финляндия Новый год 2009

[Libertad]

Для начала с радостью опровергну все, о чем меня предупреждали перед поездкой. А именно: Хельсинки - скучная деревня, где все в снегу, тоска, один приличный ресторан на весь город, и даже в магазинах все одинаковое, и обойти этот городок можно за один день, а из развлечений - только каток...



Во-первых, город оказался жизнерадостным, чистым и сияющим огоньками. Витрины украшены сказочными декорациями, которые движутся под музыку. Абсолютное чувство праздника! А я-то думала, что попаду в мрачный постсоциалистический город типа Будапешта или Варшавы...
Во-вторых, снега не было, а был совершенно чистый и сухой асфальт. В-третьих, на коньках мы не катались, потому что и так было чем заняться, просто не успели.

Очень-очень красивые витрины, как ожившие сказки Андерсена. Все это еще под музыку движется.






Отель Crown Plaza - просто отличный, в 10 минутах ходьбы от центра. . Отличный спортзал с бассейном и сауной. Очень удобная постановка тренажеров, удобная большая раздевалка, где есть даже средства для укладки. Но главное отличие от российских залов в том, что тебя никто не рассматривает с укоризной/осуждением/презрением, как это происходит здесь.

Очень круто было 1 января в час дня, уже после тренировки, бассейна и сауны выйти гулять и представить, каково бы нам было сейчас дома...

Финны вообще ведут очень здоровый образ жизни, занимаются спортом, едят свежую рыбу, пьют много кофе и экологически чистую воду из-под крана. На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. Как вам аргумент?



Богатых нет, бедных тоже нет. Ценить luxury как-то не принято.

Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. Человеческие отношения - это, как мы знаем, очень дорого. Соответственно, в Финляндии они приравниваются к luxury - избыточному и необязательному явлению. От родителей уходят в 18 лет, а кто не ушел, считается недоразвитым. Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать (потому что эти заведения типа курортов, и там хорошо позаботятся об одиноких стариках, неспособных себя обслуживать), но и огорчает одновременно, потому что все хорошо в меру, и при наличии взрослых детей, проживающих в том же городе, в общем, вы меня поняли...

Ну еще в Хельсинки отличные магазины, мы там оделись с головы до ног. Я обзавелась отличными валенками. Идеальная обувь для “от нуля и ниже” (а когда +1 и выше, я хожу в туфлях). Еще у меня классные перчатки из такой как бы дубленки (когда мехом внутрь, а наружу замшечкой).

[Libertad]

Теперь немного об организации. Поскольку спохватились мы только в начале декабря, а мама с папой у меня не хотят стоять в очередях и т.д., то решили не заморачиваться с посольством, а купить тур в турфирме.
Оно понятно, что самим можно все организовать не хуже и даже лучше. Но обычно, если, например, не хватает времени, то и не жалко за сервис доплатить. Типа "вышло дороже, но без нервов". Но в этот раз было откровенное надувательство.

За "Новогодний ужин с развлекательной программой" содрали по 100 евро. Ужин представлял собой шведский стол (неплохой, евро на 15) и начинался в 20:00. Из алкогольных напитков полагалось по бокалу шампанского, а остальное - за отдельные деньги. Понятно, что все бегали в номера пить виски. Программа представляла собой финскую группу, играющую жутко нафталиновый рок-н-ролл (музыку, под которую такими, знаете, зигзагами танцуют). В общем, не ретро даже, а какое-то пре-ретро. Или недоретро. Около полуночи пьяные русские полезли на сцену и начали петь блатные песни. Папа сказал, что будет драка.
А, еще был Дед Мороз, который раздал детям подарки. Заранее приготовленные родителями.
В час ночи мы уже приложились к своему вискарю и легли спать.

Вторым обманом стала поездка в парк Муми-Троллей. Нам сказали, что дорога займет 1 час 15 минут (максимум полтора). Оказалось три часа в один конец. Сказали, что это для детей и взрослых, и вообще большой тематический парк и т.д. Ну я и готовилась к огромному музею творчества Туве Янссон и полчищам Муми-Троллей. Оказалось, что тематический парк крошечный, рассчитан на детей от 2 до 5 и, самое главное, вообще зимой закрыт. И ради нашей экскурсии его на два часа открыли. Вызвали трех Муми-Троллей (Муми-папу, Муми-маму и сыночка), открыли один домик из примерно десяти. Мне все равно понравилось (см.ниже), но это стоит, опять же, не 100 евро, а 15-20.

И все же это было здорово. Когда мы вышли из автобуса, повалил снег крупными хлопьями и почти сразу вышло солнышко.





Мы шли по мостику через Финский залив и любовались нереально прозрачным воздухом.



Потом дошли до домика Муми-Троллей.




