Форум Винского

**hji** » 20 окт 2018, 22:47

Eзжайте на автобусе. Намного дешевле и почти столько же по времени. alsa.es

**alvd** » 20 окт 2018, 22:52

_traveler_ писал(а) 20 окт 2018, 22:23:как лучше/правильнее/оптимальнее передвигаться по маршруту
съездить без ночевки в Кордобу из Севильи и назад, а потом уже из Севильи в Гранаду,
или Севилья-Кордоба (ночевка), а потом Кордоба-Гранада?

Не вижу никаких преимуществ у первого варианта, только километры лишние наматывать непонятно ради чего.

**fiona123** » 21 окт 2018, 11:59

_traveler_ писал(а) 20 окт 2018, 22:23:жд. Севилья-Кордоба-Гранада
как лучше/правильнее/оптимальнее передвигаться по маршруту
съездить без ночевки в Кордобу из Севильи и назад, а потом уже из Севильи в Гранаду,
или Севилья-Кордоба (ночевка), а потом Кордоба-Гранада?

По направлению к Гранаде строят скоростную ЖД ветку и на поезде из Севильи (Кордовы) можно доехать только до Антекера-Санта-Ана, до этого пункта от Гранады (и наоборот) ходят автобусы. Поэтому восклицательные знаки, чтобы люди обратили внимание.
Я ездила в этом году в Кордову одним днем из Севильи на поездах, а потом поехала на автобусе ALSA без пересадок из Севильи в Гранаду (3 часа в пути). Если на поезде из Севильи в Гранаду, будет почти то же самое из-за пересадки. Автобусы RENFE прикреплены к конкретному поезду, если надо, то их несколько, приезжают вовремя к ЖД вокзалу, все четко и отрегулировано, поэтому этот вариант (опасалась перед поездкой, уезжала так из Гранады) тоже нормальный. ЖД вокзал в Гранаде в центре города, автостанция на периферии, так что тут кому что удобнее, в Севилье автостанция ALSA и ЖД вокзал тоже в разных местах.

**Qarootoramma** » 27 окт 2018, 17:51

Доброго времени. Лечу в Мадрид на несколько дней в начале ноября. Хочу съездить куда-нибудь на юг Испании на скоростных поездах. Просто покататься, и заодно юг страны посмотреть. Выстраиваю логистику. Есть где-то время 5-7 дней. Из южных регионов Испании потом поеду в Португалию на машине. Смотрю скоростные поезда. Ценник какой-то негуманный. Расписание и тарифы космос. Не могу определиться куда ехать из Мадрида. Регулярно смотрю Валенсию, Малагу и Севилью. В этой связи есть несколько вопросов:
1 Куда выгодней поехать и выше вероятность того, что цены снизятся в ближайшее время?
2 Может имеет смысл выбрать не скоростные поезда AVE, а обычные?
3 Может вообще имеет смысл не "заморачиваться" с поездами а поехать на автобусе?

**alvd** » 27 окт 2018, 18:17

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2018, 17:51: вероятность того, что цены снизятся в ближайшее время?

Вероятность, прямо скажем, невелика. Я билеты Мадрид-Севилья и Ронда-Мадрид покупал в июле на октябрь, за три месяца, были приличные скидки. Меньше чем за месяц вряд ли будут, вроде нет у Ренфе такого обычая - в последние дни распродавать по дешевке.
Автобусом дешевле, но и дольше изрядно, смотрите, что Вам важнее - деньги или время в пути.

**Qarootoramma** » 27 окт 2018, 18:50

alvd писал(а) 27 окт 2018, 18:17:Автобусом дешевле, но и дольше изрядно, смотрите, что Вам важнее - деньги или время в пути.

Ну в случае таких цен как сейчас наверно деньги. А есть вероятность что на каких-то направлениях все-таки цена упадет? Например Малага или Севилья чем Валенсия?

**Qarootoramma** » 29 окт 2018, 20:23

Кстати автобус идёт Мадрид-Малага Мадрид-Севилья 6-8 часов и стоит 25-30 евро. Зато скоростной поезд идёт всего 2 часа, но сколько он стоит?

**vlarin** » 30 окт 2018, 13:46

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2018, 18:50:А есть вероятность что на каких-то направлениях все-таки цена упадет?

Я бы на это не надеялся. Особенно на падение цены на скоростные поезда. Справедливости ради следует сказать, что иногда появляются билеты по бросовым ценам на текущий день на, например, последний поезд, но это настолько нерегулярно, что годится разве что для форс-мажора. И ну промоакции периодически бывают, но они тоже малопредсказуемы.

Qarootoramma писал(а) 29 окт 2018, 20:23:Кстати автобус идёт Мадрид-Малага Мадрид-Севилья 6-8 часов и стоит 25-30 евро. Зато скоростной поезд идёт всего 2 часа, но сколько он стоит?

Скоростной поезд Мадрид-Малага от 2,5 до 3 часов. Стоимость смотрите на сайте Ренфе, в зависимости от дат она может варьироваться в пределах 70% стоимости билетов на сегодня.

**Lana703** » 18 ноя 2018, 15:40

Я планирую с станции Сол. поехать 'лектричкой СЗ в Аранхуэс потом этой же электричкой СЗ с конца в конец в обед поехать в Эскориаль прямо через Мадрид.
А уже с Эскориаль вернуться в Мадрид на С3. Ренфе сайт такой маршрут показывает по сайту. И время отправлений\прибытий.
А вот гугл прямую электричку не показывает.Показывает почему то пересадки
Так хочу уточнить:
могу я взять сразу утром билеты на станции Сол на один день : Мадрид- Аранхуэс, обратный Аранхуэс-Эскориаль, и Эскориаль -Мадрид ?
и все таки почему гугл не показывает прямой маршрут? в Мадриде по любому нужна пересадка, Мадрид конечна станция?

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 17:25

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 15:40:могу я взять сразу утром билеты на станции Сол на один день : Мадрид- Аранхуэс, обратный Аранхуэс-Эскориаль, и Эскориаль -Мадрид ?

Нет.
Билет туда-обратно подразумевает одни и те же точки отправления и прибытия.

А отдельный билет (только в одну сторону) будет действителен только в течение двух часов с момента покупки.

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 15:40:и все таки почему гугл не показывает прямой маршрут?

На каком этапе?

**Lana703** » 18 ноя 2018, 17:45

Aranjuez -El Escorial на прямую электричку С3, согласно описания сайта Ренфе
вот гугл один раз показал:
https://www.google.com.ua/maps/dir/2830 ... 86!3e3!5i1

а этот планировщик не показывает
https://www.rome2rio.com/map/Aranjuez/El-Escorial

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 18:02

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 17:45:Aranjuez -El Escorial на прямую электричку С3, согласно описания сайта Ренфе
вот гугл один раз показал:

Посмотрите свои настройки в гугле. Он показывает совершенно разнообразные варианты в зависимости от запроса.

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 17:45:а этот планировщик не показывает

Чем Вас не устраивает официальный сайт Renfe с официальным расписанием и официальной схемой железных дорог?

**fiona123** » 18 ноя 2018, 18:04

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 17:45: а этот планировщик не показывает
https://www.rome2rio.com/map/Aranjuez/El-Escorial

1) Гугл пока не всезнающ и не идеален, он не знает ряд маршрутов общественного транспорта (в регионах, н-р) и может показывать далеко не оптимальные траектории, постоянно с таким сталкиваюсь при планировании путешествий.
2) Гугл показывает варианты сообщения, ближайшие по времени от Вашего запроса, если Вы не конкретизировали ему задачу, указывая каждый раз одни и те же дату и время, поэтому результаты могут отличаться.
3) Любые планировщики, кроме планировщика той компании, которой Вы собираетесь пользоваться, и Гугла, на мой взгляд, вообще не имеет смысл рассматривать, велик рик ошибок.
Вот планировщик электричек Ренфе: http://www.renfe.com/viajeros/cercanias/madrid/

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 18:08

fiona123 писал(а) 18 ноя 2018, 18:04:Вот планировщик электричек Ренфе: http://www.renfe.com/viajeros/cercanias/madrid/

Это не планировщик, это расписание пригородных мадридских электричек.

