Проездной по региону Ломбардия

Общественный транспорт в Италии: итальянская ж/д Trenitalia, метро Рима Милана, междугородние автобусы в Италии, городской транспорт в Италии, такси из аэропорта, трансферы, как добраться из одного города Италии в другой, внутренние перелеты между городами Италии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #341

Сообщение MiSUTKIN » 05 фев 2019, 12:43

astanid писал(а) 05 фев 2019, 11:07:
MiSUTKIN писал(а) 05 фев 2019, 10:53:На счет фуникулеров, к сожалению официальный список фуникулеров входящих в категорию муниципальных маршрутов нигде не нашел. На себе проверены только Лекко - Pani d'Erna

список скидывали выше. Re: Проездной по региону Ломбардия
Barzio там нет Но почему ? неужели он в "частной" собственности ?


Да, точно - я видел этот список...

Сайт http://www.muoversi.regione.lombardia.it/planner/orarioLinea.do выдает только 2 фуникулера по запросу IMPRESE TURISTICHE BARZIESI
видимо остальные в коммерческом использовании
MiSUTKIN
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 28.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #342

Сообщение astanid » 05 фев 2019, 13:32

MiSUTKIN писал(а) 05 фев 2019, 12:43:выдает только 2 фуникулера по запросу IMPRESE TURISTICHE BARZIESI
видимо остальные в коммерческом использовании

что-то не понял я как найти фуникулеры по этой ссылке. Так в Барзио все таки два государственных ?
Благодарю. Честно говоря расписание 35-го очень мудреное и в основном добраться в удобное время можно до Taceno - via roma (municipio).

а что не так ? с 8 утра каждый час из Лекко уходит... и пряменько бе пересадок.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1504
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #343

Сообщение MiSUTKIN » 05 фев 2019, 17:53

astanid писал(а) 05 фев 2019, 13:32:что-то не понял я как найти фуникулеры по этой ссылке. Так в Барзио все таки два государственных ?


Подставляете в поле "Gestore della linea" IMPRESE TURISTICHE BARZIESI и получаете расписание 2-х фуникулеров

astanid писал(а) 05 фев 2019, 13:32: а что не так ? с 8 утра каждый час из Лекко уходит... и пряменько бе пересадок.


Судя по тому же сайту, если посмотреть на расписание 35-го автобуса то в 8 утра из Лекко он дойдет только до Taceno - via roma (municipio)... а самый первый в Margno из Лекко в 12:20
MiSUTKIN
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 28.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #344

Сообщение astanid » 05 фев 2019, 18:48

MiSUTKIN писал(а) 05 фев 2019, 17:53:Подставляете в поле "Gestore della linea" IMPRESE TURISTICHE BARZIESI и получаете расписание 2-х фуникулеров

вот вопрос откуда вы взяли это название ;) "IMPRESE TURISTICHE BARZIESI " карты по ссылке нет, в гуглкартах таких названий тоже не видно... Как понять какие два там входят в проездной (на карте их штук 6) ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1504
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #345

Сообщение MiSUTKIN » 05 фев 2019, 19:05

astanid писал(а) 05 фев 2019, 18:48: вот вопрос откуда вы взяли это название ;) "IMPRESE TURISTICHE BARZIESI " карты по ссылке нет, в гуглкартах таких названий тоже не видно... Как понять какие два там входят в проездной (на карте их штук 6) ?


"IMPRESE TURISTICHE BARZIESI " - это название перевозчика, если его вбить в поле "Operator " (английской версии) то мы получим всего 2 маршрута - первый это фуникулер из Лекко на Pani d'Erna , второй соответственно фуникулер в Margno. И если брать во внимание, что фуникулер в Лекко принимает проездной, то можно предположить что и второй тоже... а так как больше в результатах поиска нет других вариантов, то на этом все и заканчивается - 2 бесплатных подъемника.

если вы к примеру вобьете название города Margno в поле "Town", то получите 6 маршрутов(на самом деле 3 тк почему то они еще поделены на туда/обратно) : автобусы 27,35 и фуникулер... как я понимаю это весь муниципальный транспорт в Margno
MiSUTKIN
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 28.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #346

Сообщение astanid » 05 фев 2019, 19:28

MiSUTKIN писал(а) 05 фев 2019, 19:05:а так как больше в результатах поиска нет других вариантов, то на этом все и заканчивается - 2 бесплатных подъемника.

так в списке выше в ветке (из официального вполне пдфа) этих фуникулеров около десятка ;) поэтому нет - не соглашусь с логикой.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1504
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #347

Сообщение MiSUTKIN » 05 фев 2019, 19:54

astanid писал(а) 05 фев 2019, 19:28:так в списке выше в ветке (из официального вполне пдфа) этих фуникулеров около десятка ;) поэтому нет - не соглашусь с логикой.


Мы с Вами вроде как обсуждаем фуникулеры "Около Barzio" а не вообще все фуникулеры в Ломбардии... и на сколько я понимаю перевозчиком тут является IMPRESE TURISTICHE BARZIESI , который и представлен 2-мя фуникулерами.
А так конечно, если вы например укажите город Como то в списке будет фуникулер на Брюнате, где проездной прекрасно работает
MiSUTKIN
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 28.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #348

Сообщение zav_omsk » 10 фев 2019, 20:32

Добрый вечер! В расписании Trenord у некоторых поездов есть примечание "Non sono ammesse le comitive con biglietto scontato nei lavorativi escluso il sabato".
Переводчик Google дает - "Группы со скидочными билетами в рабочие дни, кроме субботы, не допускаются". Является ли проездной по региону Ломбардия скидочным билетом, или к нему это не относится?
zav_omsk
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 03.10.2014
Город: Калининград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 69
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #349

Сообщение sabus » 07 мар 2019, 17:23

Подскажите, пожалуйста, если ехать по этому проездному из Милана до Стрезы, то надо ещё брать билет Арона - Стреза. А если обратно: Стреза - Арона или Стреза - Sesto Calende (следующая после Ароны со стороны Стрезы)?
Аватара пользователя
sabus
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 02.08.2015
Город: Луганск
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #350

Сообщение Sti73 » 07 мар 2019, 17:57

sabus писал(а) 07 мар 2019, 17:23:Подскажите, пожалуйста, если ехать по этому проездному из Милана до Стрезы, то надо ещё брать билет Арона - Стреза. А если обратно: Стреза - Арона или Стреза - Sesto Calende (следующая после Ароны со стороны Стрезы)?
Вот здесь хорошо видны границы действия проездного
http://www.trenord.it/media/1101074/sfr ... _55x55.pdf Арона попадает в зону, билет от или до нее.
Sti73
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 21.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 51
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #351

Сообщение warp99 » 13 мар 2019, 21:29

Подскажите пожалуйста насчет проездного, срок действия начинается со времени и дня компостирования, не со времени продажи?
При покупки взрослым 7 дневного проездного, ребенку 11 лет - проезд бесплатный, только нужно заполнить анкету?

Спасибо.
warp99
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 07.05.2013
Город: Тольятти
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #352

Сообщение Anchou$ » 13 мар 2019, 22:00

warp99 писал(а) 13 мар 2019, 21:29:Подскажите пожалуйста насчет проездного, срок действия начинается со времени и дня компостирования, не со времени продажи?
При покупки взрослым 7 дневного проездного, ребенку 11 лет - проезд бесплатный, только нужно заполнить анкету?

Спасибо.


Проездной действует в день валидирования и плюс срок действия минус день. Т.е. если берёте на 7 дней, то действует в день валидирования + 6 последующих дней до последнего рейса, даже если выходит за 23:59. Время валидирования в данном случае ни на что не влияет, как и время и дата покупки. Единственное, что насколько я помню, данный билет нужно использовать до октября - потом сгорает полностью и нужно будет менять.

По проезду ребенка до 14 лет: сам не пробовал, но судя по информации на сайтах - всё так, нужна только форма заполненная. Если будете ездить часто, то насколько я понял можно запросить бесплатно карточку на ребенка: http://www.trenord.it/it/biglietti/tess ... odati.aspx
т.к. например в метро Милана вход без участия контролёров возможен только по билетам с магнитной лентой. Видимо с ребенком придется каждый раз искать контролёра и предъявлять документы, чтобы пропустили в ручном режиме.
Anchou$
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.03.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #353

Сообщение JamKit » 14 мар 2019, 09:01

Anchou$ писал(а) 13 мар 2019, 22:00:Видимо с ребенком придется каждый раз искать контролёра и предъявлять документы, чтобы пропустили в ручном режиме.

Только не факт, что их удастся найти, этих контролеров. Я не видела ни разу ни одного.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6402 раз.
Поблагодарили: 4162 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #354

Сообщение Anchou$ » 14 мар 2019, 23:32

JamKit писал(а) 14 мар 2019, 09:01:Только не факт, что их удастся найти, этих контролеров. Я не видела ни разу ни одного.

Где-то ранее в этой теме писали или на другом форуме видел, что их нужно вызывать на станцию, вероятно с помощью стендов с кнопкой информации. По умолчанию они где-то сидят у себя в помещениях.
Anchou$
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.03.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #355

Сообщение astanid » 17 мар 2019, 18:37

Приезжаю на автобусе в Мила на см. метро San Donato M3. Можно ли там будет проездной купить по ломбардии ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1504
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #356

Сообщение Anchou$ » 17 мар 2019, 18:40

Ездили в Бергамо и Милан в начале марта. Попробую подытожить опыт использования проездного. Актуально на март 2019г.

Что представляет из себя билет I travel everywhere in Lombardy (io viaggio ovunque in Lombardia - IVOL)?
Данный билет позволяет использовать общественный транспорт региона Ломбардия в Италии в пределах действия регионального тарифа. Билет действует практически на весь транспорт, за некоторыми исключениями.

На какой транспорт действует IVOL?
-Городские автобусы (включая городские автобусы линий ATM 73 и X73), а также междугородние автобусы
-Трамваи
-Метро
-Выборочные сервисы, работающие по запросу (call services): ATM Callbus, Cremona Stradibus, Mantova Taxi-Bus (с доплатой). Детально не знаю что это - не пользовался.
-Поезда:
  • Региональные (R)
  • Региональные быстрые (RV)
  • Региональные экспресс (RE)
  • Пригородные (S)
  • Трансграничные (S10, S40, S50) - кроме поездок в/из аэропорта Мальпенса.
  • Мальпенса экспресс - кроме поездок в/из аэропорта Мальпенса (можно доехать до Ферно / Бусто-Арсицио, а оттуда уже по платному билету до аэропорта и наоборот).
В поездах допускается занять места как во втором так и в первом классах (если первый имеется в принципе в данном поезде).

Карту действия регионального тарифа можно посмотреть здесь (без VPN не всегда открывает).

-Паромы на озере Изео. В случае, если вы направляетесь на остров Монте Изола, то необходимо доплатить (наличными) 1 евро экологического сбора - платили прямо на пароме контролёру, кассы на улице были закрыты.
-Фуникулёры и канатные дороги (обязательно проверяйте на Facebook или на оф.сайтах их работу в выбранные вами даты!):
  • Margno - Pian delle Betulle, Lecco, канатная дорога
  • Lecco - Malnago - Piani D'Erna, Lecco, канатная дорога
    Нужен отдельный билет, выдают без доплат при предъявлении IVOL. Информацию о работе можно найти здесь.
  • Albino - Selvino, Bergamo, канатная дорога
    По приезду оказалось, что канатная дорога на ремонте, никаких объявлений нигде не нашел. Будьте осторожны с этой канаткой, читал в отзывах где-то, что часто они так прикрывают её без уведомлений.
  • Lower Bergamo - Alta, Bergamo, фуникулёр
    Ездили по 24-часовому локальному билету ATB, только смотрели визуально, доп. билетов не нужно было. Полагаю, что с IVOL тоже самое.
  • Colle Aperto - San Vigilio, Bergamo, фуникулёр
    Ездили по 24-часовому локальному билету ATB, только смотрели визуально, доп. билетов не нужно было. Полагаю, что с IVOL тоже самое.
  • Campodolcino - Alpe Motta, Sondrio, канатная дорога
  • Ponte di Piero - Monteviasco, Varese, канатная дорога
  • Como - Brunate, Como, фуникулёр
    Был закрыт на обслуживание. Информацию о работе можно найти здесь.
  • Argegno - Pigra, Como, канатная дорога
    Была закрыта на обслуживание. Информацию о работе можно найти здесь.
На какой транспорт НЕ действует IVOL?
-Высокоскоростные поезда (FrecciaRossa, FrecciaBianca и FrecciaArgento, Italo) и поезда дальнего следования, а также поезда типа Intercity, Eurocity.
-Поезда в/из аэропорта Мальпенса на отрезке Бусто-Арсицио - Мальпенса.
-Паромы на озёрах Комо, Гарда и Маджоре.
-Шатлы в аэропорты (не включая публичные автобусы, напр.: маршрут №1 в бергамский аэропорт Орио или маршрут №73 в миланский аэропорт Линате).
-Туристические и горнолыжные подъемники.

Срок действия, виды и стоимость билетов.
-По сроку действия билеты делятся на следующие:
  • 1 день - 16,50 евро
  • 2 дня - 27 евро
  • 3 дня - 32,5 евро
  • 7 дней - 43,5 евро
-По виду билеты делятся на 2 мне известных:
Где и как купить. Коротко о валидации.
Билет можно купить:
-На ЖД станциях в кассах.
-В автоматах Trenord - на ЖД станциях и на линиях Suburban (Милан). Я приобретал именно так - на ЖД станции Бергамо. Подошел, выбрал нужный билет, оплатил картой, получил билет с магнитной лентой на 7 дней. Меню на английском, всё предельно ясно.
-На станциях метро в Милане. Не проверял - не гарантирую, что на всех станциях можно купить.
-В автоматах или офисах ATM (оператор городского транспорта Милана).

Онлайн билет купить нельзя!

Как и зачем валидировать билет?
Билет становится действительным с момента валидации билета. Валидация билета представляет из себя штампование специальными валидаторами даты и времени валидации.
Таким образом, по приезду вы можете купить билет, но не использовать его. Срок его действия идти не будет.

Перед первой поездкой с использованием билета вы должны его должным образом провалидировать и заполнить поля "имя" и "фамилия" (актуально для маленького билета Trenord). После валидации на билете должны появиться дата и время валидации. Для маленького билета Trenord - эти данные пропечатываются на оборотной стороне билета.
Для больших билетов, приобретенных в кассах, имя и фамилия, судя по всему, вписывается в момент приобретения.
Использование билета без его валидации будет считаться проездом без соответствующего проездного документа! А дальше уже на усмотрение контролёра.

Срок действия билета считается следующим образом: вы используете билет в день валидации и в последующие [x-1] дней, где х - это общий срок действия билета.
Т.е. если вы валидируете трёхдневный билет 18 марта в 15:30, то можете пользоваться билетом 18 марта с 15:30 и 2 дня после 18 марта (до 23:59 20 марта или до последнего маршрута, даже если выпадает на 21 марта).

Валидаторы выглядят так:
-Для маленьких билетов Trenord
-Для больших билетов, приобретенных в кассах

Как пользовался билетом?
  • В метрополитене (Милан): при входе вставлял в соответствующий приёмник билет и проходил через турникет без привлечения сотрудников метро. Если у вас большой билет из касс или билет trenord без магнитной ленты, то придётся вызвать через справочный стенд работника метро, который вас пропустит в ручном режиме.
  • В поездах и пригородных автобусах: показывал билет контролёрам, паспорт не просили, но валидацию проверяли.
    Практических во всех поездах проверяли билеты. Также в одном из пригородных автобусов встретились контролёры.
  • Фуникулёры и канатные дороги: в Бергамо просто смотрели билет и пропускали, в Лекко (Piani D'Erna) - нужно было показать билет после чего выдавали собственный билет за 0 евро.
    Везде по-разному, лучше заранее спрашивайте, чтобы не пропустить рейс из-за отсутствующего билета.
  • Паромы на Изео: смотрели билет, дополнительно ничего не выдавали нам кроме билета на Монте Изолу за 1 евро.
Полезные ссылки:
1. Сайт региона Ломбардия с кучей информации о данном билете, в т.ч. с популярными вопросами и ответами на них
На английском данного раздела не нашел у них на сайте, так что пользуйтесь переводчиком хрома, который достаточно точно переведёт все на английский в автоматическом режиме.
I travel anywhere in Lombardy - tickets.pdf

2. Сайт, раскрывающий информацию о возможностях передвижения и пр. туристических штуках в Ломбардии.
Доступен на английском языке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Anchou$ 11 мар 2020, 22:44, всего редактировалось 6 раз(а).
Anchou$
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.03.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #357

Сообщение kostja » 17 мар 2019, 19:10

За первый класс никакой доплаты нет?
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11720
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 1834 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #358

Сообщение bugulma » 17 мар 2019, 21:07

astanid писал(а) 17 мар 2019, 18:37:Приезжаю на автобусе в Мила на см. метро San Donato M3. Можно ли там будет проездной купить по ломбардии ?

в меню автоматов метро есть отдельный раздел проездного
можно

kostja писал(а) 17 мар 2019, 19:10:За первый класс никакой доплаты нет?

за первый класс в регионалках нет

в общем и целом - вверху пересказ страницы trenord с некоторыми частными дополнениями, вроде как (это ж сколько надо было мотаться автору, чтобы проверить все фуникулеры (он упоминает 2 фуникулера) и т.д. и т.п.)
bugulma
путешественник
 
Сообщения: 1507
Регистрация: 21.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #359

Сообщение Anchou$ » 17 мар 2019, 22:04

bugulma писал(а) 17 мар 2019, 21:07:в общем и целом - вверху пересказ страницы trenord

В общем и целом - это пересказ страницы с сайта lombardia.it, которым я пользовался, чтобы получить информацию о данном билете. Что-то удалось проверить на себе, что-то просто переведено, основываясь на данном сайте, чтобы не ограничивать свой пост только своим небольшим опытом использования.
Учитывая количество времени, которое я потратил перед поездкой, листая 18 страниц данного обсуждения и собирая по крупицам информацию, посчитал более целесообразным собрать наиболее ключевые моменты на своё усмотрение в одном сообщении.

А так, по ощущениям, на все задаваемые здесь вопросы (естественно кроме частных вопросов типа осуществляется ли на станции Х продажа билетов) есть ответы по первой полезной ссылке, которую я дал в своем сообщении. До этого сайта я добрался не сразу, так бы не пришлось ворошить форум в поисках ответов.
Anchou$
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.03.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Проездной по региону Ломбардия

Сообщение: #360

Сообщение Lenok333 » 18 апр 2019, 19:37

Всем здравствуйте. Помогите понять целесообразность покупки проездного.
Приезжаем в среду в Мальпенсу в обед и на шатле едем в бергамо. В Бергамо селиммя и по местному гуляем.
Четверг- пятница 12 - Бергамо ( нужен ли проездной пока не пойму или суточный взять по Бергамо).
Проезд Бергамо- Милан ( проездной нужен)
Пятница обед- понедельник обед- Милан ( так же можно взять на 2 суток плюс на сутки или этот же по ломбардии)
Переезд Милан - Беллано.
Вторник - прогулки по Комо или поездка в Лугано( проездной может понадобиться до города Комо для выезда в Лугано)
Среда (7день) Беллано- Комо
Вот думаю не выгоднее ли взять Бергамо и Милан городские проездные и отдельно между городами переезжать или все- таки проездной на неделю.
Спасибо )
Lenok333
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 19.08.2012
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумТранспорт в Италии: ж/д, автобусы, метро. Как добраться в Италии до



Включить мобильный стиль