До чего же они смешные! Все-таки эти гигантские костюмы создают полную иллюзию натуральности. Меня периодически пробирал смех от того, какие у них дурацкие фигуры, какие они теплые, когда обнимаются.
Потом ехало обратно, обсуждали, что несмотря на явный обман со стороны турфирмы, это будет одним из самых ярких воспоминаний. Да и воздух какой! Не зря у них бошки такие здоровые.












Еще был прикол. Всех завели в буфет/туалет/сувенирный магазин, и папа смотрит в окно. На улице два Муми-Тролля о чем-то разговаривают, причем они не знают, что за ними наблюдают. То есть эти актеры просто о каких-то своих делах говорят. Вдруг один хватается лапами за голову и куда-то несется стремглав. Такое ощущение, что утюг забыл выключить. Мы потом уже поняли, что он за бошку схватился не от ужаса, а чтобы она не свалилась или там шею не натерла...

[VGrisha]

...На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. ...

...Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. ...

...Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать ...

Много "интересного" узнал о своей нынешней стране. Наверное это вам гид такого порассказал.

[Libertad]

...На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. ...

...Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. ...

...Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать ...

Много "интересного" узнал о своей нынешней стране. Наверное это вам гид такого порассказал.

Не только гид. Со мной работает парень, который полгода жил в Хельсинки. Он вообще рассказывал, что по воскресеньям, например, работает не весь общественный транспорт, типа в воскресенье нечего на автобусах разъезжать, сидите дома или гуляйте пешком.
Про дома престарелых я и раньше слышала, и вновь сейчас, и все равно это каждый раз шокирует.

[russakowalena]

...На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. ...

...Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. ...

...Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать ...

Много "интересного" узнал о своей нынешней стране. Наверное это вам гид такого порассказал.

я бы сказала, что эти все 3 пункта подходят про ... Норвегию.
но именно как описанное человеком с русским менталитетом.
для местных это скорее так:
1) люблю велосипед - почему бы не ездить на нем на работу, все условия есть; налоги, парковки, бензин, въезд-выезд из города стоят недешево, точнее дорого, поэтому лучше и быстрее (!!!) на общественном транспорте.
хотя это не значит, что не имеют машин люди, но используют их по необходимости. для этого есть политика кнута и пряника.
а про CO2 emission действительно все мозги промыли и по телевизору, и на работе, и везде - оно уже в головах людей.
2) с кем сравнить. если с итальянцами, то, наверное, да
3) пожилые сами не хотят быть обузой для близких, также как и 18летние жить с родителями.
смотря каждый день на такой стардом (20м от моего дома) остается мечтать о такой старости ( и старость эта после 75-80 лет, россиянам бы еще дожить до нее)

[Libertad]

...На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. ...

...Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. ...

...Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать ...

Много "интересного" узнал о своей нынешней стране. Наверное это вам гид такого порассказал.

я бы сказала, что эти все 3 пункта подходят про ... Норвегию.
но именно как описанное человеком с русским менталитетом.
для местных это скорее так:
1) люблю велосипед - почему бы не ездить на нем на работу, все условия есть; налоги, парковки, бензин, въезд-выезд из города стоят недешево, точнее дорого, поэтому лучше и быстрее (!!!) на общественном транспорте.
хотя это не значит, что не имеют машин люди, но используют их по необходимости. для этого есть политика кнута и пряника.
а про CO2 emission действительно все мозги промыли и по телевизору, и на работе, и везде - оно уже в головах людей.
2) с кем сравнить. если с итальянцами, то, наверное, да
3) пожилые сами не хотят быть обузой для близких, также как и 18летние жить с родителями.
смотря каждый день на такой стардом (20м от моего дома) остается мечтать о такой старости ( и старость эта после 75-80 лет, россиянам бы еще дожить до нее)

Полностью с Вами согласна. Я не говорю, что они плохие, просто мы воспитаны по другому, у нас принято по-другому, поэтому есть вещи, которые трудно принять, они кажутся аномальными.

Недружелюбно-холодные, да, в сравнении с жителями южной Европы. Заметьте, я не говорю, что финны или норвеги враждебные или злые, вовсе нет, они вежливые, улыбаются, но интереса к окружающим не проявляют.

[VGrisha]

Ну как говорится, не корысти ради, а справедливости для...

1. Количество машин, конечно, меньше, чем в Москве. Но если дорога на автобусе в обычное время занимает 25 минут, то в часы пик это растягивается до 40-45 минут. Первое и третье кольцо в те же часы пик движется чуть быстрее пешехода. Так что экология тут не причем. И при этом количестве машин в общественном транспорте (опять же в часы пик) частенько нет свободных сидячих мест - и в автобусах, и в электричках, и в метро.
А вот про транспорт в выходные дни - все правильно. Многие маршруты не ходят. А некоторые вообще работают только по утрам и вечерам в будни. Но это не из любви к экологии (которая все же присутствует), а по элементарному расчету - возить некого в нерабочее время.

2. Дружелюбность.
А вы пробовали общаться? Хотя бы на английском? Многие русские, живущие здесь, тоже так считают. Однако из своего опыта могу сказать, что не было ни одного случая, чтобы мне не ответили, не объяснили и пр. Может быть финны считают немного невежливым обращаться к вам, понимая, что встают языковые проблемы. Однако если вы сами проявляете инициативу - то люди с радостью всегда помогут вам. На улице, в транспорте, в магазине и т.д.
Нередки случаи, когда на остановке автобуса заходит иностранец с раскрытой картой, и водитель вместе с ним разбирается, куда же ему надо. А весь автобус сидит и ждет. Молча! Попробуйте провести такой эксперимент в Москве!

3. Про старость и "дома ухода".
Это самый крайний случай, когда человек, живущий один или со своей "половиной" такого же возраста, просто не может сам себя обслуживать. Тогда его помещают в подобное заведение. Промежуточный этап - постоянные (иногда каждодневные) визиты медицинских и социальных работников на дом.
И все это считается нормальным и обычным, так как в первую очередь обеспечивается непрерывный и квалифицированный уход за немощным человеком.
О морали можно рассуждать много, конечно. А вы сами пробовали ухаживать за инвалидом? Каждый день... 25 лет подряд...
Моя жена прошла через все это.
А тут ей популярно объяснили, что это дело государства. А ей лучше работать и приносить пользу обществу другими способами. С тех пор моя теща живет в подобном доме. И радуется! Только вот, к сожалению, в связи с переездом внутри страны стали редко видеться.

Надеюсь, после моих объяснений страна стала выглядеть немного по-другому

[Libertad]

Страна не стала выглядеть по-другому, наоборот, Вы полностью подтвердили мои представления.
Еще раз говорю, никакой враждебности не было, спросишь - отвечают (правда, спрашивать особо нечего, в Хельсинки не заблудишься, с английским у меня все в порядке). Но нет такого стремления общаться, знакомиться и дружить, как в Греции, Испании, Италии и т.д.

По поводу домов престарелых я, кажется, тоже написала достаточно ясно. Если это возможность хорошего ухода за старым больным человеком - прекрасно! Надеюсь, что злоупотреблений не бывает или они минимальны.
И все-таки нет такой семейственности, клановости, как в той же Италии. Люди более независимые, в том числе психологически, в том от семьи, и свою семью заводят поздно.

Я не критикую, говорю об объективных отличиях.

[Lorentino]

...На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. ...

...Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. ...

...Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать ...

Написали Вы какую-то херню.Вам ето в той же турфирме рассказали,где впарили мумиленд и ужин по 100 евро?

А отчёты,типа "Как я съездила с турфиромой" на етом форуме публиковать на нужно.

[Libertad]

...На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. ...

...Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. ...

...Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать ...

Написали Вы какую-то херню.Вам ето в той же турфирме рассказали,где впарили мумиленд и ужин по 100 евро?

А отчёты,типа "Как я съездила с турфиромой" на етом форуме публиковать на нужно.

Во-первых, не грубите и пишите грамотно, пожалуйста.
Во-вторых, выше Вы можете прочитать несколько сообщений от уважаемого VGrisha, который живет в Финляндии. Эти сообщения полностью подтверждают приведенные мной факты (машины используют не очень активно, дружить не рвутся, домами престарелых пользуются).
В-третьих, я с самого начала никого не обманула, объяснила, что поездка организована несамостоятельно. Люди ищут на этом форуме не только информацию о том, как самому получить визу, купить билеты и выбрать отель, но и впечатления других путешественников, и факты о стране.

[Дуcя Зайкина]

...На машинах практически не ездят, потому что выхлопы загрязняют экологию. ...
...Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. ...
...Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать ...

Это называется менталитет.
Еще там не принято лечит животных, т.к. это очень дорого. дешевле усыпить и купить новое.
Еще у финов очен силен принцип невмешательства в частную жизнь.
Когда моя дочь в магазине, находясь в игровой зоне, упала в обморок (причем, упала в буквальном смысле, поранив бровь) и я подстреленной ланью неслась к ней со 2-го этажа, ВСЕ продавцы выстроились за прилавком и молча наблюдали. Никто не рванул к ребенку, не предложил помощь. С другой стороны, если бы мои дети разнесли полмагазина, то никто тоже и не приставал бы к нам со своими нотациями типа "утихомирьте детей".
Фины действительно очень закрытые люди и держать все в себя. Изучая финский язык, я обращала внимания на их тексты: "Лииса и Пекка поехали в Италию. В ресторане Лииса танцевала с итальянцем и ей было очень весело. А Пекка сидел за столом, пил вино (пиво) и был очень растроен и переживал, что Лииса на него не обращает внимания."
Или текст на полстраницы как мужчинка очень долго выбирал розу (одну) для своей девушки. Действительно для него было очень сложно сделать выбор. В итоге он ушел, так ничего и не купив.
Ехав однажды в поезде с Москвы в Нижний Новгород, оказалась в купе в финской парой. В это время я изучала финский язык и сидела делала домашнее задание. Фины это видели, но ни слова ни сказали, даже не улыбнулись. Так и прехали 5 часов. Выходя з поезда, я пожелала им доброго пути. Они ответили, но взгляд их был очень настороженным.
А вообще мне в Финляндии очень нравится, я себя там чувствую очень уютно. Не знаю, смогла ли я там жить... Наверно, после московской суеты очень сложно привыкнуть к тихой, размеренной жизни.

[VGrisha]

Еще там не принято лечит животных, т.к. это очень дорого. дешевле усыпить и купить новое.

Как говорится, чем дальше, тем чудесатее и чудесатее...
Откуда такие сведения?
Прием у ветеринара действительно не дешевый (40-80 евро), но вот по поводу "усыпления" - так просто ничего не получится. Потому что за каждым щенком и котенком (разумеется приличным и породистым) ведется наблюдение со стороны хозяев-производителей. И только в безнадежных случаях идут на усыпление.
Даже если особой "породистости" нет, то производители все-равно интересуются, как живет потомство. У меня и у детей есть по кошке, так что сведения, как говорится, из первых рук.
Знаю лично кота, которого "откачивали" в реанимации. Как вы думаете, дешевое ли это удовольствие? Но люди идут на это.
Вы слыхали в России, чтобы собак водили к психологу (собачьему, разумеется)? А тут это в порядке вещей.
Так что поаккуратнее надо с "менталитетом"

[Libertad]

Наверняка рассудительные финны, учитывая стоимость ветеринарных услуг и прочие нюансы ухода за животными, тщательно все обдумывают, прежде чем завести кошку или собаку. Уж если заводят, то осознают свою ответственность.

Нам такая рассудительность порой кажется холодностью и превалированием разума над чувствами.
Зато не происходит, как в России, когда пожалели бездомного котенка, взяли домой, а через месяц он надоел и его выкидывают на улицу.

Безусловно, мы сейчас говорим о стереотипах, которые сложились не на пустом месте. Исключения существуют везде.

[Дуcя Зайкина]

Еще там не принято лечит животных, т.к. это очень дорого. дешевле усыпить и купить новое.

Откуда такие сведения?

Тоже из первых рук. От человека, который занимается разведением (кроликов, в данном случае. Так там их не лечат серьезно антибиотиками. Т.к. это выйдет дороже, чем стоимость животного.

[DonChoa]

Еще там не принято лечит животных, т.к. это очень дорого. дешевле усыпить и купить новое.

Откуда такие сведения?

Тоже из первых рук. От человека, который занимается разведением (кроликов, в данном случае)

Ага, еще цыплят скажите..я уписался от последних постов просто..

[Lorentino]

Libertad
Какие ещё "достоверные" факты о Финляндии расскажите?
Это Вы на страну так обозлись из-за того,что Вас фирма развела на 100 евро два раза?

[russakowalena]

Просто заметить особенности страны, будучи самост. путешественником, это одно. А другое - это услышать от гида набор эпатирующих фактов и смотреть на все через стекло автобуса или отеля.
Или Вас успели сводить на экскурсию в дом престарелых и на ферму с животными?
Факты такие можно почитать в книжке типа "какие странные ...", но ради интереса, реально узнать мифы это или нет, можно за 10 лет проживания в стране.
а вот путешественникам интереснее то, что касается самого путешествия: как водят машины, тщательно ли проверяют все или доверяют на слово, нужны повсеместно кэш или карты и тд.

[Libertad]

Libertad
Какие ещё "достоверные" факты о Финляндии расскажите?
Это Вы на страну так обозлись из-за того,что Вас фирма развела на 100 евро два раза?

Я рассказываю о том, что меня восхитило либо удивило, сплошь положительные эмоции.
У Вас крайне странное восприятие.
И, пожалуйста, пишите грамотно.

[jartsa]

Богатых нет, бедных тоже нет.

олигархов типа абрамовича нет. а богатые - есть.

Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. Человеческие отношения - это, как мы знаем, очень дорого. Соответственно, в Финляндии они приравниваются к luxury - избыточному и необязательному явлению. От родителей уходят в 18 лет, а кто не ушел, считается недоразвитым. Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать (потому что эти заведения типа курортов, и там хорошо позаботятся об одиноких стариках, неспособных себя обслуживать), но и огорчает одновременно, потому что все хорошо в меру, и при наличии взрослых детей, проживающих в том же городе, в общем, вы меня поняли...

какая чушь свинячья. кто это вам нарассказывал? вы общались с финнами?
среди них, как и среди людей любой национальности, есть совершенно разные люди.
и про "сдают родителей" - бред. пенсионеры чаще точно так же живут, как и в россии. только размер пенсии у них иной, и сравнение не в пользу россии. иногда нанимают сиделку, иногда могут отправить в пансионат...но это зависит от детей и ситуации, а вовсе не аксиома.

[DonChoa]

Вызвали трех Муми-Троллей (Муми-папу, Муми-маму и сыночка), открыли один домик из примерно десяти. Мне все равно понравилось (см.ниже), но это стоит, опять же, не 100 евро, а 15-20.

Скажите пожалуйста, а как рано дети Мумми Троллей уходят от родителей (также как и обычные финны в 18 лет)?

И еще - как Мумми Тролли обращаются с домашними животными, не выбрасывают ли на улицу, как в России?

[Signature]

Богатых нет, бедных тоже нет.

олигархов типа абрамовича нет. а богатые - есть.

Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. Человеческие отношения - это, как мы знаем, очень дорого. Соответственно, в Финляндии они приравниваются к luxury - избыточному и необязательному явлению. От родителей уходят в 18 лет, а кто не ушел, считается недоразвитым. Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать (потому что эти заведения типа курортов, и там хорошо позаботятся об одиноких стариках, неспособных себя обслуживать), но и огорчает одновременно, потому что все хорошо в меру, и при наличии взрослых детей, проживающих в том же городе, в общем, вы меня поняли...

какая чушь свинячья. кто это вам нарассказывал? вы общались с финнами?
среди них, как и среди людей любой национальности, есть совершенно разные люди.
и про "сдают родителей" - бред. пенсионеры чаще точно так же живут, как и в россии. только размер пенсии у них иной, и сравнение не в пользу россии. иногда нанимают сиделку, иногда могут отправить в пансионат...но это зависит от детей и ситуации, а вовсе не аксиома.

они общались с Мумми Троллями
Если честно,отзыв "ни о чем"...
Были в Финке,про "не очень дружелюбны. Мягко говоря"-не согласна категорически.Нормальные люди,помогут,если надо,ответят,если спросят.
Дети вообще в восторге были,т.к. до этого мы были в Еги,где каждый официант в ресторане не мог пройти мимо них-обязательно надо потрогать за щечку,подергать за ручку.Но это их менталитет и глубо обижаться.Из-за этого в Финке было намного комфортнее.

[Libertad]

[quote="Signature"]
Были в Финке,про "не очень дружелюбны. Мягко говоря"-не согласна категорически.Нормальные люди,помогут,если надо,ответят,если спросят.
Дети вообще в восторге были,т.к. до этого мы были в Еги,где каждый официант в ресторане не мог пройти мимо них-обязательно надо потрогать за щечку,подергать за ручку.Но это их менталитет и глубо обижаться.Из-за этого в Финке было намного комфортнее.[/quote

Читайте внимательнее. Я написала о том, что дружбу не навязывают и не такие активные, как итальянцы, испанцы иже с ними. Никаких обид, такой менталитет, согласна.

[jartsa]

Читайте внимательнее. Я написала о том, что дружбу не навязывают и не такие активные, как итальянцы, испанцы иже с ними. Никаких обид, такой менталитет, согласна.

а я вам повторяю, что финны бывают разные. и "активные" и "пассивные" и всякие другие. я более 10 лет тесно общаюсь с ними, а некоторые члены моей семьи так и подавно уж лет 30, если не 40 поддерживают связь со своими знакомыми финнами. и я абсолютно ответственно говорю, что финны совершенно обычные люди, такие же как мы. есть тихони, есть балагуры, есть общительные, есть не очень. встречаются и персонажи со своими заморочками....
да, менталитет немного расходится, но не в плане того, что они скрытые и замкнутые, а, скорее, в том, что большинство из них (не все), в отличие от нас, очень "правильные"(банальный пример - культура вождения и соблюдение ПДД и прочих законов в финляндии).

[Libertad]

Да, в этом смысле они молодцы. Говорят, преступность очень низкая.
Стояли в пробке минут 40 (впереди была авария), так никто не гудел, не вылезал на встречку. Один, правда, развернулся через двойную сплошную и уехал, но я не уверена, что это был финн.

[jartsa]

Да, в этом смысле они молодцы. Говорят, преступность очень низкая.

официальную статистику не знаю, но по личному опыту могу сказать, что нарушителей закона тоже хватает.
начиная от обычных бытовых убийств по пьянке и уже не единичного случая стрельбы в учебных заведениях, до воровства велосипедов или шумного прослушивания молодежью музыки по ночам (причем полиция в этом случае поначалу вяло отнекивалась от вызова (мол, не наше это дело, сами разбирайтесь) и лишь после третьего звонка(как в театре, блин) соизволили приехать).

ПС кстати, шумнопрослушивавший музыку молодой человек был взбешен, потому как считал, что его "объявление", размещенное им с утра на подъездном стенде что, мол, "извините, у меня сегодня день рождения, и я буду немножечко шуметь" полностью снимает с него всяческую ответственность и вину. разметал потом все бумажки с этого стенда "вдребезги-пополам"...
вот уж наивные они...как дети - так это правда.

[Светлан@]

Наверно, не стоит утверждать о стране и людях, побывав там единожды...
Об обсуждаемых нюансах - обойтись без машины в провинциях нереально. Мы недавно разыскивали дом хозяев арендованного коттеджа: едем по указателям, заезжаем в лес, в лесу проложена улица и на ней стоят дома, в них живут люди. Что там без машины делать? До ближайшего магазина/школы/работы/медицины и пр. - многие километры. Машина там реально не роскошь, а необходимость.

И насчет пожилых возможно небесполезная информация: у финнов самая большая средняя продолжительность жизни среди европейцев. На финском кладбище крайне редко можно увидеть могилы людей ушедших в мир иной в бодром возрасте, зато почивших в возрасте под 90, а то и за 90 лет - очень и очень много. Наверно это в чем-то свидетельствует о благополучной старости в Финляндии. И то что государство обеспечивает отменную заботу о пожилых людях - большое достижение общества, а не его недостаток.

[Доча]

после поездки в хельсинки на НГ в этом году я лично для себя поняла, что второй раз на эти даты туда не поеду.
Ночью пошли в клуб Luxe что на Kamppi. В 3 часа ночи клуб уже закрылся пришлось ложиться спать.
на 2 дня уезжали из города, 1 день в Турку, 2 день в Таллинн.
А что делать в городе 5 дней не знаю.....
а вот то что люди недоброжелательные тут я согласиться не могу очень приветливые, милые и любезные....

libertad, кстати а где Вы нашли хороший шоппинг? признаться я ожидала большего... лично на мой вкус вся одежда показалась очень старомодной, некрасивой и кстати не очень дешевой....

в целом мое впечатление от города больше положительное, единственное что скучно достаточно.....

[jartsa]

Ночью пошли в клуб Luxe что на Kamppi. В 3 часа ночи клуб уже закрылся пришлось ложиться спать.

хельсинки в частности и финляндия в целом - не страна клубного отдыха навроде таиланда. к тому же новый год - не сильно-то большой праздник для финнов. они отмечают рождество. причем делают это дома, в кругу семьи. а не в клубах. клубы - для молодежи...

а новомодное словечко "шоппинг" - дело вкуса. стразам, блесткам и прочим блестящим бусам для туземцев, финны предпочитают удобство, надежность и практичность.

за стразами и гламуром - это в париж, милан, рим...и т.д.
а финляндия - это практичная недорогая качественная повседневная одежда.

[Libertad]

Полно хороших магазинов. MaxMara, Max&Co, Hilfiger, и других интересных.

[Доча]

Ночью пошли в клуб Luxe что на Kamppi. В 3 часа ночи клуб уже закрылся пришлось ложиться спать.

хельсинки в частности и финляндия в целом - не страна клубного отдыха навроде таиланда. к тому же новый год - не сильно-то большой праздник для финнов. они отмечают рождество. причем делают это дома, в кругу семьи. а не в клубах. клубы - для молодежи...

а новомодное словечко "шоппинг" - дело вкуса. стразам, блесткам и прочим блестящим бусам для туземцев, финны предпочитают удобство, надежность и практичность.

за стразами и гламуром - это в париж, милан, рим...и т.д.
а финляндия - это практичная недорогая качественная повседневная одежда.

да я и не жалуюсь в общем, что страна такая.
это я для себя отметила как факт. естественно перед поездкой я тоже об этом знала, но думала, что может быть хоть на новый год будет повеселее...
зато в финляндии чувствуешь себя абсолютно безопасно и это большой плюс..
а так.... просто очередной опыт поездки

[russakowalena]

вернулась вчера из Хельсинки.
правда была на чемпионате Европы большую часть дня, спали по 2-3ч в день и свободное время было потрачено на шопинг.
там как раз сейчас финальные скидки 50-70% и они реальные.
если говорить о вещах, то после Норвегии я бы сказала, что марки совпадают на 90%, т е это та же практичная и скандинавская одежда, итальянская мне совсем не нравится, оттуда я вообще пустая вернулась, а тут размахнулась сильно - больше 10 пакетов обуви и одежды.
Конечно, в первую очередь это всемирно признанные детские марки типа REIMA, JOHNATAN, SUPERFIT, KUOMA и тд.
тот же комбинезон рейма в Москве стоит 5тр, там можно было купить за 40-50 евро, варежки, шапки, обувь - все за полцены, причем финской цены, а не московской. Джонатан вообще за 20 евро комбинезон. Детские вещи типа джинсов, кофточек стоили 2-5 евро.
Ну вообщем переубеждать никого не хочу, но более половины встреченных в магазинах людей были русскими, значит что-то они там находят, хотя на фиг. катании их также было много.
в отелях, в магазинах, в тур. информации все продублировано по-русски, т к город расчитан именно на русских туристов.
А вот если хочется посмотреть город, при этом не интересны магазины, музеи и ночные клубы, то в Хельсинки очень даже скучно. Мои друзья прошли центр от памятника Сибелиусу до пирса и русской церкви за 2 часа и дальше не нашли, что делать в оставшиеся 2 дня, хотя летом можно было съездить в Суомонлинна.

[Доча]

А вот если хочется посмотреть город, при этом не интересны магазины, музеи и ночные клубы, то в Хельсинки очень даже скучно.

+1

Мои друзья прошли центр от памятника Сибелиусу до пирса и русской церкви за 2 часа и дальше не нашли, что делать в оставшиеся 2 дня, хотя летом можно было съездить в Суомонлинна.

мы решили проще: уезжали из города в соседние города....

[russakowalena]

нам-то не уехать было далеко: соревнования начинались в 13-14ч дня и заканчивались в 23.30 вечера, т е вопрос был именно где провести утро до 13ч.

[jartsa]

а как это:

хочется посмотреть город, при этом не интересны магазины, музеи и ночные клубы

???

что в Вашем понимании означает "посмотреть город"?

вообще хельсинки очень симпатичный городок и памятником сибелиуса с пирсом и русской церковью он отнюдь не завершается. там есть где побродить и более двух часов. правда, лучше это делать в теплое время года

[russakowalena]

т е просто погулять и посмотреть город, не заходя в здания.
правда метель была жуткая и видимость около 10-20см вперед.
погулять день-два там можно, как и в Осло, но считаю, что Финляндию и Норвегию смотреть нужно за пределами столицы, т к особенность стран - это красота природы и особое отношение к ней.

[jartsa]

погулять день-два там можно, как и в Осло, но считаю, что Финляндию и Норвегию смотреть нужно за пределами столицы, т к особенность стран - это красота природы и особое отношение к ней.

природа, конечно, это изюминка скандинавии. опять же - по возможности - летняя.

но и хельсинки не такой уж маленький городок. только гулять там, конечно же, тоже лучше всего летом. уверяю, двух дней вам не хватит, чтобы обойти все те места, в которых стоит побродить или даже просто посидеть, любуюясь пейзажем.

а зимой, если нет возможности или времени выехать из хельсинки, лучше всего перемещаться от бара к бару, употребляя внутрь что-нибудь согревающее.

[Доча]

а зимой, если нет возможности или времени выехать из хельсинки, лучше всего перемещаться от бара к бару, употребляя внутрь что-нибудь согревающее.

кстати, если уж о горячительном зашла речь, то могу порекомендовать бар при отеле Kamp. Вкуснее глинтвейна чем у них я еще нигде не пробовала

[jartsa]

Вкуснее глинтвейна чем у них я еще нигде не пробовала

доча меня поняла)

[russakowalena]

мы горячительные крепче кваса не употребляем.
кстати так его и не нашла в финских магазинах, хотя точно знаю, что у них есть аналог. зато гречку купила.

[jartsa]

кстати так его и не нашла в финских магазинах, хотя точно знаю, что у них есть аналог.

"аналог", подозреваю, имеет название kalja. может быть, кого-то сбивает с толку перевод этого слова в русско-финских словарях. но это не квас в нашем понимании. а, скорее, обобщенное название сортов некрепкого или безалкогольного пива.

[russakowalena]

скорее это эль какой-то безалкогольный. знакомая сказала, что летом его обычно везде в кафе продают. а муж точно его пил в августе 2007г, но название не запомнил. ну в принципе я бы и на эстонский квас согласилась, но так в кампи эстонского магазинчика и не нашла, хотя адрес давали.

[Signature]

russakowalena,завидую!Обожаю фигурное катание...

[jartsa]

скорее это эль какой-то безалкогольный. знакомая сказала, что летом его обычно везде в кафе продают. а муж точно его пил в августе 2007г, но название не запомнил. ну в принципе я бы и на эстонский квас согласилась, но так в кампи эстонского магазинчика и не нашла, хотя адрес давали.

вообще, конечно, квас и гречка, мягко говоря, не совсем те продукты, которые стоит привезти из финляндии...на мой взгляд.)

[russakowalena]

ну кто-то и за русскими товарами в Финляндию ездит.

[jartsa]

) ну кто-то и в швейцарию со своим дошираком ездит...

[Stekloduv]

а зимой, если нет возможности или времени выехать из хельсинки, лучше всего перемещаться от бара к бару, употребляя внутрь что-нибудь согревающее.

+много, только это не очень бюджетно. Лучше бутылочное пиво (Лапин культа кстати там вкусное и Карелия). Упаковка 6х0,33 всего около 6 евро. Я на этом топливе обошел Хельсинки много раз по приездам от Катайоки до Пасилы. Город ничуть не скучный - скорее наоборот. Хочется тусни - пожалуйста ТЦ Камппи - там молодёжь, негритянские банды, пидоры - любая экхзотика. Хочется романтической атмосферы - ночью в Кайвопуйсто её хоть отбавляй.
Хочется ближе к народу, бомжам - лучше Рантоасемы (то бишь вокзала) ничего нет. Опять же для культурного отдыха много чего есть...

Финны не очень дружелюбны. Мягко говоря. Человеческие отношения - это, как мы знаем, очень дорого. Соответственно, в Финляндии они приравниваются к luxury - избыточному и необязательному явлению. От родителей уходят в 18 лет, а кто не ушел, считается недоразвитым. Пожилых родителей сдают в специальные заведения, и, безусловно, этот факт может отчасти радовать (потому что эти заведения типа курортов, и там хорошо позаботятся об одиноких стариках, неспособных себя обслуживать), но и огорчает одновременно, потому что все хорошо в меру, и при наличии взрослых детей, проживающих в том же городе, в общем, вы меня поняли...

Из окна Кроун Плазы ещё не то привидится - проще надо быть - ближе к народу

[jartsa]

+много, только это не очень бюджетно. Лучше бутылочное пиво (Лапин культа кстати там вкусное и Карелия). Упаковка 6х0,33 всего около 6 евро. Я на этом топливе обошел Хельсинки много раз по приездам от Катайоки до Пасилы.

так ведь я про зиму) с холодным пивом наслаждаться жизнью хельсинки (и не только) лучше всего летом. а зимой в финляндии, на мой взгляд, на пиве далеко не уедешь.
и возможность взять из дома на прогулку термос с горячим gloggi для дозаправки имеется не у каждого туриста) так что зимой остаются бары.)

кстати, раз уж речь зашла о пиве, то

Лучше бутылочное пиво (Лапин культа кстати там вкусное и Карелия). Упаковка 6х0,33 всего около 6 евро

рекомендую зимой:
Lapin Kulta Joulu - рождественское золото лапландии, то бишь - весьма и весьма душевное темно-медное пиво - именно зимне-рождественское. но стоит дороже обычной Lapin Kulta III

а летом кое-где попадается Lapin Kulta ICE - тоже, чуть вкуснее обычной III.

кстати, сдав одну бутылку или банку Вы получите обратно 10 или 15 центов соответственно. сдав 6 бутылок (банок) - уже 60 центов (или 90)... точно знаю, что банка стоит 15 евроцентов, большая бутылка колы - 20....а стеклянная пивная, не то 10, не то 15 - ну да не суть....

[Stekloduv]

[рекомендую зимой:
Lapin Kulta Joulu - рождественское золото лапландии, то бишь - весьма и весьма душевное темно-медное пиво - именно зимне-рождественское. но стоит дороже обычной Lapin Kulta III

а летом кое-где попадается Lapin Kulta ICE - тоже, чуть вкуснее обычной III.

кстати, сдав одну бутылку или банку Вы получите обратно 10 или 15 центов соответственно. сдав 6 бутылок (банок) - уже 60 центов (или 90)... точно знаю, что банка стоит 15 евроцентов, большая бутылка колы - 20....а стеклянная пивная, не то 10, не то 15 - ну да не суть....

Спасибо! Кстати скоро поеду снова - поищу - если ещё не закончилось. Насчёт сдать вряд ли - лениво по городу таскаться с пустыми бутылками. Кстати Лапин Культа в Финляндии 4,9%, а в Питере 5,2%. Загадка!

[jartsa]

) не за что.

рекомендую также заглянуть в какие-нибудь panimoravintolat (ресторанчики со своими пивными заводами и сортами пива).

к примеру, вот здесь http://www.europeanbeerguide.net/finbrew.htm можно найти что-нибудь ближе к пути своего следования. )

[Доча]

Хочется тусни - пожалуйста ТЦ Камппи - там молодёжь, негритянские банды, пидоры - любая экхзотика

Stekloduv наверное у нас с Вами разное понятие тусни... тусню в торговом центре не совсем представляю
но вот клуб Lux которые находится в Кампи но имеет отдельный вход в принципе вполне нормальный.
2 этажа. на первом музыка ну например как на радио Европа +, на нижнем этаже ретро-танцевальная музыка.... в ночь с 31 на 01 работал до 03:00