**fiona123** » 18 ноя 2018, 18:13

SiempreSola писал(а) 18 ноя 2018, 18:08:Это не планировщик, это расписание пригородных мадридских электричек.

Спасибо за поправку, некорректно назвала.

**vlarin** » 18 ноя 2018, 18:17

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 17:45:вот гугл один раз показал
а этот планировщик не показывает

Достоверная информация относительно Ренфе - только на сайте Ренфе. Забудьте про сторонние планировщики.

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 15:40:поехать 'лектричкой СЗ в Аранхуэс потом этой же электричкой СЗ с конца в конец в обед поехать в Эскориаль прямо через Мадрид.

Два часа на электричке и, очевидно, в обеденное время. Тут надо "тормозок" брать с собой - варёное яичко, курочку, шкалик. ))

**Lana703** » 18 ноя 2018, 19:06

fiona123 -я по этой ссылке ренфе и смотрела расписания С3. Вот для страховки перепроверяла еще гугл. Значит верим сайту ренфе.
vlarin -меня устраивает такое планирование и термосок с собой. Больше видеть и не тратить время на посиделки в кафе.

**Lana703** » 18 ноя 2018, 19:36

Всем спасибо за советы. Логистика маршрута на 6дней Мадрида и Примадридья уже выстроялась. Планирую успеть 2 дня в Мадриде, в Сеговию, Ла Гранха, Толедо, Aranjuez , El Escorial . И еще на денек в Севилью.
Но в Ренфе розочаровуюсь. На Севилью меньше 90евр не видела, все выше 100евр туда\обратно. Навереное придется автобусом ночным 6часов пилить. Туда \обратно за 40евр. Не пойму, где и когда там бывают нормальные цены.
По Сеговия и Толедо та же картина. Дорого. Не вижу скидок. Автобусы дешевле.

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 19:42

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 19:36:Не пойму, где и когда там бывают нормальные цены.

Заранее там цены со скидкой. А спонтанно купить дешёвые билеты - это вряд ли возможно.

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 19:36:По Сеговия и Толедо та же картина. Дорого. Не вижу скидок.

А почему они должны быть?

**alvd** » 18 ноя 2018, 20:01

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 19:36:По Сеговия и Толедо та же картина. Дорого. Не вижу скидок. Автобусы дешевле

Карта зоны Т на день стоит 17 евро, до Толедо действует - чем не скидка?

Автобусом все равно дешевле, но если поезд идет быстрее и комфортнее - он и должен быть дороже.

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 20:10

alvd писал(а) 18 ноя 2018, 20:01:Карта зоны Т на день стоит 17 евро, до Толедо действует - чем не скидка?

Поездом в Толедо по этой карте не получится съездить.

**alvd** » 18 ноя 2018, 20:18

SiempreSola писал(а) 18 ноя 2018, 20:10:Поездом в Толедо по этой карте не получится съездить.

"Туристические проездные Abono Turistico бывают для зоны А – центр Мадрида, и зоны Т – пригороды (Toledo, El Escorial, Guadalajara, Chinchón, Aranjuez, Alcalá de Henares, Colmenar de Oreja… )...
Проездной Tourist Travel Pass зоны Т дополнительно действует:
...
по всей пригородной железнодорожной сети Renfe
..."

Почему не получится?

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 20:21

alvd писал(а) 18 ноя 2018, 20:18:по всей пригородной железнодорожной сети Renfe
..."

Почему не получится?

Потому что в Толедо не ходят электрички. Только поезда. Которые не относятся к пригородной сети.

**alvd** » 18 ноя 2018, 21:13

Нашел подробнее. Да, действительно, был неправ, про поезд до Толедо специально оговорено, что на него не распространяется, хотя по логике вроде должно и на него -это пригород в льготной зоне.
Но
https://www.esmadrid.com/en:
"IMPORTANT: It cannot be used on high-speed trains (including the AVE to Guadalajara and the Avant to Toledo) nor Renfe Operadora regional trains."

**anatol'** » 18 ноя 2018, 21:36

alvd писал(а) 18 ноя 2018, 21:13:Да, действительно, был неправ, про поезд до Толедо специально оговорено, что на него не распространяется, хотя по логике вроде должно и на него -это пригород в льготной зоне.

Да ничего логичного нет, электрички интегрированы в локальную сетку, а общенациональный скоростной жд транспорт отдельно.
До Толедо из жд только Аванты катают.

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 21:40

alvd писал(а) 18 ноя 2018, 21:13:по логике вроде должно и на него -это пригород в льготной зоне.

По логике речь только об электричках. На них и распространяется.
А в Толедо электрички не ходят уже много лет.

**Lana703** » 18 ноя 2018, 21:51

Где посмотреть цену билета Мадрид - Aranjuez , Aranjuez - El Escorial, и El Escorial -Мадрид на электричку С3?
И что это за Abono Turistico? Он дешевле выйдет на 3 поездки?
Его где купить, в том же терминале на покупку билета или в кассе ж\д вокзала?

**Lana703** » 18 ноя 2018, 21:59

SiempreSola писал(а) 18 ноя 2018, 19:42:
Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 19:36:Не пойму, где и когда там бывают нормальные цены.

Заранее там цены со скидкой. А спонтанно купить дешёвые билеты - это вряд ли возможно.

Я и пытаюсь заранее купить.Заранее, это когда?
Я смотрю заранее ,показывает только до конца декабря. Дальше ничего нет по сайту. И до конца декабря в Севилью не менее 100евр стоит.
Скидка в 88евр туда\обратно, это тоже цена завышена. Или для Ренфе это нормально? Я ездила поездами по Европе. В Португалии поезд с Лиссабон- Порту- Лиссабон туда\обратно стоил около 25евр. И другие примеры по Европе в районе 3х часов в одну сторону ехать максимум 20-30евр.
Но не 50евр в одну сторону и выше за 3 часа.

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 22:03

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 21:51:Где посмотреть цену билета Мадрид - Aranjuez , Aranjuez - El Escorial, и El Escorial -Мадрид на электричку С3?

Тут.
Распределение по зонам - здесь .

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 21:51:И что это за Abono Turistico?

https://www.crtm.es/billetes-y-tarifas/ ... stica.aspx

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 21:51:Его где купить, в том же терминале на покупку билета или в кассе ж\д вокзала?

В аэропорту или на любой станции метро.

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 22:06

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 21:59:Заранее, это когда?

А на какие даты Вам нужно?

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 21:59:Я смотрю заранее ,показывает только до конца декабря.

Так на Ваши даты ещё продажи не открыты?

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 21:59:Скидка в 88евр туда\обратно, это тоже цена завышена.

Кем она завышена? Официальным сайтом железных дорог?

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 21:59:Но не 50евр в одну сторону и выше за 3 часа.

Если Вам дорого - ищите альтернативные варианты.
Немного странно слышать такие претензии.

**Lana703** » 18 ноя 2018, 22:21

А какая цена нормальная при скидке в Севилью?
Я думала ,что я не попадаю просто на распродажу скидок. А наверное это и есть нормальные со скидкой цены в 50евр.
Вот я наивная, жду дешевле.

**Lana703** » 18 ноя 2018, 22:35

вот не пойму, сколько стоит из Мадрида в
Aranjuez и El Escorial
согласно : http://www.renfe.com/viajeros/cercanias ... adrid.html -это зона С1
а согласно ценам http://www.renfe.com/viajeros/cercanias ... index.html, там зоны с 1 по 7, без букв. И Zona Verde.
Не могу понять стоимость проезда

**Lana703** » 18 ноя 2018, 22:50

наверное в моем случае лучше Tourist Travel Pass за 17евр. и ездить целый день с ней :Мадрид- Aranjuez - El Escorial-Мадрид.
Спасибо за совет
Ее то можно заранее купить за день? а потом в день поездки чекинить?

**Lana703** » 18 ноя 2018, 22:53

я так поняла по зонам, что с буквами их 7. А Aranjuez - El Escoria получается 6-я зона.
Значится в одну сторону 4,05 евр стоит

**SiempreSola** » 18 ноя 2018, 23:44

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 22:53: А Aranjuez - El Escoria получается 6-я зона.
Значится в одну сторону 4,05 евр стоит

Неправильно понимаете. При поездке Вы пересечете больше семи зон. Оплатить нужно максимальную стоимость - 5,50 евро.
А при поездке Sol-Aranjuez и El Escorial-Sol нужно будет оплатить по тарифу 6 зон, то есть по 4,05. Таким образом, если другим транспортом Вы пользоваться не будете, то прoездной себя не окупит, поскольку электрички по совокупности обойдутся в 13,60 евро.

**Torn07** » 19 ноя 2018, 00:09

Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 22:21:А какая цена нормальная при скидке в Севилью?

Мы покупали Севилья - Мадрид по 22,65 евро за пару месяцев до поездки..

**Qarootoramma** » 19 ноя 2018, 01:37

А я вот ездил RENFE несколько дней назад из Мадрида в Лиссабон в ноябре 2018 года. Так получилось что покупал за несколько дней до отправления поэтому никаких скидок не было. Цена на билет в одну сторону около 100 евро на человека. Покупал на сайте португальских железных дорог, которые переадресовали на сайт испанских. Ночной переезд. По ощущениям скотовозка. Вагоны двух типов - спальные (бизнес класс) и не спальные (сидячие). Никакого сервиса нет. Нет ни файвая, ни еды, ни воды, ничего, единственное багаж не проверяют, бери сколько хочешь. По сравнению с азиатскими поездами, а особенно со скоростными поездами Китая и Японии пипец. Даже по сравнению с со скоростными поездами Испании AVE тоже пипец. Поезда и вагоны убитые, публика самая простая. Со мной ехало очень много эмигрантов. Был один испанец, которые перед поездкой напился и обкурился в хлам. Его пустили в поезд. В поезде буянил и бегал по вагонам, его никто не трогал. Служба безопасности закрыла на него глаза. В середине дороги он лег спать между вагонами на пол и проспал так несколько часов. Никто не обращал внимания. Потом он встал и стал бегать между вагонами. Периодически подсаживался на свободные места к другим пассажирам. Все время что-то говорил и разговаривал вслух. Приставал. Ему сделали несколько замечаний. Бесполезно. Ночью попросил сигаретку у одного из пассажиров, стрельнул. Пошел в тамбур и покурил. Никто ему ничего не сказал. Утром вышел на одной из станций при подъезде к Лиссабону. Поездка прошла радостно.
Сами вагоны старые. Думаю 10-15 лет. Составы очень короткие. Все поношенное. Как уже было сказано выше, сервис никакой. В Азии все намного круче во всем, и Интернет, и качество услуг и качество поездов. В составе был вагон ресторан. Можно было сходить поесть и выпить. Цены выше средних но приемлемые. На 30 евро можно поесть с вином + закуски. В целом поездка понравилась))

**Lana703** » 19 ноя 2018, 14:23

Torn07 писал(а) 19 ноя 2018, 00:09:
Lana703 писал(а) 18 ноя 2018, 22:21:А какая цена нормальная при скидке в Севилью?

Мы покупали Севилья - Мадрид по 22,65 евро за пару месяцев до поездки..

Вот сейчас смотрю Ренфе, показывает только до 31.12.18. А это 43 дня, меньше 1,5месяца. А дальше глухо, ничего. И цена туда минимум 45,85евр.
Это у меня глюки, или правда после нового года нет расписаний еще

**Serhio-79** » 02 дек 2018, 18:41

Подскажите, поезда из Барселоны в Бильбао ходят только с вокзала Barcelona-Sants?
В поиске выбрал от "Barcelona (Todos)" до "Bilbao(Todos)" - находит только 2 прямых поезда - в 07:30 и 15:30 с вокзала "Барселона-Сантс".
Todas - как я понял, это все ж/д платформы в пределах города?
Т.е. получается всего 2 прямых поезда между этими городами?

**vlarin** » 02 дек 2018, 18:48

Serhio-79 писал(а) 02 дек 2018, 18:41:Todas - как я понял, это все ж/д платформы в пределах города?

Да.

Serhio-79 писал(а) 02 дек 2018, 18:41:получается всего 2 прямых поезда между этими городами?

Да.

**anatol'** » 02 дек 2018, 21:39

Serhio-79 писал(а) 02 дек 2018, 18:41:Т.е. получается всего 2 прямых поезда между этими городами?

Если нужен регион в целом, а не только Бильбао, есть еще 2 поезда в Сан-Себастьян.
Визуально дальше, а в пути на час меньше.

**Leonora1969** » 03 дек 2018, 23:03

Добрый вечер!
Скажите, пожалуйста
если я покупаю билет на поезд из Аликанте в Валенсию, то это будет поезд с указанием времени отправления и местом?
Или я смогу выехать из Аликанте, доехать до Шативы, выйти, погулять часа три по Шативе и следующим поездом доехать до Валенсии?

**SiempreSola** » 04 дек 2018, 13:44

Leonora1969 писал(а) 03 дек 2018, 23:03:если я покупаю билет на поезд из Аликанте в Валенсию, то это будет поезд с указанием времени отправления и местом?

Конкретный поезд, да.

Leonora1969 писал(а) 03 дек 2018, 23:03:Или я смогу выехать из Аликанте, доехать до Шативы, выйти, погулять часа три по Шативе и следующим поездом доехать до Валенсии?

Нет, так нельзя.

**Iana_Valuiskaia** » 22 янв 2019, 14:00

Добрый день, помогите, пожалуйста.
Я собираюсь в феврале жить в Торремолиносе. Думала оттуда ездить на электричке в Малагу, но сейчас не могу на сайте renfe (да и на других тоже) найти такие билеты. Неужели не ходят поезда между Торремолиносом и Малагой?

**Rezoner** » 22 янв 2019, 14:07

Ходят. Примерно каждые 20 минут.

_https://www.rome2rio.com/map/Torremolinos/M%C3%A1laga

**vlarin** » 22 янв 2019, 14:27

Iana_Valuiskaia писал(а) 22 янв 2019, 14:00:не могу на сайте renfe (да и на других тоже) найти такие билеты. Неужели не ходят поезда между Торремолиносом и Малагой?

Здесь смотрели? http://www.renfe.com/viajeros/cercanias ... index.html

**Iana_Valuiskaia** » 22 янв 2019, 16:18

Спасибо! Не нашла сама эту страничку у них на сайте

**Lana703** » 10 фев 2019, 19:24

уже вернулась, как доехала -написала по
Попытка путеводителя: (Мадрид и Примадридье)

**unreal_undead** » 12 фев 2019, 12:43

А что с веткой из Гранады в Альхесирас? Насколько понимаю из тултипа - вместо поезда везут на автобусе. Он откуда отходит в Гранаде - от ЖД вокзала или автостанции?

**goldenugen** » 20 мар 2019, 12:30

Может, я не вижу, но и поиск не помог...

Поезда AVANT (Мадрид-Толедо, Мадрид-Сеговия, еще не решила какой город в тот день, но думаю, суть одна) ходят точно по расписанию? или бывают задержки по времени отправления/прибытия?
Т.е. если они прибывают в Мадрид в 20:00 по расписанию, я успею на следующий поезд в 20:30 Мадрид-Кордоба (AVE)?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР