Мотобайк и травматизм

Аренда автомобилей и мотобайков в Таиланде. Правила дорожного движения, штрафы, страховка, особенности вождения. Где арендовать авто или байк на Пхукете, Самуи, в Паттайе и других курортах.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #151

Сообщение Maxwe11 » 22 янв 2011, 07:16

olaft писал(а):Комрады, подскажите название перекиси на тайском.
Думаю-это гораздо лучше чем йод их разбодяженный.

Hydrogen peroxide H202 3 %
Хидроген пероксид фри персент

то Сергей047
Сейчас так и зделал ) взял хонду клик покоцаную, хозяйке указал что она вкруговую поцарапана, в договоре указал другой отель и другой номер комнаты, всем солветую так сделать
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ
Аватара пользователя
Maxwe11
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 19.01.2011
Город: Кемерово
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #152

Сообщение olaft » 22 янв 2011, 07:31

Спасибо
Гораздо лучше чем йод+спирт
еще может кому пригодится - Cephalexin капсулы. сыплю на рану

Я при ренте друга (1й раз сел) обговаривал цену за падение - новый Клик -1000, старый -500
я так понимаю это если не в хлам 1 сторону поцарапать
Правда он уже Scoop уронил новый на 5000
олег
olaft
активный участник
 
Сообщения: 850
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 5

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #153

Сообщение buratin75 » 21 фев 2011, 15:17

Из двух Кликов нового и старого выбрал старый.Последний раз ездил 20 лет назад на велосипеде марки "Орленок".За подубитый аренда меньше на 1000 бат,да и он уже в хороших местах покоцоный что хозяин и не отрицал.Боднул пальму у отеля при парковке в первый день,пару раз на встречку вылетел при поворотах на первой неделе,вчера при резком торможении(какой то мудак-таец,передо мной резкого стопа врубил)лег на левый бок.Джомтьен ремонты дорог, дело было на обочине -колдобины песок.Теперь все как у людей разбодяженый йод,в желтом пузырьке,кучка бинтов и пластырей-и один черт мотобайк тема
Аватара пользователя
buratin75
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.03.2010
Город: Пхукет
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #154

Сообщение MC » 22 фев 2011, 07:53

Maxwe11, ну рад что помогло, а Bощето при падении мотега попасть Bсего на соточку зелени это смешные копейки.
Так что зажиBай и радуйся - хорошо отделалсо.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3333
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #155

Сообщение Alsex2005 » 22 фев 2011, 08:12

MC писал(а):Maxwe11, ну рад что помогло, а Bощето при падении мотега попасть Bсего на соточку зелени это смешные копейки.
Так что зажиBай и радуйся - хорошо отделалсо.


Мне кажется тубаретку брать себе дороже.
Зачем если есть хоть немалый процент проблемы. Вы же отдыхать приехали.
К тому же как сказал мой знакомый здесь , табуретка вообще плохо управляемый аппарат.
Будьте аккуратней к своей жизни и здоровью. Отдых может стать значительно дороже чем цена такси....
Больны Тайландом !
.... Жизнь не конфетка.., но сосать придётся !
I hate Bidlo Cafe, commies, and the numbers 13, 14 & 22.
Аватара пользователя
Alsex2005
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 25.09.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 68
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #156

Сообщение MC » 22 фев 2011, 12:05

Alsex2005 писал(а):
MC писал(а):Maxwe11, ну рад что помогло, а Bощето при падении мотега попасть Bсего на соточку зелени это смешные копейки.
Так что зажиBай и радуйся - хорошо отделалсо.


Мне кажется тубаретку брать себе дороже.
Зачем если есть хоть немалый процент проблемы. Вы же отдыхать приехали.
К тому же как сказал мой знакомый здесь , табуретка вообще плохо управляемый аппарат.
Будьте аккуратней к своей жизни и здоровью. Отдых может стать значительно дороже чем цена такси....


Люблю знаете на мото, да с Bетерком!
Какой русский не любит быстрой езды?
Но что русскому здороBо, то немтсу смерть!

Поменьше слушать знакомых, если конечно не немтс:)
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3333
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #157

Сообщение Alexandr_L » 22 фев 2011, 13:29

Alsex2005 писал(а):К тому же как сказал мой знакомый здесь , табуретка вообще плохо управляемый аппарат.

Глупость сказал Ваш знакомый , мотобайк очень даже управляемый аппарат. В умелых руках, конечно.
Alsex2005 писал(а):Будьте аккуратней к своей жизни и здоровью. Отдых может стать значительно дороже чем цена такси....

А вот с этим спорить сложно
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6661
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #158

Сообщение Alsex2005 » 22 фев 2011, 15:55

Alexandr_L писал(а):
Alsex2005 писал(а):К тому же как сказал мой знакомый здесь , табуретка вообще плохо управляемый аппарат.

Глупость сказал Ваш знакомый , мотобайк очень даже управляемый аппарат. В умелых руках, конечно.


Может конечно и глупость....
Хотя очень сомнительно когда говорит человек профессионально занимающийся мотоспортом около 20 лет в жизни и имеющий международные награды....
Как говорил в одном фильме персонаж....: А всё таки сумлеваюсь я....
Больны Тайландом !
.... Жизнь не конфетка.., но сосать придётся !
I hate Bidlo Cafe, commies, and the numbers 13, 14 & 22.
Аватара пользователя
Alsex2005
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 25.09.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 68
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #159

Сообщение proforg » 23 фев 2011, 13:03

Alsex2005 писал(а):Хотя очень сомнительно когда говорит человек профессионально занимающийся мотоспортом


Ну вы даёте. У него ж и требования ведь к технике другие. Одному нужно на сотенке в повороты девяностоградусные входить, а второму - по обочине дотрюхать со скоростью 40 кмч. Сомневаюсь, что ваш знакомый из вторых. Табуретка как раз прощает многие ошибки и освоить её достаточно легко - отсюда и проблемы. Если б порог вхождения был выше - аварий было б меньше.
Аватара пользователя
proforg
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 07.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #160

Сообщение Alsex2005 » 23 фев 2011, 14:15

proforg писал(а):
Alsex2005 писал(а):Хотя очень сомнительно когда говорит человек профессионально занимающийся мотоспортом


Ну вы даёте. У него ж и требования ведь к технике другие. Одному нужно на сотенке в повороты девяностоградусные входить, а второму - по обочине дотрюхать со скоростью 40 кмч. Сомневаюсь, что ваш знакомый из вторых. Табуретка как раз прощает многие ошибки и освоить её достаточно легко - отсюда и проблемы. Если б порог вхождения был выше - аварий было б меньше.


Вопрос был к человеку простой ?
Травматична табуретка али нет.....
Человеку надо было не гонять на ней ( учитывая что он не молодой отморозок), а профессионально и компетентно ответить.
И он ответил однозначно.....
Посмотреть на руки, ноги морковок и всё понятно станет,... А они уж местные ....
Хотите сохранить здоровье , ездите на такси...... !!!
Больны Тайландом !
.... Жизнь не конфетка.., но сосать придётся !
I hate Bidlo Cafe, commies, and the numbers 13, 14 & 22.
Аватара пользователя
Alsex2005
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 25.09.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 68
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #161

Сообщение Alsex2005 » 23 фев 2011, 14:17

olaft писал(а):Комрады, подскажите название перекиси на тайском.
Думаю-это гораздо лучше чем йод их разбодяженный.


Не надо на их йод гнать , уважаемый....
Никакой он не бодяженный , а нормальный и намного лучше нашего !
Больны Тайландом !
.... Жизнь не конфетка.., но сосать придётся !
I hate Bidlo Cafe, commies, and the numbers 13, 14 & 22.
Аватара пользователя
Alsex2005
путешественник
 
Сообщения: 1779
Регистрация: 25.09.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 68
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #162

Сообщение proforg » 24 фев 2011, 16:36

Alsex2005 писал(а):Вопрос был к человеку простой ?
Травматична табуретка али нет.....


А вилкой можно глаз выколоть, если мимо рта пронести. Разговор ни о чём.
Аватара пользователя
proforg
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 07.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #163

Сообщение buratin75 » 01 мар 2011, 22:45

То не морковки скорее всего,а редиски типа таких
Мотобайк не менее опасен чем велосипед-те же ссадины и синяки,ну а под колеса попасть можно и на пешеходном переходе и просто стоя на остановке.
Хочется отметить культуру езды-не гоняет практически никто в Паттайе кроме пьяных фарангов или подростков ,да и то глубокой ночью.
Свобода перемещений вот козырь мотобайка
Аватара пользователя
buratin75
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.03.2010
Город: Пхукет
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тае 16-31/03/2007)

Сообщение: #164

Сообщение yAndre » 02 мар 2011, 07:47

olaft писал(а):Комрады, подскажите название перекиси на тайском.
Думаю-это гораздо лучше чем йод их разбодяженный.

Перекись водорода - ไฮโดรเจน เพอร์ออกไซด์

Мотобайк и травматизм

Мотобайк и травматизм

Еще
Аптечка первой помощи - ชุดปฐมพยาบาล
Бинт - ผ้าพันแผล
Аналог нашего йода, Бетадин - เบตาดีน
Обезболивающее (общее название) - ยาแก้ปวด
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (c) Mark Twain
Аватара пользователя
yAndre
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 29.01.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #165

Сообщение VladUS73 » 18 ноя 2011, 12:14

Брошу свои пять копеек.

Преамбула.
Отдыхал в ноябре 2011 на о.Пукет в отеле сильно удаленном от пляжей.
Поэтому на время отдыха арендовал мотобайк.

Краткая история.
Накатав несколько сотен км, в предпоследний день свалился с байка на скорости 20 км\ч. Был в шлеме.
Итог: перелом костей лица, два дня отпуска в таиландских больничках, операция, и уже неделя в российской клинике.
Забавно, но байк получил лишь пару царапин (жаль, что я не из того же пластика )

Материальные издержки - мобильная связь - 10 000 руб, услуги Таиландских врачей - 6500 руб ( оплатила страховая, после множества телефонных переговоров), российские врачи - 30000 - ..... руб (пока лечусь ). Т.е. путевка в Таиланд мне обошлась дешевле, чем мото-покатушки.

Вывод (для себя).
Мопеды - зло!

З.Ы. Не могу скрыть разочарования в страховщике ( военная страховая компания). Вопросы еле решались, обещания не выдерживались, кое - как заставил их заплатить. А то предлагали платить самому на месте, а потом мы вам возместим... ага нашли дурака.
VladUS73
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 18.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #166

Сообщение sts100 » 18 ноя 2011, 18:23

VladUS73 писал(а) 18 ноя 2011, 12:14:Вывод (для себя).
Мопеды - зло!

ваш случай, просто стечение обстоятельств. Берите машину в аренду.
sts100
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 17.03.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 10

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #167

Сообщение lilac72 » 18 ноя 2011, 19:38

VladUS73 писал(а) 18 ноя 2011, 12:14:Материальные издержки - мобильная связь - 10 000 руб, услуги Таиландских врачей - 6500 руб


Да уж, на хрена такая страховка!
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #168

Сообщение Duckling » 26 дек 2011, 22:32

Я упал 2 декабря . В деревее около Нонг Нуча . Хорошо, что мне сразу помогли месные , дай Будда им здоровья, промыли раны и оказали первую помощь . На ровном месте получилось " из ничего " , может песок попал , может резина плохая, может руль был плохой, он мне сразу чем - то не понравился , байк ссука просто "подскальзнулся " на ровном месте .

Хорошо, что у меня были длинные штаны и обувь , они порвались, но кожа на коленках и ступне получила минимальные повреждения .
А вот на ладонях небыло ничего .И теперь они ранены . У меня же есть перчатка спортивные, для турника купил . Эх ,как было бы хорошо, если бы они были в тот момент . Специально при вождении байка почти всегда носил нормальную обувь , длинные штаны и майку с рукавами , но даже не думал никогда о перчатках
Потом я пережил много " непередаваемых ощущений " у медсестры , когда надо отдирать от ран бинты и обрабатывать их.

Итог : штраф за поцарапаный байк 1100 .
Медсестра 750 за 4 посещения .
Медикаменты бат 300 .
Порваны любимые белые штаны и обувь Адидас .
Испорченые 12 дней Тайланда и раненые ладони , кожа до сих пор не восстановилась .

Ездить можно только в полной экипировке .
Длинная одежда защищает от палящего солнца , холода ( когда вечером гоняешь - на большой скорости становится не комфортно ) и в случае падения каждый кусок ткани на вас может сохранить кусок кожи !
Без очков ( можно купить прозрачные или почти 100 -200 бат ) ездить нельзя . В лицо иногда попадает всякая дрянь .
На первую и вторую дорогу лучше не заезжать - там постоянно устраивают засады козлы . Заметил , что там стоят только чистокровные ублюдки.

Да хранит нас Будда !
Аватара пользователя
Duckling
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 24.09.2010
Город: Сочи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #169

Сообщение Tigor » 27 дек 2011, 07:39

Это скорее всего песок, если под колесо попадет и в это время тормоз нажать или вывернуть руль, то подскользнешься. Сам так недавно убрался, правда скорость была минимальная, тренировал змейку на пустыре, когда поворачивал - песок под колесом оказался, даже понять ничего не успел - доля секунды и на бочине лежу ))
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #170

Сообщение cybercrime » 27 дек 2011, 11:06

Tigor писал(а) 27 дек 2011, 07:39:Это скорее всего песок, если под колесо попадет и в это время тормоз нажать или вывернуть руль, то подскользнешься. Сам так недавно убрался, правда скорость была минимальная, тренировал змейку на пустыре, когда поворачивал - песок под колесом оказался, даже понять ничего не успел - доля секунды и на бочине лежу ))

100%, 4 декабря с.г., о. Ко Тао.Мин.скорость, небольшой уклон и мокрый песок, а далее "даже понять ничего не успел - доля секунды и на бочине лежу".
Ну главных причины 2 - плохая резина и пережал(вероятно тормоз). Думаю, что предупреждать подобные травматические ситуации довольно проблематично
Аватара пользователя
cybercrime
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 23.08.2005
Город: Запорожье
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 76
Страны: 31
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #171

Сообщение lilac72 » 27 дек 2011, 18:20

В дождь съехал с дороги на грунт - подъехать к заправке, метров 20. То ли песок там был, то ли глина - не помню. Подъехал нормально, а обратно, трогаясь с места, чуть газанул и байк мгновенно повело. Но не упал, удержался. Слез с байка и руками дотащил его до асфальта, от греха.
На другой день ехал по сухой дороге 40-50 км/ч, входя в плавный поворот увидел впереди, в самом изгибе поворота - дорога покрыта опавшими листьями. Руки среагировали сами, раньше, чем в мозгу прозвучало "листья на дороге - скользко!", аккуратно затормозил и проехал по листьям буквально "шагом" - 5-6 км/ч. Нормально, не занесло.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #172

Сообщение trora » 27 дек 2011, 18:53

Duckling писал(а) 26 дек 2011, 22:32:: .

На первую и вторую дорогу лучше не заезжать - там постоянно устраивают засады козлы . Заметил , что там стоят только чистокровные ублюдки.

!

и чем они вам не угодили?
меня проверяют- все доки в порядке права тайские есть,, под козырек- и счастливой дороги, мистер...
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #173

Сообщение serg006 » 27 дек 2011, 21:03

Свежая хохмачка от Полиции -ловят на второй улице на пересечении с центральной за заезд на стоп-линию ...так что аккуратней....
и на Первой -за желтую полосу...но так для плана ...без фанатизма...
serg006
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 01.02.2007
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #174

Сообщение Tigor » 28 дек 2011, 18:50

serg006 писал(а) 27 дек 2011, 21:03:Свежая хохмачка от Полиции -ловят на второй улице на пересечении с центральной за заезд на стоп-линию ...так что аккуратней....
и на Первой -за желтую полосу...но так для плана ...без фанатизма...


Так зачем за стоп заезжать? Сегодня сам видел - переходил секонд роад у перекрестка с центральной, один чудик аж на переход выехал, другой немного за стоп заехал, обоих полисмен - маа нии и прально сделал, стоп линии для красоты что ли нарисованы.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #175

Сообщение Tony Avec » 28 дек 2011, 20:56

Привет всем от вновь прибывших!
3 дня назад ехал в 9 часов утра в сторону Карона от Патонга, после бессонной ночи и с планами выспаться на пляже, на питбайке kawasaki ksr110. На руль перед выездом повесил на штативе HD камеру... Во общем серпантин, шикарные виды вокруг, уставшая голова, и ещё отвлекающая на себя внимание камера. Перед вьездом в Карон дощёлкал коробку до четвёртой передачи с горки, отвлекаюсь на камеру - на дорогу, и в момент понимаю что еду слишком быстро, чтобы сменить траекторию по дороге вправо. Десять метров торможения и подготовки, и я на скорости около пятидесяти влетаю в сточную канаву, идущую вдоль дороги слева.

Следующий стопкадр - я скольжу на стекле и подбородке своего шлема Nolan, взятого из Москвы ровно для подобной ситуации. Останавливаюсь - справа щебень и бетон, слева колесо немного крутится... Пытаюсь поднятся - не могу, решаю не дёргатся. Через 30 секунд с меня снимают байк, я встаю, стараюсь вьехать что происходит. Голова окей, на теле ни царапины ни ожегов, но стёсаны обе коленки, на пятке рваная рана непонятной глубины, стёрты правое предплечье, левый локоть, левое запястье, ссадины на пяльцах правой руки.


Закуриваю сигарету, сидя на обочине, начинаю ловить инсулиновый шок, но друг совершенно случайно протягивает бутылку сладкой воды попить, и я прихожу в себя за пару минут. Через пару минут после проишествия появился полисмэн, скорая приехала через четыре, увезла меня в Бангкок госпиталь Пхукет (в Пхукет-сити), предварительно облив раны перекисью, но не прочистив нормально.
В госпитале мне перевязывают раны, ничего не чистив, и везут (почему-то) на рентгенн одного чуть растянутого мизинца правой руки и грудной клети. При этом повреждений явно нет, и я об этом им говорю. В результате как идиот в течении пяти часов валяюсь в большой общей палате, постоянно общаяясь с Москвой в Росгосстрахе, то с тайландским агентом Росгосстраха, выслушивая и решая их идиотские запросы из серии "пришлите нам скан загранпаспорта, страховки и водительских прав, и тогда мы вам ответим."...в результате мне отказывают с лечением на 5500$ сша с формулировкой "у вас не было подтверждения ДТП от Полиции" Росгосстрах - платим никогда. Ужасная компания. Документов от полиции у меня не было, потому как скорая появилась через четыре минуты после ДТП, и я ни в кого не врезался - только сам пострадал. Получу их завтра, когда пойду забирать байк со штрафстоянки Карона.

Самое смешное, что в Бангкок госпиталь Патонге меня продержав пять часов и отпустив с камнями и грязью в правой руке и пятке, попросили заплатить ещё 2650бат за рентгенн и бинты, потому как моя компания отказала мне в лечении, называв это "Active Sports", и прислав отказ. При том, что мне срочно требовалась помощь, и не было у меня только справки от полиции. Были права с категорией А, и собственный шлем, и всё это я прислал им почтой. Я отказался платить, оставил снимки им, и ушел хромая, предварительно час обьясняя свою позицию. Меня забрала с дороги забрала скорая не моего госпиталя, я был в сознании и пытался им всё обьяснить внутри машины, и я ничего не подписывал и ни о чём не просил внутри клиники. Вообщем неприятная ситуация.

Из госпиталя меня забрал на своей машине отличный парень, американец Джереми , через которого мы снимаем виллу, который и отвёз меня в местную клинику, где мне зашили пятку и обработали раны за !350 бат, включая 2 вида медикаментов, которые я сейчас ем, и анастезию на время операции. Сейчас хожу на перевязки в Patong hospital, вчера меня почнили на 1560 рублей, сегодня на 720, следующий визит тридцатого, и я надеюсь мне снимут большинство повязок. Крайне неприятное ощущение, сижу весь замотанный. Асфальтовая болезнь. Надеюсь всёже получить свои деньги со страховки позже.

Вообщем мораль тут одна - смотреть на дорогу а не по сторонам и не ездить быстро по серпантинам, особенно уставшим. Ехал на пляж отсыпаться, в результате третий день дома провожу.
Но мне повезло, хоть и сижу весь стёртый, но кости целы. Мог бы поломаться намного серьёзней. Жалею об оставленных на вилле мотоперчатках Alpinestars ((
В Москве езжу почти всегда в нормальном экипе, пятый сезон, минимальные аварии и травмы.

привет из Каты! с наступающим.
Tony Avec
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 28.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #176

Сообщение diushavet » 28 дек 2011, 22:15

Все пострадавшие-выздоравливайте! Думаю, что проблема в недооценке опасности двухколёсной техники, перегазовка и неправильное торможение-обычные ошибки, которые и приводят к авариям.
Errare humanum est, stultum est in errore preseverare.
diushavet
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 08.10.2010
Город: Ленинград
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #177

Сообщение Tigor » 29 дек 2011, 06:47

Как-то убрался с велосипеда на 30 кмч, наехал на лежачего полицейского не под тем углом и вел из под меня просто выбило. Перчатки действительно спасают
Мотобайк и травматизм


А вот локоть голый был - стесало об асфальт почти до костей.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #178

Сообщение cybercrime » 29 дек 2011, 08:08

Tigor писал(а) 29 дек 2011, 06:47:... Перчатки действительно спасают .

ИМХО и джинсы вместо шортов и кроссовки вместо тапок
Аватара пользователя
cybercrime
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 23.08.2005
Город: Запорожье
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 76
Страны: 31
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #179

Сообщение gena-chebur » 29 дек 2011, 08:25

и всю эту амуницию придётся снимать и одевать на пляже и жара, жара, жара ....

+ я накануне чуть не упал Re: Тайский мотобайк в вопросах и ответах. FAQ и обсуждение.
Езжу в Таиланд с 2000 г... , с 2004 живу: Пхукет
Аватара пользователя
gena-chebur
почетный путешественник
 
Сообщения: 3538
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Возраст: 52
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #180

Сообщение trora » 29 дек 2011, 08:48

Tony Avec
поясните по страховке- она у вас и от инцидентов при активном спорте защищает? в том числе при инцидентах с мотобайками ?
и насколько она дороже обычной турстраховки?
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #181

Сообщение sitezen » 29 дек 2011, 08:58

cybercrime писал(а) 29 дек 2011, 08:08:ИМХО и джинсы вместо шортов и кроссовки вместо тапок


Мотобайк и травматизм
Но на пляж так не поедешь
Аватара пользователя
sitezen
полноправный участник
 
Сообщения: 420
Регистрация: 20.06.2008
Город: Karjala
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 50
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #182

Сообщение мистер Живаго » 29 дек 2011, 15:34

serg006 писал(а) 27 дек 2011, 21:03:Свежая хохмачка от Полиции -ловят на второй улице на пересечении с центральной за заезд на стоп-линию ...так что аккуратней....
и на Первой -за желтую полосу...но так для плана ...без фанатизма...

Знакомого остановил полицейский и оштрафовал за то,что тот ехал без солнце защитных очков!
Мол во время езды в глаза может попасть пыль или насекомое какое залететь...тем самым может случиться дтп.
Так-что господа можете конечно смеяться,но перед тем как сесть за руль мотобайка помимо шлема не забудьте еще и очки!
Чрезмерное употребление алкоголя вызывает проституток.
мистер Живаго
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 23.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 47
Страны: 15

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #183

Сообщение lilac72 » 29 дек 2011, 18:40

мистер Живаго писал(а) 29 дек 2011, 15:34:Так-что господа можете конечно смеяться,но перед тем как сесть за руль мотобайка помимо шлема не забудьте еще и очки!


А что смешного? Без защиты глаз мне и в голову не придет сесть на байк. Когда ехал - насекомые постоянно бились об забрало шлема, и не слабо!
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #184

Сообщение Tony Avec » 29 дек 2011, 19:43

diushavet: спасибо, стараюсь.
Tony Avec: обычная страховка Росгосстраха, 63 дня оформил. Несмотря на то что я обговаривал при покупке в офисе передвижение на мотоцикле, несмотря на то, что у меня открыта категория А, я был трезвый и в шлеме, мне отказали в достаточно критичной ситуации. Мотобайк это не актив спортс! это чертов бред...
p.s. сегодня забрал байк из полис стэйшн, дали документ на тайском по поводу ДТП, собираюсь позвонить им на днях.
Tony Avec
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 28.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #185

Сообщение knezevolk » 29 дек 2011, 19:50

Tony Avec, я несколько лет работал в Росгосстрахе, поэтому страховку в Тай купил именно у них.
В первый же день поездки на байке как следует приложившись всей правой частью тела к асфальту, я тщательно почитал правила.
"Спортивный риск" - это отдельное дополнительное покрытие, нужно было доплачивать. В него входит и "активный отдых":
«Активный отдых» - способ проведения свободного времени, в процессе которого отдыхающий занимается активными видами деятельности, требующими активной физической работы организма, работы мышц всего тела: водные мотоциклы, водные лыжи, развлечения на воде с использованием буксируемых надувных средств и парашютов, поездки на мопедах, мотоциклах, мотороллерах и квадроциклах, рафтинг, серфинг, виндсерфинг, пляжный волейбол, горные и беговые лыжи, коньки,
сноубординг, поездки на снегоходах, парашютный спорт, спуск в пещеры, дайвинг, самодеятельный (спортивный) туризм, скалолазание, велосипедные прогулки, маунтинбайк, теннис, гольф, катание на роликах, бег трусцой, конные прогулки, рыбалка, охота, скейтбординг, кайтинг, автогонки, мотогонки, паркур, военный туризм, диггерство, тарзанка, каякинг, треккинг, ледолазание и другие виды активного отдыха.

Это пункт 3.4.1. правил № 174.
Поэтому я даже звонить в асисстанс не стал, а лечился за свои деньги.

Неважно, что вы там "обговаривали", менеджер могла быть и не в курсе.

Вообще, представьте себе, что страховка - это, к примеру, защита на то время, как вы будете переходить мост.
Предполагается, что вы будете идти строго посередине - это разумно и оптимально для перехода на другой берег.
Страховая не виновата, что вы пошли по краю и еще начали там прыгать, в результате чего свалились.
Работаю отдыхая
Аватара пользователя
knezevolk
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 13.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #186

Сообщение Tigor » 30 дек 2011, 05:35

Зачем им вообще сообщать, что сам ехал на чем-то, шел-упал, ехал на мототакси и т.д. Да и с ассистансами типа GVA связываться - себе дороже. Знакомый попал в небольшую аварию, но в итоге фигово так поломал ключицу, ассистанс ISOS, 250 штук выложили за операцию без проблем.
Последний раз редактировалось Tigor 30 дек 2011, 05:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #187

Сообщение Tigor » 30 дек 2011, 05:38

мистер Живаго писал(а) 29 дек 2011, 15:34:Знакомого остановил полицейский и оштрафовал за то,что тот ехал без солнце защитных очков!
Мол во время езды в глаза может попасть пыль или насекомое какое залететь...тем самым может случиться дтп.
Так-что господа можете конечно смеяться,но перед тем как сесть за руль мотобайка помимо шлема не забудьте еще и очки!


Знакомый ваш пошутил, или полицейского не так понял, а вы повелись
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #188

Сообщение gena-chebur » 30 дек 2011, 08:19

serg006 писал(а) 27 дек 2011, 21:03:Свежая хохмачка от Полиции -ловят на второй улице на пересечении с центральной за заезд на стоп-линию ...так что аккуратней....
и на Первой -за желтую полосу...но так для плана ...без фанатизма...


если про Паттаю, то меня лет 8 назад там же штрафовали за стоп линию, т.к. будка гаишника прям напротив!
Езжу в Таиланд с 2000 г... , с 2004 живу: Пхукет
Аватара пользователя
gena-chebur
почетный путешественник
 
Сообщения: 3538
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Возраст: 52
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #189

Сообщение Tony Avec » 30 дек 2011, 10:47

knezevolk: я пять лет за рулём, и знаю отличие мотоциклов\мопедов для дорог общего пользования от спортивной техники. На спортивную технику вместо ПТС и СТС выдаётся тех.талон, на неё не устанавливается светотехника, она не омологирована для использования на дорогах общего пользования - только трэк. Я не вваливал на кроссовом мотоцикле по бездорожью, я передвигался в рамках ПДД по дорогам общего пользования на транспорте, который в рамках ответственности при ДТП не отличается от автомобиля.
Ну а по поводу того, что тётечка в офисе не знала - как-то мало волнует, правда ведь? непрофессионализм называется...
Tony Avec
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 28.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #190

Сообщение knezevolk » 30 дек 2011, 12:21

Tony Avec, дело в риске. Страховая всегда взвешивает риск - шансы получить травму на байке гораздо выше, чем на автомобиле. Технические особенности, правила ПДД - побоку.
Вы купили страховку, основанную на правилах, в которых про "спортивный" риск все написано. Подписав полис, вы одновременно согласились с тем, что ознакомились с правилами.
Работаю отдыхая
Аватара пользователя
knezevolk
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 13.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #191

Сообщение Tony Avec » 30 дек 2011, 13:31

Вообщем пообщаюсь на эту тему с ними в московском офисе, благо лечение стоило лишь чуть дороже страховки.
И всёже я уверен, что это не эктив спортс. Отпишусь по результатам сюда.
Tony Avec
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 28.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #192

Сообщение Alexandr_L » 31 дек 2011, 16:42

Флуд удален.
мистер Живаго - предупреждение за переход на личности.
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6661
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #193

Сообщение vyacheslav s » 31 дек 2011, 17:44

Форумчане..., будьте осторожны на дорогах......., сегодня образовалась не слабая пробка в начале Чавенга (Самуи) со стороны Ламая, проезжали работала реанимационная бригада, откачивали молодую тайку, вторая сидела на асфальте рядом, байк волялся тоже не далеко. Что произошло сложно сказать, но пострадала тайка сильно, медики делали искуственное дыхание. И это при том, что тайцы живут на мотобайках........ Всем удачи.....
vyacheslav s
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 09.11.2010
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #194

Сообщение Мишутка » 17 янв 2012, 17:11

Золотое правило мотоциклиста - всегда выезжай на дорогу с твердым убеждением "Все вокруг хотят меня убить"!
Мишутка
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 17.01.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 75

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #195

Сообщение chuk71 » 18 янв 2012, 06:55

Насчет страховки при падении с байка - если есть международные права категории А, то Вы можете воспользоваться страховкой самого байка - сумма правда небольшая, около 100 000 бат. Все байки застрахованы, проверить несложно - если есть наклейка с текущим годом на байке - значит, все в порядке. Нужен договор аренды байка, права и справка из полиции.
Живу в Хуа Хине, отвечу на вопросы
Аватара пользователя
chuk71
почетный путешественник
 
Сообщения: 3577
Регистрация: 13.12.2007
Город: Хуа Хин, Таиланд
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Возраст: 54
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #196

Сообщение sitezen » 18 янв 2012, 18:00

Теперь имею возможность сравнить: за 2 недели в Камбодже у меня пожалуй было больше очень опасных моментов на дороге, чем за 2 года в Таиланде, хоть в Тае и скорости выше. В Тае все-таки на красный свет не ездят вроде как, и не часто встретишь на резком повороте грузовик, обгоняющий по встречке другой грузовик.
Аватара пользователя
sitezen
полноправный участник
 
Сообщения: 420
Регистрация: 20.06.2008
Город: Karjala
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 50
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #197

Сообщение Number7 » 18 янв 2012, 21:15

все прокатные байки (должны) имеют талон ТО и гринбук, где отмечается страховка мотоцикла. но опять же, с учетом того, что половина туристов ездят без шлемов, а другая без водительского удостоверения (кстати российское пластиковое не международного образца, если что) надлежащей категории, а еще и даже пьяными, а еще и даже без должного опыта возждения - то отсюда и растет распространенный широко миф о том, что фаранг в итоге всегда виноват.
Number7
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 51
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #198

Сообщение Sergey22 » 18 янв 2012, 21:22

Если что, новое в\у международное
Мотобайк и травматизм
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #199

Сообщение Cat188 » 21 фев 2012, 20:23

мистер Живаго писал(а) 29 дек 2011, 15:34:Так-что господа можете конечно смеяться,но перед тем как сесть за руль мотобайка помимо шлема не забудьте еще и очки!

Абсолютно нет ничего смешного!
Вечерами насекомые местами просто как крупа бьют по лицу. Однажды даже летучая мышь врезалась, пришлось очки выбрасывать.
zany - funny in a crazy kind of way
Cat188
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 28.03.2010
Город: Томск
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 62
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Мотобайк и травматизм (отдых в Тайланде 16-31/03/2007)

Сообщение: #200

Сообщение Minievil » 22 фев 2012, 21:29

незнаю было такое в теме или нет, лень перечитывать поделюсь опытом. был в 10 году на тао поцарапал чуток тырчик пришлось выложить 10к бат. как оказывается в договоре аренды прописан пункт, что мол за кажд поврежденную деталь арендатор обязуется платить полную её стоимость. Причем не в одном гараже на тао вам косметический ремонт не сделают. как мне сказали потом местные, они деньги зарабатывают не арендой а именно за такие вот мелкие царапины на корпусе. а избежать их довольно трудно ибо дороги на тао... спаси боже, знакомая одна тоже с этим столкнулась на тао за пол года до этого. так что внимательней читайте договор и аккуратней там на дорогах
Аватара пользователя
Minievil
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 23.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаАренда авто и байков в Таиланде — правила, цены, страховка



Включить мобильный стиль