Форум Винского

**Olchona** » 22 ноя 2010, 14:54

Есть ли в поездах EC какие-нибудь детские уголки? Едем Прага-Берлин. Забронировали места "Parent-and-child compartment". Чем-то они отличаются от других "compartment"?

**kostja** » 22 ноя 2010, 17:45

Olchona писал(а):Есть ли в поездах EC какие-нибудь детские уголки? Едем Прага-Берлин. Забронировали места "Parent-and-child compartment". Чем-то они отличаются от других "compartment"?

Тем, что там едут такие же родители с детьми и последние на достают своими криками других пассажиров

**A_RU** » 22 ноя 2010, 22:06

A_RU писал(а):Поезд этот обычно очень полный - по крайней мере из Дрездена до Праги (до Берлина из Дрездена не ездила - не могу сказать наверняка)- навряд ли сможете сесть вчетвером - по одному-два думаю сядете.

Ехала сегодня утром - поезд был не просто полупустой, он был пустой совершенно. Так что это наверное только в воскресенье вечером (обычно всегда езжу им) полный.

**GKonon** » 23 ноя 2010, 01:02

Маршрут на дойче бан через любые станции и в любую евро-страну можно посмотреть здесь:
http://reiseauskunft.bahn.de/
Там можно выбрать удобный язык интерфейса. Все стыковки обозначены, обычно минут 4-5 между поездами. Там народ реально с платформы на платформу носится. ))) Оплатить можно сразу через интернет, как обычный электронный билет (будет штрих-код, надо распечатать). Можно оплатить и на любой станции в Германии. Места обычно есть, если только не октоберфест - тогда стоять придётся. Первый класс (где места резервируют) - это отдельные кабинки, но места такие же, ничем особенным не отличаются.
Только нужно иметь в виду, что в данной системе не видны скидочные билеты. Например, стандартный билет на весь день годный на всех видах транспорта по всей Баварии (Мюнхен-Нюрнберг и все другие) стоит 22 Евро, аналогичный по всей Германии (за исключением международных ICE) стоит около 44 Евро. В то время как за эти деньги получится только билет от точки до точки примерно на час-два пути.
Путешествовал много, с местами никогда проблем не было...

**GKonon** » 23 ноя 2010, 01:04

Да, забыл, оплатить можно и прямо в поезде! Когда я не успевал заранее купить билет, никаких проблем не было, кредитку VISA принимали прямо в поезде, о штрафе даже и реши не было!!!

**GKonon** » 23 ноя 2010, 01:06

Ехала сегодня утром - поезд был не просто полупустой, он был пустой совершенно. Так что это наверное только в воскресенье вечером (обычно всегда езжу им) полный.[/quote]

Поезда обычно действительно не заполняются. Надо понимать, что народ в Германии в основном на машинах передвигается, а поезда по-любому каждый час идут.

**kostja** » 23 ноя 2010, 15:09

GKonon писал(а):Да, забыл, оплатить можно и прямо в поезде! Когда я не успевал заранее купить билет, никаких проблем не было, кредитку VISA принимали прямо в поезде, о штрафе даже и реши не было!!!

Надо добавить, что не в любом поезде, а только в тех, где на дверях не написано "Einstieg nur mit gültiger Fahrkarte".
Иначе это будет дополнительно 40 евро к стоимости билета.

**kostja** » 23 ноя 2010, 15:11

GKonon писал(а):Поезда обычно действительно не заполняются. Надо понимать, что народ в Германии в основном на машинах передвигается, а поезда по-любому каждый час идут.

Поезда сильно заполняются на выходных, особенно по вечерам в воскресенье.

**GKonon** » 23 ноя 2010, 22:10

kostja писал(а): Поезда сильно заполняются на выходных, особенно по вечерам в воскресенье.

Я ездил в воскресение на маршрутах: Дюссельдорф-Билефельд, Билефельд-Дуисбург-Нидерланды, Мюнхен-Регенсбург. Везде было довольно пусто, заполненность процентов 25-40%.
Местных спрашивал, сказали что после Октоберфеста в направлении от Мюнхена даже со стоячими местами проблема. ))
Лично я бы не боялся за наличие мест, всегда найдётся масса способов передвижения из точки в точку.

**kostja** » 23 ноя 2010, 22:41

GKonon писал(а):Я ездил в воскресение на маршрутах: Дюссельдорф-Билефельд, Билефельд-Дуисбург-Нидерланды, Мюнхен-Регенсбург. Везде было довольно пусто, заполненность процентов 25-40%.

Во первых, я имел ввиду именно вечер воскресенья.
Ну а во вторых - Вы вот несколько раз по тем маршрутам поездили,
а я с 1999 года в Германии по нескольку раз каждую неделю езжу, так что за 10 лет понасмотрелся всякого.
Бывает так случается, что и в будний день в ICЕ негде сесть.
Последний раз пришлось сидеть на полу в EC из Штуттгарта в Маннгейм в октябре в будний день утром.
За неделю до этого на RE из Кёльна в Зиген, но всего две остановки. Многие вышли в Зигбурге.

**Алекс_beer** » 24 ноя 2010, 13:59

Объясните, если куплены места на берлин-прага-берлин на ЕС без резервации конкретного места - это ведь все равно эти места система учла и не будет ситуации что придется "сидеть на полу" ??

**kostja** » 24 ноя 2010, 15:46

Алекс_beer писал(а):Объясните, если куплены места на берлин-прага-берлин на ЕС без резервации конкретного места - это ведь все равно эти места система учла и не будет ситуации что придется "сидеть на полу" ??

А что Вы понимаете под "система учла"?
На то и существует резервация мест, чтобы не сидеть на полу.

**Tosconi** » 24 ноя 2010, 20:07

без резервации мест - можете садиться на любое место в своем классе. Если мест не будет - будете сидеть на полу.

**Алекс_beer** » 24 ноя 2010, 20:14

kostja писал(а):
Алекс_beer писал(а):Объясните, если куплены места на берлин-прага-берлин на ЕС без резервации конкретного места - это ведь все равно эти места система учла и не будет ситуации что придется "сидеть на полу" ??

А что Вы понимаете под "система учла"?
На то и существует резервация мест, чтобы не сидеть на полу.

Я понимаю резервацию так, что система аналогична самолетной - то есть есть в поезде допустим 300 мест, и продажа билетов на конкретный поезд делится на 2 варианта -
1) с резервацией мест - вы можете выбрать места рядом с другом или хотите сидеть именно у окна или в купешке на 6 человек и тд
2) без резервации конкретного места - будете сидеть на тех местах, где не будет зарезервировано другими путешественниками. Но однозначно не на полу.

Система учла я имею ввиду что не может быть продано мест более, чем их фактически есть в поезде и поэтому сидеть на полу не придется.

Разве в европе принято продавать 500 билетов на 300 мест, с принципом кто успел тот и сел? )))

Народ, вы прикалываетесь что ли ? ))) то есть при посадке в берлине все ломятся как у нас в электричку кто то сел а остальные стоят? но здесь ведь международный поезд и билеты конкретно на поезд номер такой-то на такую то дату и время.

**kostja** » 24 ноя 2010, 23:27

Алекс_beer писал(а):Я понимаю резервацию так, что система аналогична самолетной - то есть есть в поезде допустим 300 мест, и продажа билетов на конкретный поезд делится на 2 варианта -
1) с резервацией мест - вы можете выбрать места рядом с другом или хотите сидеть именно у окна или в купешке на 6 человек и тд
2) без резервации конкретного места - будете сидеть на тех местах, где не будет зарезервировано другими путешественниками. Но однозначно не на полу.

Система учла я имею ввиду что не может быть продано мест более, чем их фактически есть в поезде и поэтому сидеть на полу не придется.

Разве в европе принято продавать 500 билетов на 300 мест, с принципом кто успел тот и сел? )))

Народ, вы прикалываетесь что ли ? ))) то есть при посадке в берлине все ломятся как у нас в электричку кто то сел а остальные стоят? но здесь ведь международный поезд и билеты конкретно на поезд номер такой-то на такую то дату и время.

Вы понимаете совершенно неправильно.
Система неаналогична самолётной.
Продать билетов они могут сколько угодно на поезд.

Более того, на поезд теоретически могут сесть и люди, вообще некупившие на него билеты:
а) которые хотят купить билет прямо в поезде
б) обладатели самолётных билетов с правом бесплатного проезда в поездах
в) обладатели всяческих там билетов типа евро-домино и т.п.
г) обладатели Bahncard 100, который даёт право на неограченный проезд в поездах.
и т.д.

Для этого и существует система бронирования мест, чтобы было, куда сесть.

Если места Вы не бронировали, то можно садиться на любые свободные и незарезервированные места в данном классе. Информация о бронировании расположена на табло над креслом.

**Алекс_beer** » 25 ноя 2010, 01:02

kostja писал(а):
Вы понимаете совершенно неправильно.
Продать билетов они могут сколько угодно на поезд.

Жесть, ага. Прочитал на паре ресурсов о том, что даже бывают перегрузы и начальник поезда народ ссаживает..хотелось бы думать что это на других направлениях только )

Спасибо за развернутый ответ, надеюсь, что 5 часов до праги стоять или сидеть на полу не придется ))
По поводу данного поезда думал что если билет не на конкретный поезд то тогда возможны такие накладки, а если на конкретный с указанием номера/времени то все же "система учла". Но видно, ошибался!

**GKonon** » 25 ноя 2010, 01:03

Я бы провёл аналогию с системой продаж билетов на наши электрички плюс множество разных бонусных и проездных карт и плюс vip-билеты первого класса с прописанными номерами мест.
Вы когда нибудь бронировали места на наши электрички заранее? ;)

**kostja** » 25 ноя 2010, 12:29

Называется сам себе накаркал...

Вчера пришлось стоять в поезде аж 2 раза:
один раз утром из Бохума до Дортмунда
и второй раз ближе к вечеру из Бохума до Хагена.

**Grabrede** » 25 ноя 2010, 14:43

Итак, суть проблемы. Пытался купить билеты на Дойче Бан, но моя карта из ВТБ24 почему то не проходит у них, при попытке оплаты выдается сообщение "We regret that payment cannot be done...", за объяснением причин отсылают в банк. Банк говорит, что никаких попыток авторизации карты не происходило. В сервис Дойче Бан написал письмо, но пока не получил ответ.
Появилась мысль взять у друга карту другого банка и попробовать с ней, так как в процедуре онлайн покупки билета есть следующий пункт: (* - возможные чекпойнты)

Print out your online ticket
*Only valid for the passenger in person with own identity card. Non-transferrable!
->More info
Who is going to use the online ticket?
*I shall be using the online ticket personally
*Someone else will be using the online ticket

Я ставлю чекпойнт в "Someone else...", потом где-то дальше ввожу данные своего подтверждающего документа, плачу картой друга и все шоколадно?
Смущает только надпись "Non-transferrable".

Может кто-нибудь из присутствующих знает, возможен ли такой вариант действий.

**Grabrede** » 25 ноя 2010, 16:22

Итак, суть проблемы. Пытался купить билеты, но моя карта из ВТБ24 почему то не проходит у них, при попытке оплаты выдается сообщение "We regret that payment cannot be done...", за объяснением причин отсылают в банк. Банк говорит, что никаких попыток авторизации карты не происходило. В сервис Дойче Бан написал письмо, но пока не получил ответ.
Появилась мысль взять у друга карту другого банка и попробовать с ней, так как в процедуре онлайн покупки билета есть следующий пункт: (* - возможные чекпойнты)

Print out your online ticket
*Only valid for the passenger in person with own identity card. Non-transferrable!
->More info
Who is going to use the online ticket?
*I shall be using the online ticket personally
*Someone else will be using the online ticket

Я ставлю чекпойнт в "Someone else...", потом где-то дальше ввожу данные своего подтверждающего документа, плачу картой друга и все шоколадно?
Смущает только надпись "Non-transferrable".

Другой вариант - знакомая в Германии может купить билеты и привезти их в Россию, но я не понимаю потребуется ли мне какой-либо подтверждающий документ при посадке в поезд (наподобие кредитной карты)?

Может кто-нибудь из присутствующих знает, возможен ли такой вариант действий.

**Sha-Un** » 25 ноя 2010, 16:56

Еще совсем недавно этого пункта "Someone else" не было. Можно было оплачивать ТОЛЬКО по своей карте. Может, "Non-transferrable" - это пережиток с тех времен?

**hochunamore** » 25 ноя 2010, 17:12

Чужой картой оплатить не проблема, действительно нужно выбрать "someone else..", указываете в качестве покупателя друга и данные его карты, а в качестве документа идентификации пассажира вводите свою карту и ее покажете при проверке билетов в поезде. Только недавно подружке билеты покупала и платила своей картой, а поедет она:)

**Grabrede** » 25 ноя 2010, 17:19

Т.е. я регистрирую аккаунт на друга, указываю его платежные данные, а в качестве id подставляю данные своей карты?
Меня просто несколько смутил пункт в правилах:
Conditions for booking online tickets
* You have to book the ticket for yourself (not for a third party)

Т.е. someone else можно, а на третьих лиц нельзя. Какое-то непонятное для меня противоречие.

**hochunamore** » 25 ноя 2010, 17:26

Ну да, вроде можно даже аккаунт не заводить и купить без регистрации.
А про третьих лиц может имеется в виду, что нельзя их впрок накупить, как агентство какое-нибудь, а потом переоформить)

**Grabrede** » 25 ноя 2010, 17:34

Ок, спасибо за информацию. Буду осмысливать.

Но еще мнений тоже не помешает!

**hochunamore** » 25 ноя 2010, 17:41

Вот еще с их сайта:
Online tickets are non-transferrable. They are only valid for the passenger shown in the booking (possibly with companion) – in conjunction with the identification quoted in the booking. If you want to book an online ticket for a friend or member of your family please enter their personal data and valid identification card during booking. You can still enter you own data for payment. The passenger must show his/her printed online ticket on the train, a file, e.g. on a memory stick, will not be accepted. He/she must also present the personal identification as quoted in the booking.

**kostja** » 25 ноя 2010, 18:08

Na-Talia писал(а):Еще совсем недавно этого пункта "Someone else" не было. Можно было оплачивать ТОЛЬКО по своей карте. Может, "Non-transferrable" - это пережиток с тех времен?

Насколько я помню, такой пункт давно уже был.

И платить можно было всегда любой картой, лишь бы покупатель был согласен с этим
Имеется ввиду, что с билетом надо будет показывать кредитную карту другого человека.

**Grabrede** » 25 ноя 2010, 19:11

kostja писал(а):Имеется ввиду, что с билетом надо будет показывать кредитную карту другого человека.

Вот это мне реально непонятно. А я не могу ввести там где "Someone else" какую-то свою карту для подтверждения?
Как быть вот с этим: http://www.bahn.de/i/view/USA/en/prices ... cket.shtml

"If you want to book an online ticket for a friend or member of your family please enter their personal data and valid identification card during booking. You can still enter you own data for payment. The passenger must show his/her printed online ticket on the train, a file, e.g. on a memory stick, will not be accepted. He/she must also present the personal identification as quoted in the booking."

Т.е. платить может друг, а карту для идентификации я могу предоставить свою?, как мне подсказывают в другой ветке форума.

А то вообще очень странно рассекать с чужой картой.

**unreal_undead** » 26 ноя 2010, 00:08

Насколько понимаю, при покупке по чужой карте должен задаваться номер паспорта или другого удостоверения личности (возможно, и карты) того человека, который поедет, и контролёр будет смотреть именно этот документ. Ездить с чужой картой - не только странно, но и подсудно.

**Rusl** » 26 ноя 2010, 01:02

kostja писал(а):Называется сам себе накаркал...

Вчера пришлось стоять в поезде аж 2 раза:
один раз утром из Бохума до Дортмунда
и второй раз ближе к вечеру из Бохума до Хагена.

Ничего удивительного. В Рургебите чаще езжу стоя, чем сидя, особенно утром и вечером. Если какой-нибудь затык с RE, то народ валит в IC/ICE, тогда вообще Гитлер капут.

**kostja** » 26 ноя 2010, 01:12

unreal_undead писал(а):Насколько понимаю, при покупке по чужой карте должен задаваться номер паспорта или другого удостоверения личности (возможно, и карты) того человека, который поедет, и контролёр будет смотреть именно этот документ. Ездить с чужой картой - не только странно, но и подсудно.

Ошибаетесь.
Номер паспорта там невозможно задавать, т.к. им нужна именно карта с магнитной лентой,
чтобы контролёр мог её своей машинкой считать. И ему совершенно по барабану, чьё на ней стоит имя.

**Sha-Un** » 26 ноя 2010, 05:34

Grabrede,
да, судя по Вашей ссылочке http://www.bahn.de/i/view/USA/en/prices ... cket.shtml
русский паспорт не считают достойным документом (** The ID cards of the following countries can be used as identification on the train: Germany, Austria, Switzerland, France, the Netherlands, Belgium, Luxembourg, Italy)

Однако в при заказе билета:
http://www.bahn.de/p/view/mdb/pv/pdf/on ... 011_en.pdf
написано просто ID card (в том числе Personalausweis - то бишь паспорт). Так что при заказе билета наверно все же можно выбрать именно паспорт. Попробуйте, пока Вы не ввели данные кредитки - Вы билет еще не купили. А кондуктор стопудов не будет докапываться, что у Вас там паспорт не той страны (национализмом попахивает:) И вообще кондуктора в Германии практически всегда вполне человечны.

Kostja,
да, похоже я и правда давно уже не ездила на DB

**hochunamore** » 26 ноя 2010, 10:23

Русский паспорт ввести не получится, в системе есть определенные ограничения на количество цифр в номере документа. Поэтому когда человек покупает онлайн-билет для другого, в качестве идентификационного документа вводятся данные карты виза или мастеркард того, кто едет. Карта, которой оплачен билет, нужна только в том случае, если едет тот же, кто и платил.

**Grabrede** » 26 ноя 2010, 10:36

Уважаемая hochunamore, спасибо вам за помощь, билеты успешно куплены.

**Grabrede** » 26 ноя 2010, 10:38

hochunamore, еще раз спасибо за помощь.

Билеты были успешно приобретены по карте друга, для идентификации указывалась другая карта, которая будет у нас с собой в поездке.

**hochunamore** » 26 ноя 2010, 10:53

Всегда пожалуйста!:)

**Koteyka** » 26 ноя 2010, 15:17

Люди добрые, поможите!!!!
Переезд дойчебаном франкфурт - прага. Между перронами 9 и 8 в Нюрнберге на пересадку дается 6 мин. По физкультуре в школе оценки не гуд.... Мона ли реально успеть на следующий поезд? Если реально не мона, то вопрос сопутствующий - как тогда дальше действовать? Ниже приведена схема переезда, нужно ли покупать дополнительно билеты на ALX (в инфе написано "билеты на борту")?

Station/Stop Date Time Platform Products
Frankfurt(Main)Hbf Th, 30.12.10 dep 11:54 7 ICE 623 Intercity-Express
Nürnberg Hbf Th, 30.12.10 arr 13:59 9
Nürnberg Hbf Th, 30.12.10 dep 14:05 8 ALX 353
Praha hl.n. Th, 30.12.10 arr 18:54 EX 353

**kostja** » 26 ноя 2010, 15:56

Koteyka писал(а):Люди добрые, поможите!!!!
Переезд дойчебаном франкфурт - прага. Между перронами 9 и 8 в Нюрнберге на пересадку дается 6 мин. По физкультуре в школе оценки не гуд.... Мона ли реально успеть на следующий поезд? Если реально не мона, то вопрос сопутствующий - как тогда дальше действовать? Ниже приведена схема переезда, нужно ли покупать дополнительно билеты на ALX (в инфе написано "билеты на борту")?

Station/Stop Date Time Platform Products
Frankfurt(Main)Hbf Th, 30.12.10 dep 11:54 7 ICE 623 Intercity-Express
Nürnberg Hbf Th, 30.12.10 arr 13:59 9
Nürnberg Hbf Th, 30.12.10 dep 14:05 8 ALX 353
Praha hl.n. Th, 30.12.10 arr 18:54 EX 353

Если ICE не опоздает, то успеть вполне реально.

Если в инфе написано "Tickets available on board train" то значит так оно и есть

В 14:41 от вокзала Нюрнберга идёт автобус 1063 в Прагу, если что.

**unreal_undead** » 26 ноя 2010, 16:23

Судя по цитате, пересадка с 9-го пути на 8-ой - скорее всего, это разные стороны одной платформы.

**kostja** » 26 ноя 2010, 16:53

unreal_undead писал(а):Судя по цитате, пересадка с 9-го пути на 8-ой - скорее всего, это разные стороны одной платформы.

Вы ошибаетесь, платформы в Нюрнберге идут так:
1 путь (ближний к вокзалу)
2-3
3-4
5-6
7-8
9-10
и так далее.

