Форум Винского

**Alex_Japanese_Student** » 10 мар 2013, 07:14

Таллинн – Рига 15-16 сентября 2012 года.

Отпуска не было – а дешевые билеты в Прибалтику продавались. Air Baltic предлагал по смешным ценам жемчужины Евросоюза посетить. И я решил смотаться по-быстрому на выходные. Эдакий блиц-вояж.

Задумано – сделано. Приобретены билеты. Сутки с небольшим в Таллинне и полдня в Риге. Понравится – так потом уже плотно съездим, - думал я. Следующим пунктом шла виза. На визу нужно было подавать бронь отеля. Причем на сайте эстонском писали, что бронь booking.com не принимается. Забронировал на другом сайте, благо аналогов – навалом. Этого оказалось достаточно, подтверждений с отеля не запрашивали. Также подавали фото, выписку со счета, страховку. Поскольку в паспорте был недавний Шенген Швейцарии, решили попробовать на мультивизу полугодовую подать. Отказали. Дали одноразовую и на две недели. В посольство надо по телефону записываться или же в порядке живой очереди после записавшихся по телефону. Народу с утра душ до 40-50 бывает в сентябре – не сезон.

Несколько обескураженные отказом в мульти-шенгене стали к поездке готовится. Собственно, обилием вариантов время и место не баловало. Практически все советовали смотреть старый город в обоих столицах. В Таллинне был вариант съездить еще на пляж Пирита, в Хельсинки на полдня на пароме и в Сигулду – на автобусе. Вариант посетить еще и Хельсинки был заманчив, но мы решили, что ограничимся старым городом и Пиритой. Загрузили на телефон карты, поменяли евро. В Эстонии уже евро, а в Латвии – местная валюта до сих пор.

Вылет из Шереметьево. Стыковка в Риге очень небольшая, да еще и рейс московский задержался. Насилу успели, я буквально за минуту до вылета в салон забежал. Но – успели. Прилетели уже за полночь. Из аэропорта до центра Таллинна всего 10 минут ехать. Заселились в отель. Центр города, а стоит 45 евро за ночь – а ну-ка найди такой вариант в Москве.

С утра отправились осматривать город. Как-то быстро оказалось, что карта не особо и нужна. Знаменитый и воспетый в советских фильмах старый город минут за 10 можно пройти из конца в конец. А если все-все смотреть, и везде-везде фотографироваться, то за пару часов всяко успеваешь. Мы походили. Пофотографировали. Полюбовались. Пообедали в кафе национальной кухни “Лидо”. Полный аналог наших сетевых ресторанов типа “Грабли” или “Му-му”, разве что несколько дешевле. Съездили на пляж Пирита. На пляже было откровенно холодно, и впечатления не произвел пляж. Поскольку все намеченное было просмотрено – еще и в кино сходили. Фильмы шли на английском с субтитрами на русском и на эстонском.

С утра в аэропорт, полчаса перелета – и мы в Риге. Кстати, в аэропорту Риги бесплатный wi-fi есть. На автобусе полчаса до центра города. И мы отправляемся бродить по древней Риге. Старая Рига несколько больше старого Таллина, но все же и тут за пару часов мы посмотрели все и даже на машинке с аудиогидом на русском прокатились. По набережной прошлись, в Стокман зашли посмотрели что продают. Под конец уже просто так по городу слонялись. Вернулись в аэропорт и улетели в Москву.

И мои выводы по поездке. Много читал до поездки о древних Риге и Таллинне. Что уникальная архитектура и все дышит уютом. И все такое. В общем, я в восторге не остался. Есть старые Рига и Таллинн. Которые невелики. Если за их пределы выходишь – то архитектура скорее советская. Причем не лучшая советская. Дома исписаны, дороги с выбоинами. Да и в старых городах, в исторической части. Где штукатурка отвалилась, где люки ржавые. Оставляет впечатление бедности. И – оставляет впечатление провинциальности. Тот же Таллинн по списочному составу -400 тысяч жителей, реально, видимо, еще меньше. Меньше большинства областных центров РФ. Соответственно и по размаху и колориту даже городам Золотого Кольца уступает. Ухоженности и уюта особых не ощутил. По сравнению с той же Швейцарией – бедно, провинциально и блекло. Так, на пляже Пирита до сих пор знак Олимпиады-80 стоит. 30 лет прошло, а поставить новое что-то – дорого.

По-русски все понимают и общаются охотно. Я сам английским владею и иногда пытался на английский перейти – как правило, по-русски отвечали. Слышал много раз, что еще с советских времен там делали вид , что русского не понимают. Видимо, рынок все расставил по своим местам. Хочешь денег заработать – понимаешь русский, не хочешь – метешь улицы.

Так что из плюсов остается только то, что сравнительно недалеко – и сравнительно дешево. Дешевле Швейцарии или Подмосковья. А так – задерживаться больше, чем на один день – оснований не увидел. Возможно, в советские времена это считалось кусочком Европы – сегодня есть шанс сравнить с остальной Европой, и сравнения вся эта старина не выдерживает. Возможно, я не прав, возможно, надо было побыть дольше, съездить на острова или в парки. Возможно, я просто слишком сильно люблю горы и джунгли, слишком чужд мне город. Но – увидел что увидел. Путешествуйте!

Балтийский берег, рыжая заря
Упали в море гроздья янтаря
Балтийский берег, волны и туман
Балтийский берег, ты мой талисман

Alexander Chernykh

**Alex_Japanese_Student** » 10 мар 2013, 07:19

Я стою на проталине на какой-то окраине, что я знаю о Таллинне? Ничего, ничего

**Vovan54** » 10 мар 2013, 18:37

Так, на пляже Пирита до сих пор знак Олимпиады-80 стоит. 30 лет прошло, а поставить новое что-то – дорого.

Странно,что такой маленький элемент советской истории,оставленный эстонцами мна память,вызвал у Вас такое непонимание. Таллинн маленький город,но видно и одного дня мало,особенно для неподготовленного туриста.

**Alex_Japanese_Student** » 10 мар 2013, 18:44

Vovan54 писал(а) 10 мар 2013, 18:37:
Так, на пляже Пирита до сих пор знак Олимпиады-80 стоит. 30 лет прошло, а поставить новое что-то – дорого.
Странно,что такой маленький элемент советской истории,оставленный эстонцами мна память,вызвал у Вас такое непонимание. Таллинн маленький город,но видно и одного дня мало,особенно для неподготовленного туриста.

в целом оставляет все впечатление какой-то запущенности. Не только этот маленький элемент.
Вы считаете себя подготовленным туристом, посетив 38 стран - и неподготовленным меня, у которого стран в активе 36?

**Vovan54** » 10 мар 2013, 19:01

Вы считаете себя подготовленным туристом, посетив 38 стран - и неподготовленным меня, у которого стран в активе 36?

Согласен,что утверждение спорное и я ,увидев,сколько стран Вы посетили,хотел его даже удалить. Но решил,что и с таким опытом можно быть неподготовленным к восприятию какого-то определённого места.
Хотя,привычка сравнивать посещаемую страну с другой,увиденной ранее,свойственна начинающим путешественникам.

**Alex_Japanese_Student** » 10 мар 2013, 19:03

Vovan54 писал(а) 10 мар 2013, 19:01:
Вы считаете себя подготовленным туристом, посетив 38 стран - и неподготовленным меня, у которого стран в активе 36?

Согласен,что утверждение спорное и я ,увидев,сколько стран Вы посетили,хотел его даже удалить. Но решил,что и с таким опытом можно быть неподготовленным к восприятию какого-то определённого места.
Хотя,привычка сравнивать посещаемую страну с другой,увиденной ранее,свойственна начинающим путешественникам.

а может к европейским путешествиям я и не подготовлен, может вы и правы
Европа как-то в целом не впечатляет, все же большая любовь это Азия, и любовь не столь сильная - Латина
А задворки Европы как-то не впечатлили, может действительно надо всем этим проникнуться... а я не проникся, да и не хочу.

**Lekalissa** » 10 мар 2013, 19:17

И – оставляет впечатление провинциальности. Тот же Таллинн по списочному составу -400 тысяч жителей, реально, видимо, еще меньше. Меньше большинства областных центров РФ

Вот этим он и цепляет, меня во всяком случае..Пробежали вы город, не успели почувствовать..на пляже Пириты были, а до монастыря Бригитты не дошли, так понимаю.. парк Кадриорг тоже мимо пропустили, хотя в сентябре там должно быть отлично..

Есть старые Рига и Таллинн. Которые невелики. Если за их пределы выходишь – то архитектура скорее советская.

Улица Альберта в Риге тоже у вас мимо прошла..

А задворки Европы как-то не впечатлили, может действительно надо всем этим проникнуться... а я не проникся, да и не хочу.

может и не стоило тогда отчет писать?

**Vovan54** » 10 мар 2013, 19:17

Alex_Japanese_Student,понимаю Вас. Но планета наша,слава Богу,огромна и разнообразна,и каждый уголок её имеет своих почитателей. Я вот фанат как-раз Восточной Европы : Западная мне кажется слишком аккуратненькой и предсказуемой,а любимые Вами более отдалённые края пугают своей загадочностью.А Таллинн еще и мой родной город.Заглянул вот в позапрошлом году в Румынию,очень понравилось.
Lekalissa ,подписываюсь под каждым Вашим словом.

**Alex_Japanese_Student** » 10 мар 2013, 19:54

Lekalissa писал(а) 10 мар 2013, 19:17:может и не стоило тогда отчет писать?

вы реально считаете, что отчеты должны быть только хвалебными и восторженными?
почему вы так считаете, позвольте спросить?

**Alex_Japanese_Student** » 10 мар 2013, 19:55

Vovan54 писал(а) 10 мар 2013, 19:17:а любимые Вами более отдалённые края пугают своей загадочностью.

это и прекрасно - загадки открывать

И восхищаться и дышать, и жить бескрайностью дорог
"Без толку!", - мог бы я сказать, но бросить бы уже не смог... (с)

**chavies62** » 10 мар 2013, 20:10

Таллинн мил и компактен. Не вызывает желания побыстрее уехать, в отличие от той же Москвы. Нет грязи, ужасающих строений, агрессивных местных. Впрочем на вкус и цвет...

**miks77** » 11 мар 2013, 02:38

Именно...На вкус и цвет....У каждого из нас есть места,которые "не зацепили" и ровно наоборот.У меня классический пример с Парижем..все ох и ах..а я не вижу этого города..специально дважды приезжал..прочувствовать так сказать и....никак.А Лондон обожаю,а многим он серый и каменный...Рига и Таллинн очень уютные и милые города,был там на прошлое Рождество.Теперь как то летом хочу приехать..но впечатление осталось такого теплого уюта))

**ДиТа** » 11 мар 2013, 03:42

Про Таллинн не скажу - как-то не добрались еще,
а вот в Риге были прошлым летом - слетали на выходные.

Нам понравилось как раз своей минорностью, что ли
Исторический центр мал, да, но уютен.
Какие-то признаки бывшего Союза были заметны, но нас не раздражали, а даже умилили

С хорошими друзьями да под местное пиво ..ммм .. замечательно время провели

Этим летом будем в Таллине, на денек.
Надеюсь, будет не хуже

**Annywood** » 11 мар 2013, 14:49

а может к европейским путешествиям я и не подготовлен, может вы и правы
Европа как-то в целом не впечатляет, все же большая любовь это Азия, и любовь не столь сильная - Латина
А задворки Европы как-то не впечатлили, может действительно надо всем этим проникнуться... а я не проникся, да и не хочу.

До таких путешествий надо дорасти
как стать ценителем хорошего коньяка

**Annywood** » 11 мар 2013, 14:51

chavies62 писал(а) 10 мар 2013, 20:10:Таллинн мил и компактен. Не вызывает желания побыстрее уехать, в отличие от той же Москвы. Нет грязи, ужасающих строений, агрессивных местных. Впрочем на вкус и цвет...

немного офтоп насчет Москвы (простите не удержалась)
как раз агрессивных НЕместных

**Alex_Japanese_Student** » 12 мар 2013, 19:29

Annywood писал(а) 11 мар 2013, 14:49:
а может к европейским путешествиям я и не подготовлен, может вы и правы
Европа как-то в целом не впечатляет, все же большая любовь это Азия, и любовь не столь сильная - Латина
А задворки Европы как-то не впечатлили, может действительно надо всем этим проникнуться... а я не проникся, да и не хочу.

До таких путешествий надо дорасти
как стать ценителем хорошего коньяка

ага...
тоже всегда себе говорю так. Что вот выйду на пенсию, буду нетранспортабелен, ленив и малоподвижен - вот тогда старушку Европу и оценю - а пока можно наслаждаться горами и джунглями

**Alex_Japanese_Student** » 12 мар 2013, 19:33

miks77 писал(а) 11 мар 2013, 02:38:Именно...На вкус и цвет....У каждого из нас есть места,которые "не зацепили" и ровно наоборот.У меня классический пример с Парижем..все ох и ах..а я не вижу этого города..специально дважды приезжал..прочувствовать так сказать и....никак.А Лондон обожаю,а многим он серый и каменный...Рига и Таллинн очень уютные и милые города,был там на прошлое Рождество.Теперь как то летом хочу приехать..но впечатление осталось такого теплого уюта))

ага. Подозреваю, у меня то же впечатление от Парижа будет. Потому и написал отзыв - чтоб подобные мне люди почитали и ехали сразу в места другие. В Азию, в латину - ну и в Африку, черт побери

**Vovan54** » 13 мар 2013, 10:26

Alex_Japanese_Student писал(а) 12 мар 2013, 19:33:Подозреваю, у меня то же впечатление от Парижа будет. Потому и написал отзыв - чтоб подобные мне люди почитали и ехали сразу в места другие. В Азию, в латину - ну и в Африку, черт побери

Если это так,то это было не очень умно,делать маленький милый Таллинн жертвой своих экспериментов.Писали бы уж сразу про Париж.

**Alex_Japanese_Student** » 13 мар 2013, 10:33

Vovan54 писал(а) 13 мар 2013, 10:26:
Alex_Japanese_Student писал(а) 12 мар 2013, 19:33:Подозреваю, у меня то же впечатление от Парижа будет. Потому и написал отзыв - чтоб подобные мне люди почитали и ехали сразу в места другие. В Азию, в латину - ну и в Африку, черт побери

Если это так,то это было не очень умно,делать маленький милый Таллинн жертвой своих экспериментов.Писали бы уж сразу про Париж.

Таллинн близко, можно на выходные съездить. Париж все же подальше будет, можно и не уложиться в weekend

**Vovan54** » 13 мар 2013, 11:11

Alex_Japanese_Student писал(а) 13 мар 2013, 10:33:Таллинн близко, можно на выходные съездить. Париж все же подальше будет, можно и не уложиться в weekend

Ну так сьездите еще на пару дней в июле. В парусном центре в Пирита обратите внимание не только на эмблему старой олимпиады,но и на то,что тут,как где-нибудь в саванне,можно поставить палатку и за 3 евро переночевать ,романтично и в самом городе.

**Alex_Japanese_Student** » 13 мар 2013, 11:32

Vovan54 писал(а) 13 мар 2013, 11:11:
Alex_Japanese_Student писал(а) 13 мар 2013, 10:33:Таллинн близко, можно на выходные съездить. Париж все же подальше будет, можно и не уложиться в weekend

Ну так сьездите еще на пару дней в июле. В парусном центре в Пирита обратите внимание не только на эмблему старой олимпиады,но и на то,что тут,как где-нибудь в саванне,можно поставить палатку и за 3 евро переночевать ,романтично и в самом городе.

а смысл? По мне проще уж какие-то другие места Восточной Европы посетить - благо эта часть мира для меня в основном не открыта.

**Наталья Налья** » 07 сен 2013, 01:13

Автор удивил: сравнить Эстонию со Швейцарией, в сейфах которой хранится треть мирового капитала. По меньшей мере это некорректно.

**Alex_Japanese_Student** » 07 сен 2013, 06:29

Наталья `Налья` Рунова писал(а) 07 сен 2013, 01:13:Автор удивил: сравнить Эстонию со Швейцарией, в сейфах которой хранится треть мирового капитала. По меньшей мере это некорректно.

у прибалтов много претензий, что вот они - тоже Европа
я лишь хотел подчернуть, - именно "тоже"
третьей свежести Европа

**Злая Собака** » 07 сен 2013, 15:51

У прибалтов вообще нет претензий, скорее всего это у некоторых представителей нашей страны есть какие то необоснованные претензии

**Alex_Japanese_Student** » 07 сен 2013, 20:39

Buzz1965 писал(а) 07 сен 2013, 15:51:У прибалтов вообще нет претензий, скорее всего это у некоторых представителей нашей страны есть какие то необоснованные претензии

нет претензий у Лаоса, к примеру
сравнивая Лаос и Прибалтику совершенно очевидно, что претензии на европейскость у прибалтов есть
претензии есть - а европейскости нету

**ДиТа** » 08 сен 2013, 00:04

И что ? притензии на европейскость -- это плохо ?
лучше уж хоть такое позиционирование, чем никакого ...
Маленькая столица маленькой страны, но тем не менее со своим характером.

И не понятно стремление некоторых "загнобить" Таллинн.
Мы были там месяц назад, по пути из скандинавии в Питер.

Так вот, Таллинн показался милым, уютным, сохранившим свой дух городом (имею в виду старый город)
Да, он не такой предcтавительный как Стокгольм , или Копен, но выглядит даже ярче, чем Питер (для туриста)
Да-да , я в курсе, Питер больше, в Питере музеи-Питергофф-Царицыно и т.д.
Но тем не менее, не нужно пытаться опускать Таллинн до плинтуса.

И кстати, упомянутая "совковость" мешает только самим совкам...
Для все остальных это уже давно превратилось в тот самый "культурный слой", на котором нарастает новое
все таки более 20 лет прошло. Все что не снесли сразу, уже постепенно переходит в разряд "знаков времени" и "истории"

**Alex_Japanese_Student** » 08 сен 2013, 07:31

ДиТа писал(а) 08 сен 2013, 00:04:И что ? притензии на европейскость -- это плохо ?
лучше уж хоть такое позиционирование, чем никакого ...

И не понятно стремление некоторых "загнобить" Таллинн.

Так вот, Таллинн показался милым, уютным, сохранившим свой дух городом (имею в виду старый город)
Но тем не менее, не нужно пытаться опускать Таллинн до плинтуса.

И кстати, упомянутая "совковость" мешает только самим совкам...
Для все остальных это уже давно превратилось в тот самый "культурный слой", на котором нарастает новое
все таки более 20 лет прошло. Все что не снесли сразу, уже постепенно переходит в разряд "знаков времени" и "истории"

Претензии на европейскость, когда они обоснованы - неплохо. Когда претензии не обоснованы - это смешно.
Гнобить Таллинн никто не пытается - я высказал свою точку зрения, не более. И обосновал.
Вам Таллинн показался уютным и милым - а мне карликовым и обветшалым. Было б странно, если мы во всем совпали. Опускания ниже плинтуса нету - идет обмен мнениями.

О совковости. Есть разная совкоковсть. Когда ее огламуривают - типа как сейчас лофт-центры в бывших фабриках открывают - это очень удачно иногда бывает.
Когда лучшие достижения совковости стоят - как московское метро или днепрогэс - это прекрасно и до сих пор служит людям.
А старые и обветшалые трущобы с отсутствием ремонта - это ужасно. Это - ужасно и по другому не скажешь.

**Vovan54** » 08 сен 2013, 09:04

Alex_Japanese_Student писал(а) 08 сен 2013, 07:31:А старые и обветшалые трущобы с отсутствием ремонта - это ужасно. Это - ужасно и по другому не скажешь.

Это ,конечно,ужасно.Но где Вы это видели в Таллинне?

Автор,в Кадриорге действительно не были?

**Alex_Japanese_Student** » 09 сен 2013, 11:09

Vovan54 писал(а) 08 сен 2013, 09:04:
Alex_Japanese_Student писал(а) 08 сен 2013, 07:31:А старые и обветшалые трущобы с отсутствием ремонта - это ужасно. Это - ужасно и по другому не скажешь.

Это ,конечно,ужасно.Но где Вы это видели в Таллинне?

Автор,в Кадриорге действительно не были?

хрущобы хотел написать, не трущобы )
в Кадриорге не был, нет

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР