Пальцем в небо или жребий-сказка на Чемпионат Мира 2018

[Atagon]

В преддверии жеребьёвки Чемпионате мира FIFA 2018 в России решено создать новую тему, аналогичную Пальцем в небо или жребий-сказка на ЕВРО 2016.
Нет ничего хуже ожидания. Но чтобы хоть как-то скоротать это время, предлагается каждому попробовать себя в роли оракула и предсказать состав группы со сборной России. Все мы желаем нашей сборной удачного жребия 1 декабря в Кремле и выхода из группы. А пока давайте пофантазируем, ткнём пальцем в небо так сказать.
Самому удачливому прогнозисту полагается приз!

Предлагается следующий алгоритм:
1. Необходимо угадать как можно больше команд в группах Чемпионата мира 2018.
2. В теме каждому участнику можно публиковать только одно своё сообщение – прогноз, но имеется возможность редактирования сообщения непосредственно до 12.00 (по Москва) 01.12.17.
3. Победителем/лями будут признаны участники, которые угадали максимальное количество стран в группах с "матками".
3.1. За основу берутся команды-матки из первой корзины (Россия, Германия, Бразилия, Португалия, Аргентина, Бельгия, Польша, Франция).
3.2. За каждую правильно угаданную команду в группе с маткой начисляется 1 балл.
3.3. За правильное угадывание буквенного обозначения группы, в которой будет команда-матка, начисляется 1 балл.
3.4. Место команд в самой группе (А2, А3 или А4) значения не имеет.

---

Рассмотрим пример прогноза:
Группа А / Россия / Колумбия / Сенегал / Панама
Группа В / Германия / Хорватия / Тунис / Марокко

Пример результатов жеребьёвки:
Группа А / Россия / Швейцария / Сенегал / Коста-Рика
Группа В / Германия / Колумбия / Тунис / Панама
....
В группе А угадан Сенегал +1 балл. Угадано что с Германией в одной группе Тунис +1 балл и что Германия попала группу В +1 балл. Итого +3 балла

---

4. Более развёрнутый прогноз и анализ приветствуется, но не обязателен к исполнению.
5. Результаты будут опубликованы в данной ветке сразу после официального завершения процесса жеребьевки команд к Чемпионату мира FIFA 2018 в России.

Небольшая оферта:
1. Для участия в прогнозировании результатов жеребьёвки выбираем сугубо фиксированный взнос – 300 руб.
на номер карты Сбербанка (этот номер будет кубышкой данной затеи).
2. В целях идентификации конкретного участника предлагаю осуществить перевод с копейками и с дублированием сообщения об оплате ТС (например, Вася Пупкин отсылает на указанный номер 300.01р).
3. Денежный взнос не обязателен к исполнению, но тогда участник не имеет права в случае выигрыша/победы претендовать на собранный участниками данной ветки денежный приз.
4. Призовой денежный фонд будет перечислен Победителю/ям на банковскую карту.

Данная тема, согласована. Модератор ПрофиТ.

///

Состав корзин для жеребьёвки Чемпионата мира по футболу 2018:
Корзина 1:
Россия / Германия / Бразилия / Португалия / Аргентина / Бельгия / Польша / Франция
Корзина 2:
Испания / Перу / Швейцария / Англия / Колумбия / Мексика / Уругвай / Хорватия
Корзина 3:
Дания / Исландия / Коста-Рика / Швеция / Тунис / Египет / Сенегал / Иран
Корзина 4:
Сербия / Нигерия / Австралия / Япония / Марокко / Панама / Республика Корея / Саудовская Аравия


Мой прогноз:
Группа A 1)Россия 2)Хорватия 3)Тунис 4)Панама
Группа B 1)Германия 2)Уругвай 3)Сенегал 4)Сербия
Группа C 1)Бразилия 2)Швейцария 3)Исландия 4)Япония
Группа D 1)Португалия 2)Колумбия 3)Иран 4)Марокко
Группа E 1)Аргентина 2)Англия 3)Дания 4)Республика Корея
Группа F 1)Бельгия 2)Испания 3)Коста-Рика 4)Нигерия
Группа G 1)Польша 2)Перу 3)Швеция 4)Австралия
Группа H 1)Франция 2)Мексика 3)Египет 4)Саудовская Аравия

Для удобства скопируйте мой прогноз в своё сообщение и просто переставьте команды местами.
Можно воспользоваться симулятором жеребьёвки для распределения команд по группам.

---

Результаты:

[IgorT]

застолблю тему… Участвовать буду.
Может быть, как в прошлый раз, для того, чтобы вариантов было больше (а значит, победителей меньше), выбрать еще одну симпатичную команду (Исландию, к примеру), и ей соперников спрогнозировать? А то получится, что угадает половина участников по 2 команды — приз «размоется»…

[ПрофиТ]

Может быть, как в прошлый раз, для того, чтобы вариантов было больше (а значит, победителей меньше)

Тема и открыта раньше срока, чтобы обсудить реалии конкурса.

[D@ncer]

застолблю тему… Участвовать буду.
Может быть, как в прошлый раз, для того, чтобы вариантов было больше (а значит, победителей меньше), выбрать еще одну симпатичную команду (Исландию, к примеру), и ей соперников спрогнозировать? А то получится, что угадает половина участников по 2 команды — приз «размоется»…

Полностью согласен. Нужен больший разброс.

[Andriano_33]

Мое предложение такое:
- угадать соперников Сборной России по группе
- спрогонозировать какая из маток-сборных будет в какой группе (букве)
в таком случае точно будет огромный разброс, или как указали выше, угадать соперников еще одной из сборных, напрмер Исландии.

[ПрофиТ]

- угадать соперников Сборной России по группе

И в какой последовательности они будут играть с нашей сборной.
Например:
- за каждую угаданную сборную, по одному балу.
- за соперника на матч матч-открытие, два дополнительных бала.
- за соперников в последующих матчах группы, ещё по одному дополнительному 1 балу.
Тогда результаты в конкурсе, будут от 1 до максимума 7 балов.

[dfm2014]

застолблю тему… Участвовать буду.
Может быть, как в прошлый раз, для того, чтобы вариантов было больше (а значит, победителей меньше), выбрать еще одну симпатичную команду (Исландию, к примеру), и ей соперников спрогнозировать? А то получится, что угадает половина участников по 2 команды — приз «размоется»…

Это просто решается. Кто первый, того и тапки. Будет смысл подавать прогноз еще до определения всех участников.

[Andriano_33]

Это просто решается. Кто первый, того и тапки. Будет смысл подавать прогноз еще до определения всех участников.

в прошлый раз оказалось 2-а победителя, скорость ни тот критерий,чтобы принимать его как решающий фактор

[Anatoly & Irina]

Есть предложение: список уже отобравшихся команд расположить с учетом текущего рейтинга ФИФА, чтоб оценить предварительно составы корзин
1. Россия
2. Германия
3. Бразилия
4. Португалия
5. Аргентина
6. Бельгия
7. Польша
8. Франция
9. Испания
10. Перу
11. Швейцария
12. Англия
13. Колумбия
14. Мексика
15. Уругвай
16. Хорватия
17. Дания
18. Исландия
19. Коста-Рика
20. Швеция
21. Тунис
22. Египет
23. Сенегал
24. Иран
25. Сербия
26. Нигерия
27. Австралия
28. Япония
29. Марокко
30. Панама
31. Южная Корея
32. Саудовская Аравия

[IgorT]

- угадать соперников Сборной России по группе

И в какой последовательности они будут играть с нашей сборной.
Например:
- за каждую угаданную сборную, по одному балу.
- за соперника на матч матч-открытие, два дополнительных бала.
- за соперников в последующих матчах группы, ещё по одному дополнительному 1 балу.
Тогда результаты в конкурсе, будут от 1 до максимума 7 балов.

При таком варианте сразу отсеиваются те участники, которые не угадали соперников России, им уже никаких баллов не видать по второму и третьему пункту…
Выбор соперников еще одной сборной оставляет больше шансов каждому участнику… Изначально больше вариантов.
Также важно не переборщить, не надо стараться угадать всех соперников для всех команд — это уже точно пальцем в небо, и опять может получиться такая ситуёвина, что будет много победителей, т.к. вариантов очень много становится…

[gegskiy]

У многих наших болел помимо российской сборной есть еще страна, за которую если и не болеешь, то по крайней мере которой симпатизируешь. Почему бы вторым вариантом для прогноза каждому из участников конкурса не взять ту сборную, за которую он тоже будет болеть на этом первенстве?

[Andriano_33]

Почему бы вторым вариантом для прогноза каждому из участников конкурса не взять ту сборную, за которую он тоже будет болеть на этом первенстве?

Как вы себе это представляете?
Соберется 20 участников, каждый выберет свою вторую сборную, при подсчете голосов голова кругом пойдет
Все же лучше, общими усилиями или голосовалкой выбрать вторую сборную (приз зрительских симпатий) для прогнозирования.

[D@ncer]

Все же лучше, общими усилиями или голосовалкой выбрать вторую сборную (приз зрительских симпатий) для прогнозирования.

Соглашусь. Выберем еще одну сборную и соответственно угадывать ее группу.

[gegskiy]

Почему бы вторым вариантом для прогноза каждому из участников конкурса не взять ту сборную, за которую он тоже будет болеть на этом первенстве?

Как вы себе это представляете?
Соберется 20 участников, каждый выберет свою вторую сборную, при подсчете голосов голова кругом пойдет
Все же лучше, общими усилиями или голосовалкой выбрать вторую сборную (приз зрительских симпатий) для прогнозирования.

Конечно, подсчитывающему баллы, придется малость попотеть при подсчетах, но в данном случае достаточно будет навыков сложения, даже до таблицы умножения не дойдет.)) Зато каждый будет переживать за конкретно интересующую его сборную, а не ту, к которой он равнодушен.

[AnGus]

Есть предложение: список уже отобравшихся команд расположить с учетом текущего рейтинга ФИФА, чтоб оценить предварительно составы корзин

Состав первой корзины формируется в соответствии с рейтингом. Состав остальных корзин - по географическому признаку (африка, европа, все остальные).
Все же нужно дождаться окончательного состава корзин, а потом уж "пальцем в небо"

[Andriano_33]

- угадать соперников Сборной России по группе

И в какой последовательности они будут играть с нашей сборной.
Например:
- за каждую угаданную сборную, по одному балу.
- за соперника на матч матч-открытие, два дополнительных бала.
- за соперников в последующих матчах группы, ещё по одному дополнительному 1 балу.
Тогда результаты в конкурсе, будут от 1 до максимума 7 балов.

Эдуард, твой вариант не плох, но солидарен больше с IgorT, в конкурсе будет борьба лишь между счастливчиками, угадавшиму хоть одну из 3-х команд, а остальные окажутся в пролете.
Предложение форумчанина gegskiy на первый взгляд кажется сложным, но в остальным подсчет такой же, думаю, и такой вариант имеет право на существование.

[AnGus]

Мое предложение следующее.
Так как состав все корзин, включая маток будет известен, то предлагаю прогнозировать состав всех 8-ми групп (только не по буквам, а по маткам).
Т.е. есть 8 маток, включая Россию, которые уже распределены по группам. Участники угадывают по 3 команды, попадающие к каждой матке. За каждое попадание - 1 балл.
Таким образом получается максимум 24 балла.
Можно добавить еще по бонусному баллу за точный прогноз состава группы целиком (еще 8 баллов максимум).
Ну и еще, как вариант, 1 балл за предсказание соперника России на матче открытия.
В сумме получается красивое число - 33 балла. Вариантов - масса, но считать баллы достаточно просто. И вероятность большого числа победителей с одинаковым количеством баллов не велика.

[AnGus]

Можно, кстати, определять не только победителя, но и призеров с распределением призового фонда что-то типа: 1-е место 60 %, 2-е - 30 %, 3-е - 20 %. Ну или в другой пропорции.

[Anatoly & Irina]

Состав остальных корзин - по географическому признаку (африка, европа, все остальные).

Распределение команд по корзинам: все команды попадут в корзины с 1-й по 4-ю в соответствии со спортивным принципом, при этом в каждую корзину войдут по восемь сборных. Таким образом, команды будут распределены по корзинам на основании Мирового рейтинга FIFA/Coca-Cola, опубликованного в октябре 2017 года, в порядке убывания, при этом семь команд с наивысшим рейтингом, а также Россия как хозяйка турнира попадут в корзину 1. Принципы жеребьевки по группам остаются прежними, поэтому в одну группу не может более одной команды от конфедерации, за исключением УЕФА, которая может иметь две команды в одной группе.

[AnGus]

Принципы жеребьевки по группам остаются прежними, поэтому в одну группу не может более одной команды от конфедерации, за исключением УЕФА, которая может иметь две команды в одной группе.

Именно поэтому, например, вся африка будет в одной корзине независимо от рейтинга. Посмотрите состав корзин перед жеребьевкой прошлого ЧМ.

[Anatoly & Irina]

А я думаю, что будут просто разводить страны из одной конфедерации, как это делается, например, в Лиге Чемпионов и/или Лиге Европы

[Andriano_33]

А я думаю, что будут просто разводить страны из одной конфедерации, как это делается, например, в Лиге Чемпионов и/или Лиге Европы

На ЧМ другой подход, об этом можно найти инф-ю в инете, или хотя бы прочесть принцип жеребьевки и построения сборных по корзинам до самой жеребьевки.
Будут след корзины перед жеребьевкой:
1. Матки (согласно рейтингу ФИФА + Россия)
2. Африка + Южная Америка
3. Азия + Северная Америка
4. Европа

[Anatoly & Irina]

Fifa в этот раз ничего про географический принцип не пишет, а только про спортивный: рейтинг Fifa

[Atagon]

Конечно, подсчитывающему баллы, придется малость попотеть при подсчетах

Вариантов - масса, но считать баллы достаточно просто.

За подсчёты не волнуйтесь, с этим проблем не будет.

[makesomesport]

Россия - Сербия будет матч открытия.

[D@ncer]

Идея со всеми 8-ю группами неплоха!

[sevlaber]

1-е место 60 %, 2-е - 30 %, 3-е - 20 %. Ну или в другой пропорции.

Пропорцию точно нужно другую. По Вашей собранных денег не хватит.

Готов играть по любой схеме, но все же угадывание всех 8 групп нравится больше...

[AnGus]

1-е место 60 %, 2-е - 30 %, 3-е - 20 %. Ну или в другой пропорции.

Пропорцию точно нужно другую. По Вашей собранных денег не хватит.

Ой! Что-то я обсчитался. 110% получилось!

[Atagon]

Такой вариант: Угадывание всех групп, чего уж.
- за угаданную команду в группе 1 балл.
- за угаданную команду на своём месте +1 балл.
- за угаданную вторую команду матча открытия +3 балла.
Как-то так.

[ПрофиТ]

Идея со всеми 8-ю группами неплоха!

угадывание всех 8 групп нравится больше...

Так и до финального матча дойдём

[Atagon]

Так и до финального матча дойдём

После 1-го декабря у нас будет много времени)

[ПрофиТ]

Судя по голосованию в первый день темы, кубышку будем распределять среди победителей. Народ в большинстве даже не позарился на мяч с автографом Игоря Акинфеева, хотя такой лот на сайтах начинается от 10.000 ₽
Жаль, я голосовал за покупку билетов ребятам из детских домов.

Теперь по вступительному взносу, если в итоге победит первый способ распределения призового фонда, может стоит его уменьшить, как было раньше до 100 ₽ или оставим реалии этого времени в сумме 300 ₽, с одного участника ?

[Andriano_33]

Мне кажется, если победит 1-й способ распределения фонда кубышки, то можно оставить 100р, число участников будет заметно больше.
Если победит второй способ - все без изменений, 300р.

[Atagon]

Народ в большинстве даже не позарился на мяч с автографом Игоря Акинфеева, хотя такой лот на сайтах начинается от 10.000 ₽

Видимо у каждого такой мяч на полке пылится)

Жаль, я голосовал за покупку билетов ребятам из детских домов.

От выигрыша никто из нас не разбогатеет, а вот сделать праздник детям - бесценно!
Тем более к нам пакуют чемоданы кумиры нашего времени Месси и Рональдо.

[AnGus]

Небольшой вброс.
Если собранных денег в призовую кубышку хватит для покупки футбольного мяча, гарантирую победителю личный автограф на нем, капитана нашей сборной Игоря Акинфеева.

Судя по голосованию в первый день темы, кубышку будем распределять среди победителей. Народ в большинстве даже не позарился на мяч с автографом Игоря Акинфеева, хотя такой лот на сайтах начинается от 10.000 ₽

Предложение с покупкой мяча на призовые деньги уже не актуально?
А если покупать такой мяч "на сайтах" за 10000 р., где гарантия, что автограф настоящий? Этак можно мячик купить, что-то на нем начеркать и сказать, что это Месси расписался

[ПрофиТ]

Предложение с покупкой мяча на призовые деньги уже не актуально?
А если покупать такой мяч "на сайтах" за 10000 р., где гарантия, что автограф настоящий? Этак можно мячик купить, что-то на нем начеркать и сказать, что это Месси расписался

Напомню, голосование полностью анонимное, даже админ или я как модератор форума, не можем посмотреть кто отдал свой голос, за варианты распределения кубышки.
Насчёт подлинности автографа Акинфеева, у меня друг детства работает в ФК ЦСКА, он предоставит в подтверждение фотоотчет, с автографсессии.
Покупка мяча на призовые деньги и автографом актуальна, но только с игроком Васиным

[Andriano_33]

Определился состав первой корзины при жеребьёвке финального турнира чемпионата мира 2018 года. Помимо России, которая попала в первую корзину на правах хозяев мирового первенства, туда вошли Бразилия, Португалия, Аргентина, Бельгия, Польша, Франция и действующий чемпион мира Германия. (с)
Можно добавить условную корзину топов в шапку

[Atagon]

Сбылась мечта болельщиков сборной Панамы

[Anatoly & Irina]

Определился состав первой корзины... туда вошли Франция...

В сентябрьском рейтинге ФИФА Франция находится под Швейцарией (играет в стыках), означает ли это, что они поменяются местами в октябрьском рейтинге?

[clubok156]

В сентябрьском рейтинге ФИФА Франция находится под Швейцарией (играет в стыках), означает ли это, что они поменяются местами в октябрьском рейтинге?
Наши отчеты:

Думаю да, так как их отделяли 2 очка, а Швейцарцы продули вчерась

[clubok156]

Определился состав первой корзины

Вообщем другими словами, те команды, с которыми не суждено сыграть нашей сборной, думаю даже без добавления приставки "на групповом этапе" .....

[AnGus]

А если покупать такой мяч "на сайтах" за 10000 р., где гарантия, что автограф настоящий? Этак можно мячик купить, что-то на нем начеркать и сказать, что это Месси расписался

Насчёт подлинности автографа Акинфеева, у меня друг детства работает в ФК ЦСКА, он предоставит в подтверждение фотоотчет, с автографсессии.

Я ни сколько не сомневаюсь в подлинности автографа Акинфеева! Я удивляюсь тем, кто такие вещи по объявлениям покупает да еще за 10000 руб.

Покупка мяча на призовые деньги и автографом актуальна, но только с игроком Васиным

Ну с Васиным мячик за 10000 р. вряд ли продашь

[AnGus]

Такой вариант: Угадывание всех групп, чего уж.
- за угаданную команду в группе 1 балл.
- за угаданную команду на своём месте +1 балл.
- за угаданную вторую команду матча открытия +3 балла.
Как-то так.

Мне кажется, угадывание места команды в группе - лишнее. Это не интересно. Достаточно состава групп.
Можно повысить баллы за верный прогноз соперников России (состав группы А)

[Atagon]

Определились команды для участия в стыковых матчах, жеребьёвка 17 октября.

Сеянные команды в стыковых матчах ЧМ 2018 :
Швейцария, Хорватия, Дания, Италия

Несеянные команды в стыковых матчах ЧМ 2018:
Греция, Швеция, Северная Ирландия, Ирландия

[IgorT]

Вангую прям сейчас:
Россия—Уругвай—Иран—Панама…
и про Исландию: Франция—Колумбия—Исландия—Нигерия…
Если решим, что надо все группы спрогнозировать, добавлю позже…

[clubok156]

Вангую прям сейчас:
Россия—Уругвай—Иран—Панама…

Выйдем ли дальше из такой группы? ))

[kvasin2]

Голосую за угадывание групп двух команд: Россия + любая на выбор.

Если угадывать состав всех групп, то надо более заморочиться с правилами подсчета очков и "балансировкой".
Как вариант, начислять очки в зависимости от количества угаданных совпадений (например, угадал К1 и К2 в одной группе - 1 очко, если три команды К1, К2, К3 - 5 очков; полностью угаданная группа - 10 очков).
Например, поставил команды К1, К2, К3, К4 в одну группу, а они попали попарно: К1 и К2 в одну, а К3 и К4 в другую, то получаешь 2 очка за две угаданные пары (К1-К2 и К3-К4).
Понятно, что можно прописать все эти условия, но имхо нет цели усложнять!

[Atagon]

Ничего не нужно усложнять)
Известны сеянных команды, группы и ещё по три команды в группе неизвестны. Вот их и предлагаю угадывать. Угадал что в группе с Германией будет Япония, получи 1 балл. Угадал что Германия будет в группе Н - получи ещё 1 балл. В итоге 31 балл.
Можно бонусные баллы сделать, например за матч открытия, или первая/последняя команда в жеребьёвке.
По поводу подсчёта даже не переживайте, всё считается легко.

Вариант примерного ответа:
Группа А-Россия-Команда1-Команда2-Команда3
Группа В-Германия-Команда4-Команда5-Команда6
.... и так далее.
По моему проще некуда)

[neoo]

участвую... но хотелось бы схему попроще. ( Принцип Оккама )- не усложнять сущностей .

[Atagon]

участвую... но хотелось бы схему попроще.

Проще как?

[ПрофиТ]

Хотел попросить оргкомитет 2018 подкинуть ценных призов для конкурса, закинул удочку, вроде они не против.
Но большинство в этой теме, выбирают бабло.
Зарубежным коллегам болельщикам, через Фан Посольство подали эту идею, они поддержали и теперь собирают кубышки для покупки билетов на матчи, для наших же российских дедомовских ребят.

Теперь исходя из наших меркантильных реалий, какую сумму членского взноса выбираем, 100 или 300 ₽ ?
Я предлагаю, вернуться к старым 100 ₽ за участие.