarska
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #279

Сообщение Marussia17 » 11 окт 2017, 17:45

Посоветуйте, плиз, планируем 30-го декабря выехать из Москвы в Таллин, два водителя, но судя по вышесказанному, и к вероятному скоплению транспорта на границе, склоняюсь к тому что нужно останавливаться на ночевку где-то в Пскове, правильно ли я размышляю?

Отель в Таллине забронировали с 30го, думаю надо менять на 31е

В прошлом году ездили по маршруту Москва-Минск-Светлогорск (Калининградская область), и ночевка в Минске не была лишней, но там и километраж побольше...
Marussia17
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 11.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #280

Сообщение makarska » 11 окт 2017, 18:52

Если без детей или просто останавливаться особо не планируете, за один присест Лего проехать и в одного
makarska
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #281

Сообщение Degt » 11 окт 2017, 20:05

Marussia17, 30 декабря - не самый удачный день для перехода границы. Считаю, что 30 и 31-го надо переходить границу рано утром (часов в 5-6). Попробуйте так спланировать время выезда.
Я бы уехал в ночь 29-го (часов в 9 вечера) и к 6 утра был на Куничиной Горе. И к 12 дня в Таллине. 30-е весь остаток на отдых, и 31-го - праздник!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #282

Сообщение zeugene » 11 окт 2017, 21:20

makarska писал(а) 17 сен 2017, 22:57:Разговорились с местным - за +5 км вас никто останавливать не будем, но вот за +10 уже будут.

Из своего опыта поездки в Эстонию: так как не нарушаю в гостях, то следовал скоростному режиму на трассе по направлению в Таллинн 2/Е263. Полоса в одну сторону, полоса в другую с чередующимися прерывистыми-сплошными. Так вот первый раз (ни в странах Скандинавии, ни в Финляндии, ни в Латвии не встречал) "попал" на крайне хамское поведению фуры с эстонскими номерами, которая мне сначала моргала дальним, прижималась буквально в сантиметрах от заднего бампера, ГУДЕЛА, а обогнав, просто грубо практически притёрла прицепом (пришлось резко тормозить, чтобы не встретиться с колёсами и отбойником). Буквально через 20 минут при скорости 90 началась дорога с двумя полосами, причём на правой осталось ограничение для фур 90, а по левой ограничение 100 (или 110), где я его спокойно его обогнал. Вот что это было???
zeugene
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #283

Сообщение blck » 12 окт 2017, 02:36

zeugene писал(а) 11 окт 2017, 21:20:
makarska писал(а) 17 сен 2017, 22:57:Разговорились с местным - за +5 км вас никто останавливать не будем, но вот за +10 уже будут.

Из своего опыта поездки в Эстонию: так как не нарушаю в гостях, то следовал скоростному режиму на трассе по направлению в Таллинн 2/Е263. Полоса в одну сторону, полоса в другую с чередующимися прерывистыми-сплошными. Так вот первый раз (ни в странах Скандинавии, ни в Финляндии, ни в Латвии не встречал) "попал" на крайне хамское поведению фуры с эстонскими номерами, которая мне сначала моргала дальним, прижималась буквально в сантиметрах от заднего бампера, ГУДЕЛА, а обогнав, просто грубо практически притёрла прицепом (пришлось резко тормозить, чтобы не встретиться с колёсами и отбойником). Буквально через 20 минут при скорости 90 началась дорога с двумя полосами, причём на правой осталось ограничение для фур 90, а по левой ограничение 100 (или 110), где я его спокойно его обогнал. Вот что это было???


Хамят, что-ж. Бывает. Посмотрите - я выкладывал ссылку на отчет о весенней поездке с фото - там тоже фура в лоб на заужении пошла, хотя преимущество было у меня.
Вы, еще, видимо с польскими дальнобоями не встречались - это вообще атас
blck
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 18.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 53
Страны: 75
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #284

Сообщение Marussia17 » 12 окт 2017, 11:14

Degt писал(а) 11 окт 2017, 20:05:Marussia17, 30 декабря - не самый удачный день для перехода границы. Считаю, что 30 и 31-го надо переходить границу рано утром (часов в 5-6). Попробуйте так спланировать время выезда.
Я бы уехал в ночь 29-го (часов в 9 вечера) и к 6 утра был на Куничиной Горе. И к 12 дня в Таллине. 30-е весь остаток на отдых, и 31-го - праздник!


Боюсь мы так не сможем выехать, 29-е рабочий день, а после рабочего дня добраться по декабрьским пробкам московским до дома уже квест тот еще, а потом еще дорога, все-таки считаю в путь надо выезжать отдохнувшими, это же наша безопасность.
А если останавливаться в Пскове 30-го и часам к 5-6 утра 31-го быть на границе?
Marussia17
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 11.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #285

Сообщение Degt » 12 окт 2017, 13:56

Marussia17, тогда все равно по-другому.
Дорога от МКАД до КПП Куничина Гора займет 10 часов (с парой маленьких остановок). Один час на переход границы, и еще 4 -4,5 до Койдулы до Таллина. Итого 15-16 часов. Чтобы к 12 ночи (с 30-го на 31-е) добраться до отеля, надо 30-го в 7-8 утра стартовать из Москвы.
При этом желательно 29-го добраться с работы и хорошо отдохнуть.
Я все-таки против ночевки в Пскове ... отдохнете 31-го утром в Таллине.

Естественно, расклад будет зависеть от погоды. Но я дважды ездил по этому маршруту именно на 31-е декабря (у меня у брата в Тарту ДР 31 декабря!), поэтому знаю.
При плохой погоде от Москвы до Тарту занимало 14 часов (в том числе 1 час на границе и 1 час на остановки по пути).

Естественно, в Таллине поздний заезд надо оговаривать.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #286

Сообщение Marussia17 » 12 окт 2017, 14:15

Degt писал(а) 12 окт 2017, 13:56:Marussia17, тогда все равно по-другому.
Дорога от МКАД до КПП Куничина Гора займет 10 часов (с парой маленьких остановок). Один час на переход границы, и еще 4 -4,5 до Койдулы до Таллина. Итого 15-16 часов. Чтобы к 12 ночи (с 30-го на 31-е) добраться до отеля, надо 30-го в 7-8 утра стартовать из Москвы.
При этом желательно 29-го добраться с работы и хорошо отдохнуть.
Я все-таки против ночевки в Пскове ... отдохнете 31-го утром в Таллине.

Естественно, расклад будет зависеть от погоды. Но я дважды ездил по этому маршруту именно на 31-е декабря (у меня у брата в Тарту ДР 31 декабря!), поэтому знаю.
При плохой погоде от Москвы до Тарту занимало 14 часов (в том числе 1 час на границе и 1 час на остановки по пути).

Естественно, в Таллине поздний заезд надо оговаривать.


Degt, если действительно на границу хватит одного часа, то такой расклад нас устраивает. Рано выезжать из Москвы не планировали, в прошлый раз выехали в 5 утра, и бодрости не было)
Отель с круглосуточной стойкой регистрации, проблем быть не должно, бронь с 30го числа у нас.
Marussia17
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 11.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #287

Сообщение Degt » 12 окт 2017, 18:16

Marussia17, тогда, если помог с решением, удачи с погодой!
Планируйте, чтобы по максимуму световой день использовать!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #288

Сообщение SolarKitten » 12 окт 2017, 19:25

Marussia17 писал(а) 12 окт 2017, 11:14:Боюсь мы так не сможем выехать, 29-е рабочий день, а после рабочего дня добраться по декабрьским пробкам московским до дома уже квест тот еще, а потом еще дорога


Предлагаю вам альтернативный рабочий проверенный вариант Собираете вещи заранее, на работу выезжаете уже в состоянии "вещи собраны и в машине". С работы стартуете и чешете в "Подворье" под Великими Луками (место популярное, бронировать надо заранее!), приехать туда должны в районе 0-1 часу ночи. Там спите, завтракаете и часиков в 8-9 выезжаете в сторону границы.
Альтернатива, если так далеко думаете что не осилите - до "Дербовежа" под Западной Двиной.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #289

Сообщение Degt » 12 окт 2017, 19:48

SolarKitten, для того, чтобы вечером по предновогодней Москве не шарашиться, очень интересный вариант!
Я хотел предложить тоже сваливать в поездку прямо с работы, но Ваш вариант интересен тем, что меняется путь с работы домой на путь с работы на выезд, соответственно в Великих Луках более спокойный отдых получится и выезжать можно будет попозже! Красиво!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #290

Сообщение Marussia17 » 13 окт 2017, 12:11

SolarKitten писал(а) 12 окт 2017, 19:25:
Предлагаю вам альтернативный рабочий проверенный вариант Собираете вещи заранее, на работу выезжаете уже в состоянии "вещи собраны и в машине". С работы стартуете и чешете в "Подворье" под Великими Луками (место популярное, бронировать надо заранее!), приехать туда должны в районе 0-1 часу ночи. Там спите, завтракаете и часиков в 8-9 выезжаете в сторону границы.
Альтернатива, если так далеко думаете что не осилите - до "Дербовежа" под Западной Двиной.


Отлично, хороший вариант, забронировала номер по вашему совету. Место действительно популярное, остался еще один номер свободный)
Marussia17
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 11.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #291

Сообщение $upreme » 13 окт 2017, 12:30

Я бы еще добавил что сваливать с работы лучше в 2-3 дня (а лучше вообще в обед), ибо такие "предпраздничные" выезды ничего хорошего не сулят (последний раз ехали Смоленская площадь - Кубинка около трех часов - а расстояние там плевое)
Аватара пользователя
$upreme
почетный путешественник
 
Сообщения: 4925
Регистрация: 18.01.2013
Город: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #292

Сообщение nic-ol » 20 окт 2017, 16:01

Начали думать про поездку на НГ на машине. Ездила уже два раза, достаточно давно и точно помню, что поклялась что больше ни-ни. Ничего страшного, просто моя личная усталось и восприятие долгой дороги. Кстати как ни странно дорога зимой была более прогнозируемая по времени. А летом мы попали в ремонт дороги и пробки и ехали гораздо дольше планируемого. Сейчас воспоминания подвыветрились и поехать снова хочется.
В связи с чем вопрос - зимняя резина обязательно, это понятно и даже не обсуждается. Но машина ездит обычно по Москве и у нас липучка. И я на счет нее переживаю. Вопрос на какой резине ездили/поедете вы.
nic-ol
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #293

Сообщение Degt » 20 окт 2017, 16:09

nic-ol, пятый год езжу на липучке, все нормально.
Именно на НГ и именно в Эстонию.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #294

Сообщение Ozz » 20 окт 2017, 18:20

nic-ol писал(а) 20 окт 2017, 16:01:В связи с чем вопрос - зимняя резина обязательно, это понятно и даже не обсуждается. Но машина ездит обычно по Москве и у нас липучка. И я на счет нее переживаю. Вопрос на какой резине ездили/поедете вы

Непонятно, какая проблема с липучкой в Прибалтике? Там что, морозы сильнее московских? На трассе липучки ведут себя очень хорошо, да и на больших дорогах, по кот. н.б. ехать, льда и не бывает особо
Аватара пользователя
Ozz
путешественник
 
Сообщения: 1784
Регистрация: 24.03.2012
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 58
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #295

Сообщение Marussia17 » 23 окт 2017, 12:53

nic-ol писал(а) 20 окт 2017, 16:01:Начали думать про поездку на НГ на машине. Ездила уже два раза, достаточно давно и точно помню, что поклялась что больше ни-ни. Ничего страшного, просто моя личная усталось и восприятие долгой дороги. Кстати как ни странно дорога зимой была более прогнозируемая по времени. А летом мы попали в ремонт дороги и пробки и ехали гораздо дольше планируемого. Сейчас воспоминания подвыветрились и поехать снова хочется.
В связи с чем вопрос - зимняя резина обязательно, это понятно и даже не обсуждается. Но машина ездит обычно по Москве и у нас липучка. И я на счет нее переживаю. Вопрос на какой резине ездили/поедете вы.


Мы поедем на липучке, в прошлом году также на липучке ездили в Калининградскую область. Выезжали 30.12, дорога была сухая, возвращались на 06.01 - уже попали в сильные морозы, но проблем с липучкой не было, трасса в-принципе чистая была всю дорогу.
Marussia17
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 11.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #296

Сообщение Ent » 23 окт 2017, 20:15

Уважаемые автомобилисты!
Собираемся выезжать в Таллин из Москвы 6 ноября.
В это время года какой маршрут будет оптимальнее? Возможно кто то недавно катался...., Посоветуйте пжл...
Слышал, что в это время пограничные пункты не особенно загружены, в т.ч и в Нарве. Так ли это?
Ent
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 16.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #297

Сообщение Alex Rua » 23 окт 2017, 20:20

Ent писал(а) 23 окт 2017, 20:15:В это время года какой маршрут будет оптимальнее? Возможно кто то недавно катался...., Посоветуйте пжл...


А есть выбор? М9 и дальше Койдула - Тарту-Таллин.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #298

Сообщение Ent » 23 окт 2017, 20:23

Alex Rua писал(а) 23 окт 2017, 20:20:
Ent писал(а) 23 окт 2017, 20:15:В это время года какой маршрут будет оптимальнее? Возможно кто то недавно катался...., Посоветуйте пжл...


А есть выбор? М9 и дальше Койдула - Тарту-Таллин.


У меня нет опыта по маршруту в данном направлении. Гугл и Янд предлагают три варианта маршрута.... по М10 и т.п... Возможно качество дороги отличается..
Поэтому спрашиваю, особенно про качество дорог. Прочитал тут много полезной информации и всем спасибо.
Ent
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 16.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #299

Сообщение Alex Rua » 23 окт 2017, 20:33

Ent писал(а) 23 окт 2017, 20:23:Гугл и Янд предлагают три варианта маршрута.... по М10 и т.п... Возможно качество дороги отличается..


Что что, а через Нарву я бы совсем не поехал. Качество дорог - наше везде.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Москва - Таллин на авто: какой маршрут выбрать

Сообщение: #300

Сообщение Degt » 23 окт 2017, 21:11

Ent писал(а) 23 окт 2017, 20:23:Гугл и Янд предлагают три варианта маршрута.... по М10 и т.п... Возможно качество дороги отличается..

Езжайте так... не я один так советую:
Alex Rua писал(а) 23 окт 2017, 20:20:М9 и дальше Койдула - Тарту-Таллин.

Очень спокойно за день управитесь, и не поздно в Таллинн заедете.
https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m28!1m12!1m3!1d3710939.100372006!2d27.28217296244567!3d57.940345988006314!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m13!3e0!4m5!1s0x46b54afc73d4b0c9%3A0x3d44d6cc5757cf4c!2z0JzQvtGB0LrQstCw!3m2!1d55.755826!2d37.6172999!4m5!1s0x46929499df5616bf%3A0x400b36d18fc6270!2z0KLQsNC70LvQuNC9LCDQrdGB0YLQvtC90LjRjw!3m2!1d59.436960799999994!2d24.753574699999998!5e0!3m2!1sru!2sru!4v1508782353445
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЭСТОНИЯ форум — путешествия, отдых, Таллин и достопримечательностиТранспорт в Эстонии, аренда авто



Включить мобильный стиль