(http://www.bahnhof.de/site/shared/de/dateianhaenge/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__nuernb.pdf)

**unreal_undead** » 26 ноя 2010, 17:22

2-3
3-4

Т.е. на поезд на третьем пути можно попасть с двух разных платформ?
В PDF по ссылке схемы путей/платформ не нашёл.

**kostja** » 26 ноя 2010, 17:27

Это я обсчитался, дико извиняюсь
конечно же
1
2-3
4-5
6-7
8-9

а 10-11 платформы технологические.

Расположение платформ в самом вверху, там где написано
Gleise 2-9 und Gleise 12-23 haben den selben Aufbau

**mashastic** » 26 ноя 2010, 17:38

там настолько просто сделать пересадку, у нас с двумя чемоданами пересадка заняла ровно 1 минуту, по расписанию было 9 минут. Я тоже переживала по этому поводу. Мы пересаживались ну например с 4 на 8, то есть нам дальше нужно было. Успеете.

**sly fox** » 26 ноя 2010, 21:23

mashastic писал(а):там настолько просто сделать пересадку, у нас с двумя чемоданами пересадка заняла ровно 1 минуту, по расписанию было 9 минут

у нас, пересадка была 2 минуты, правда не в Нюрнберге, а в Бухлое, успели и муж еще покурить успел

**e-not80** » 26 ноя 2010, 23:39

Иногда машинист при опоздании поезда связываются с диспетчером а потом пассажирам сообщают что такие то поезда будут ждать вас.
На всякий случай попросите контроллера учесть что у вас короткая стыковка - и чуть что связаться по этому поводу с машинистом.

**sevenka** » 27 ноя 2010, 01:57

Здравствуйте!
Купили билет из Мюнхена до Берлина с двумя пересадками, два поезда RE, один EC.

Что значит фраза:

"Gilt nur für eingetragene Züge und Reisetage (Zugbindung). *NV*: gilt in Zügen des
Nahverkehrs auf eingetragenen Strecken je Fahrt bei einer Entfernung ab 101 km 1
Tag und max. 1 Folgetag; bei einer Entfernung bis 100 km max. 1 Tag" ?

Это ведь скорее всего о том, как мы можем использовать билеты - в течение дня или точно по времени. Переведите?

Да, и Erw: 2 - это же число пассажиров означает?

**sly fox** » 27 ноя 2010, 10:48

sevenka писал(а):Erw: 2 - это же число пассажиров означает?

это число пассажиров, точнее число взрослых
Erwachsen- взрослый

**sergeyf73** » 27 ноя 2010, 15:40

sevenka писал(а):"Gilt nur für eingetragene Züge und Reisetage (Zugbindung). *NV*: gilt in Zügen des
Nahverkehrs auf eingetragenen Strecken je Fahrt bei einer Entfernung ab 101 km 1
Tag und max. 1 Folgetag; bei einer Entfernung bis 100 km max. 1 Tag" ?

Это ведь скорее всего о том, как мы можем использовать билеты - в течение дня или точно по времени. Переведите?

Тут говорится, что билет действителен только для выбранного поезда и в конкретный день.
Но при этом по нему можно ехать на локальных поездах (Zügen des
Nahverkehrs) по выбранному маршруту поездками от 101 км в этот день и в следующий (1 Tag und max. 1 Folgetag), а если маршруты будут до 100 км, то только в этот день.

**GKonon** » 29 ноя 2010, 02:24

Если поезд не опоздает, то успеете. А то там часто бывают разные мероприятия, и забастовки, и суициды на путях. А опоздавших никто не ждёт, уйдёт по расписанию и ждать стыковочный маршрут не будет. Но вообще 6 минут более чем достаточно. Обычно достаточно. )))

А по поводу идентификационной карты (identity card) я был поражён, что моя кредитная карта в Дойче Бан идёт в качестве документа, удостоверяющего личность!! В то время как платить можно другими средствами. Кроме того, много раз мне говорили, что почему то VISA к оплате не принимается (у них там своя дойче-бановская транспортная карта имеется видимо), но я непослушно не слушал, и оплата по карте VISA в автоматах, в кассах и в вагонах поездов проходила вполне успешно.

**kostja** » 29 ноя 2010, 12:18

GKonon писал(а):Кроме того, много раз мне говорили, что почему то VISA к оплате не принимается (у них там своя дойче-бановская транспортная карта имеется видимо),

Кто вообще мог такой бред придумать, мне интересно?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР