Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Чем заняться на отдыхе в Греции: водные виды спорта, дайвинг и снорклинг, рыбалка, йога, пешие маршруты, паломничество в монастыри и другие варианты активного отдыха.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1241

Сообщение VaKon » 18 окт 2019, 10:56

Все слава Богу! Поездка состоялась. Ноги болят, травм нет.
Первый день, как и планировал, через Святую Анну поднялся до Панагии. Паломников было немного, с дровами проблема, без о. Павла (ныне о. Александра) чего то не хватает. Переночевали, поднялись на вершину и стал спускаться через Св. Анну в м. Св. Павла.
В Св. Павле успел к службе (15:30) и трапезе, Святыни выносили после трапезы. В 3:00 Литургия. Литургия в будний день длится около 4 часов, в Воскресенье 6 часов.
Потом паромом до Дафни и автобус в Кариес. С парома все бегут в кассу. Кому не на паром, а на автобус, билет в кассе покупать не нужно, обилечивают в автобусе.
MoscowSerg писал(а) 16 окт 2019, 21:37:Днем в Кариесе все закрыто. К святым иконам: Млекопитательница и Достойная Есть не приложитесь.

В Кариесе был в 13:00, как раз в это время открыт Протатский храм с иконой Божьей Матери "Достойно есть". Открыт до 14:00.
Перекусив мирским направился в м. Св. Пантелеймона.
MoscowSerg писал(а) 16 окт 2019, 21:37:Далекий и тяжелый путь. У нас есть мужчина, он каждый день проходит по 30 км, если Вы такой же тренированный, то дорога Кариес - СвятоПантелеимонов - Дохиар Вам по плечу

Дорога как бы не сложная, физической подготовки не требует. 7,5 км подъемы/спуски плавные. Сложность в том, что ей никто давно не пользуется и она еле различима. В сумерках идти не советую! Да и в ясную погоду все три часа неотрываясь от экрана навигатора три раза терял тропу, приходилось идти через кусты поперек трека, что бы ее обнаружить. В нескольких местах тропа специально перегорожена жердями. В общем для любителей найти приключения тропа самое то (я сейчас про ту, что рисует maps.me из Кариеса в м. Св. Пантелеймона через озеро и Старый Русик). Есть еще пути, можно пройти даже весь путь по автомобильной, но расстояние увеличится в разы.
В м. Св. Пантелеймона приняли без брони, но были недовольны. Нас таких к вечеру было 8 человек. Служба в нашем монастыре очень понравилась.
До Дохиара не сдюжил, хотя времени дойти было с утра предостаточно. Когда отлучился на несколько минут с пристани и вернувшись увидел отходящий скоростной катер в направлении Дохиара, понял, что не в этот раз...
VaKon
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 05.09.2017
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1242

Сообщение isihast » 18 окт 2019, 18:57

VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56: без о. Павла (ныне о. Александра) чего то не хватает


А что с ним случилось? Где он, и почему поменял имя? Помню его как инициативного монаха по припахиванию паломников и было планов громадье.
Что говорят на местах, появились ли светильники духовные, которые под стать или больше святых Отцев прошлого? Таких как Иосиф Исихаст или отец Тихон.
Иди по пути пройденному другими,
Смиряя себя,
Следуй природе вещей.
Лао Дзы, Дао Дэ Цзин, 64
isihast
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 29.10.2017
Город: Манчестер
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1243

Сообщение VaKon » 18 окт 2019, 19:19

isihast писал(а) 18 окт 2019, 18:57:А что с ним случилось? Где он, и почему поменял имя?

Еще в 17-том году, на Покров, принял постриг с именем Александр и ушел в какой-то Велико Лаврский скит. Мнения о нем противоречивые, но в Панагии чистоты и
порядка точно не хватает. Уже не поднимешься с надеждой на горячую уху от Павла...
VaKon
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 05.09.2017
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1244

Сообщение isihast » 18 окт 2019, 23:04

VaKon писал(а) 18 окт 2019, 19:19: Уже не поднимешься с надеждой на горячую уху от Павла...


И нас угощал ухой, дай Бог ему здоровья. Все голодные были, уставшие, ушица с гречкой и консервами, была в самый раз.
Иди по пути пройденному другими,
Смиряя себя,
Следуй природе вещей.
Лао Дзы, Дао Дэ Цзин, 64
isihast
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 29.10.2017
Город: Манчестер
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1245

Сообщение MoscowSerg » 19 окт 2019, 06:46

VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56:Все слава Богу! Поездка состоялась. Ноги болят, травм нет.
Первый день, как и планировал, через Святую Анну поднялся до Панагии. Паломников было немного, с дровами проблема, без о. Павла (ныне о. Александра) чего то не хватает. Переночевали, поднялись на вершину и стал спускаться через Св. Анну в м. Св. Павла.

Поздравляю!
По времени по точнее расскажите. Паром. Где останавливался, прибытие и тд. Заходили в Св Анну или сразу в Панагию.
Во сколько начали спуск.
Со временем, как видите, был я прав. К 15-00 Вы в Монастыре.
VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56:В Св. Павле успел к службе (15:30) и трапезе, Святыни выносили после трапезы. В 3:00 Литургия. Литургия в будний день длится около 4 часов, в Воскресенье 6 часов.

На паром сели где-то в 11-00?
VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56:В Кариесе был в 13:00, как раз в это время открыт Протатский храм с иконой Божьей Матери "Достойно есть". Открыт до 14:00.

Отлично, что хоть это открыто. Млекопитательницу не пошли? Вдруг тоже открыто. Или сходили и было закрыто?
VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56: 7,5 км подъемы/спуски плавные. Сложность в том, что ей никто давно не пользуется и она еле различима.

Мы шли со стороны Старого Русика, но в тот год его ремонтировали, грузовики ездили по этой дороге. Было супер. Жерди, видимо, чтобы не катались по этой дороге.
VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56:В м. Св. Пантелеймона приняли без брони,

Ранее не принимали.
VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56:До Дохиара не сдюжил, хотя времени дойти было с утра предостаточно.

Вообщем, как-то так и предполагалось. Меня наоборот Скоропослушница из Дохиара не отпустила. Пожил и поработал там несколько дней.
VaKon писал(а) 18 окт 2019, 10:56:без о. Павла

Выше обсуждали. В Панагии он был просто паломник , самостоятельно одевший черное на себя.
isihast писал(а) 18 окт 2019, 23:04:угощал ухой, дай Бог ему здоровья

Поддерживаю. Перед подъемом его не видел. Ранее рассказывал историю восхождения. На спуске чай попили, побеседовали. Ремонт источника. Наличие чистой воды.
У меня хорошие и теплые о нем воспоминания.
Паломники с Украины ему допрос учиняли часа на два: кто он, почему здесь, как его реально зовут и тд.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1246

Сообщение isihast » 19 окт 2019, 19:04

MoscowSerg писал(а) 19 окт 2019, 06:46:Паломники с Украины ему допрос учиняли часа на два: кто он, почему здесь, как его реально зовут и тд.

ОН все мне рассказал без допроса, но я уже забыл.
Спрошу еще раз, может кто знает.
К кому из старцев сейчас ходят паломники?
Слышал о папе Янисе, старце Гаврииле и отце Ефимиусе из Капсалы.
Иди по пути пройденному другими,
Смиряя себя,
Следуй природе вещей.
Лао Дзы, Дао Дэ Цзин, 64
isihast
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 29.10.2017
Город: Манчестер
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1247

Сообщение VaKon » 20 окт 2019, 18:11

Кстати, в м. Св. Павла есть бесплатный кофе-автомат. Находится на территории монастыря (за железными воротами), третья дверь налево. Приятный бонус после долгой дороги!
VaKon
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 05.09.2017
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1248

Сообщение MoscowSerg » 21 окт 2019, 14:50

VaKon писал(а) 20 окт 2019, 18:11:в м. Св. Павла есть бесплатный кофе-автомат.

Ватопед тоже кофе-автоматы бесплатные.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1249

Сообщение Sjamaan » 22 окт 2019, 17:46

Скажите, кто-нибудь ходил пешком из Дохиара в Кариес?
Maps.me рисует через Ксенофонт 12 км, 5 часов с подъёмом 558 метров.
Sjamaan
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 02.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 41
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1250

Сообщение aaaleksandr » 26 окт 2019, 16:08

isihast писал(а) 19 окт 2019, 19:04:
MoscowSerg писал(а) 19 окт 2019, 06:46:Паломники с Украины ему допрос учиняли часа на два: кто он, почему здесь, как его реально зовут и тд.

Спрошу еще раз, может кто знает.
К кому из старцев сейчас ходят паломники?
Слышал о папе Янисе, старце Гаврииле и отце Ефимиусе из Капсалы.


Да, старец Гавриил, папа Янис. Про отца Ефимиуса не слышал.
У папы Яниса часы приёма обозначены с 9 до 10 утра.
Но мы к этому времени подходили, недостучались
Говорят, там есть хитрости и можно в разное время попасть, но греческий хорошо бы знать кому-то и русский одновременно.

У отца Гавриила попроще. Кажется с 11 до 13 и с 14 до 17. Точнее не помню.
У него послушник из России. Переведёт
aaaleksandr
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 13.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1251

Сообщение merial » 03 ноя 2019, 00:54

Может хватит оффтопить?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1252

Сообщение MoscowSerg » 03 ноя 2019, 16:51

bart-roberts писал(а) 20 июл 2018, 18:29:Отец Ермолай уже 2 года не занимается паломниками и оформлением диамонитирионов. После него это послушание принял о.Философ, а сейчас уже о.Пантелеимон
Главу, а не голову (к тому же там его лобная часть) Пантелеимона выносят ежедневно. Новый игумен - о.Евлогий, ввел это правило сразу после интронизации.


Ответили из СвятоПантелеимонова монастыря. Диамонитирион на 14 ноября сделают. Хиландарь ночь с 14 на 15 подтвердил.
Билеты на 13 ноября Аегеан за 4'500 купил, аэроэкспресс 450 руб до Домодедово оплатил.
Теперь страховку надо купить и можно ехать.

В подворье СвятоПантелеимонова монастыря в Москве на Таганке теперь дают телефоны Паломнического агентства Святогорец.
Если бы монастырь не ответил, то собирался заказать у них диамонитирион за 60 евро.

Май 2016 уехал со Святого Афона, теперь ноябрь 2019. Три с половиной года .
Погоду гисметео обещает дожди от шести капель до девяти с молниями

Забронировал кровать в центре Салоников за 729 рублей (10 евро). Пока иду по бюджетному варианту.
Ещё был выход сэкономить эти 700 рублей: доехать от аэропорта до КХТЕЛ Македония, там на лавочке подождать до 04-40,
когда автобус отправляется в КХТЕЛ Калхидики.
Если хорошая погода, то можно от КХТЕЛ Македония за 2,5 часа (гугул мапс показывает так) дотопать до КХТЕЛ Калхидики.
Есть у паломников опыт таких прогулок, очень позитивные впечатления, но меня останавливает прогноз погоды: три часа под дождем.
Последний раз редактировалось MoscowSerg 10 ноя 2019, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1253

Сообщение MoscowSerg » 07 ноя 2019, 00:02

Sjamaan писал(а) 22 окт 2019, 17:46:Скажите, кто-нибудь ходил пешком из Дохиара в Кариес?
Maps.me рисует через Ксенофонт 12 км, 5 часов с подъёмом 558 метров.
- из Дохиара в Кариес есть другая дорога.
Немец вышел из Дохиара. Дошел до Кариеса. Из Кариеса на машине попутке доехал до СвятоПантелеимонова монастыря.
В нем его не приняли и он к вечеру пришел ногами в Ксенофонт, где мы с ним и общались.
Самый простой путь: паром до Дафни и маршрутка в Кариес.

Афон самостоятельно в ноябре 2016
много фото полезных в этом отзыве
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1254

Сообщение aaaleksandr » 20 ноя 2019, 09:04

Как получить диаманитирион?

Постарался подвести итог всем накопленным знаниям по вопросу получения диаманитириона.
Получилось видео:
https://youtu.be/QYNDjTngBAc
aaaleksandr
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 13.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1255

Сообщение Ιβαν » 20 ноя 2019, 11:19

Как по мне, итог подвели не очень людей может сбить с толку. Во-первых заказывать диамонтирион за пол года нужно только на Пасху. При мне звонили в обычный день за несколько дней бронировали. Да и здесь уже писалось, что люди прилетают, идут в офис в Салониках и бронируют на следующий день. Также со священниками. Не уверен конечно, но священникам чтобы попасть легально на Афон, нужно брать разрешение у Варфоломея. А так они едут как обычные миряне.
Ιβαν
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 15.12.2016
Город: Белгородская область
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 38

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1256

Сообщение олег_70 » 20 ноя 2019, 11:53

Добрый день всем. Были на Афоне в апреле этого года, диамонитирион получали через наш Пантилеемонов моностырь,
ответ ждали около трех недель. Собираемся в феврале 2020 года снова, написал в наш моностырь в начале ноября, ответ пришел,
положительный через неделюю.
с уважением ко Всем Олег.
олег_70
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 16.01.2019
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1257

Сообщение isihast » 23 ноя 2019, 21:19

Ιβαν писал(а) 20 ноя 2019, 11:19: идут в офис в Салониках и бронируют на следующий день


Можно и так, только как вариант можно и застрять в Салониках, 50/50. У меня так было, первый раз сразу дали, второй раз, через неделю.
Иди по пути пройденному другими,
Смиряя себя,
Следуй природе вещей.
Лао Дзы, Дао Дэ Цзин, 64
isihast
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 29.10.2017
Город: Манчестер
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1258

Сообщение MoscowSerg » 26 ноя 2019, 14:01

поездка состоялась.
Если кому-то нужна информация.
MoscowSerg писал(а) 26 ноя 2019, 13:57:Паром из Уранополиса в 09-45, через час в 11-00 на пристани Иванница. цена парома 5 евро.
Можно плыть паромом из Иерисос до пристани с другой стороны полуострова, паром Иерисос - Ватопед.
Автобусы из Монастыря приезжают на обе пристани.
В 11-35 в монастыре. Дорого длинная и все время в гору. Сразу вопрос - как ранее паломники туда попадали?

В Хиландар можно поселиться только с предварительного разрешения и только если паломник въезжает со стороны Уранополиса и первый день
на Святом Афоне. Если паломник уже ночевал в каком-либо монастыре на Афоне, то Хиландар не примет. Такое решение принято руководством монастыря.
Поэтому приходить пешком из другого монастыря бесполезно - не поселят.

Автобус из Хиландаря отвозит паломников на паром из дафни в Уранополи, но он их сразу высаживает и уезжает.
Нельзя выйти с парома Дафни-Уранополис, сесть в автобус, доехать до Хиландаря, взять Лозу и пойти ночевать а Эсфигмен.
Такая же ситуация и с паромом из Ватопеда в Иерисос.

Расписание:
- вечерняя служба в 15-00. час.
- в 16-00 трапеза.
- в 17-00 Повечерие. Перед повечерием мощи выносят, для поклонения. Окончание в 18-00.
- в 02-00 Полуночница, Утреня. Часы, Литургия до 06-00.
- в 06-00 до 07-00 обед, трапеза.
в 07-00 обязан покинуть келью. Уборка и подготовка кроватей для новых паломников.
в 08-30 автобус на паром Иерисос-Ватопед
в 09-40 автобус на паром Уранополи-Дафни.

На территории есть собаки и много кошек, желающие могут привозить корм для животных.

Все на сербском языке. Поэтому надо быть очень внимательным с выносом мощей. Сразу после трапезы надо быть в Храме,
так как минут через 15 после окончания трапезы уносят мощи и начинается служба.

Паром - надо обязательно звонить, так как сначала продают билеты тем, кто заказал по телефону, а потом (начали продавать в 09-30) уже тем, кто по факту готов купить билеты.
Паром не ходил три дня до этого. Достаточно нервная была ситуация. Проще по скайпу позвонить и сделать бронь, чем остаться на берегу.
Толпа около кассы, нервничают все. Самые слабые умчались на скоростных катерах. Потом бегом от кассы к парому, так как 5 минут до отправления.
А можно: позвонил, в 08-00 купил билет спокойно, попил кофе на веранде ресторана, к 09-30 подошел к парому и загрузился.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1259

Сообщение MoscowSerg » 03 дек 2019, 22:47

второй день
MoscowSerg писал(а) 03 дек 2019, 22:44:В русский монастырь 15 ноября 2019 года прибыл на пароме от пристани Иванница из Хиландар за 2,5 евро.
В 12-30 пил чай в Архондарике.
Поселили в коридоре, так как не было заранее подтвержденного дня прибытия в монастырь.
Тапочек нет, тумбочек у кровати нет.
Горячая вода и душ есть.
Постирал вещи и развесил в сушилке в подвале.
Трапеза в пятницу постная. Монахи исповедуются и причащаются.
Записки: есть за фиксированную плату и достаточно большую; есть бесплатные.
Литургия началась в 01-30 и закончилась в 06-00.
В 08-00 обед: борщ постный, макароны с тунцом, масло сливочное, сметана.
Суббота - воскресение, если нет поста, то кормят очень вкусно.
Побеседовал с отцом Максимом об условиях работы в монастыре.
Желательно иметь возможность приехать или остаться в монастыре на срок от 10 дней и более,
далее необходимо встретиться с Игуменом монастыря и получить благословение на проживание и работу,
или заранее по почте договориться о работе в монастыре.
Тем кто остается в монастыре, выделяют отдельную келью в другом корпусе.
На доске объявления висит предупреждение, что если будет шторм и паром не будет ходить, то как паломникам попадать
в Уранополис это вопрос и задача самих паломников.
Монастырь живет по византийскому времени, а по греческому расписание меняется, в ноябре было такое расписание:
14-30 Вечернее богослужение
после богослужения Трапеза
после трапезы Исповедь и Повечерие с Акафистом
01-30 Полунощница, Утрення, Часы. Литургия.
08-00 Трапеза. Обед.
после трапезы - будьте внимательны - Поклонение честной главе вмч Пантелеимона. Поклонение мощам.
Паром в этот день пришел из Уранополиса с опозданием в 1,5 часа, поэтому те, кто хотел попасть в Павла и далее не смогли
этого сделать, так как опоздали на паром Дафни - Кавсоколивия.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1260

Сообщение Ιβαν » 03 дек 2019, 22:52

Интересно было узнать какое у них сейчас расписание. А что делают между 6 и 8 часами, отдых?
Ιβαν
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 15.12.2016
Город: Белгородская область
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 38

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1261

Сообщение MoscowSerg » 04 дек 2019, 20:37

Ιβαν писал(а) 03 дек 2019, 22:52: 1) Интересно было узнать какое у них сейчас расписание. 2) что делают между 6 и 8 часами, отдых?

1) Что значит сейчас? Расписание относительно свежее, с 15 на 16 ноября 2019 года.
могу написать византийское время и может где-то на просторах интернета есть программа пересчета одного времени в другое.
Расписание по византийскому времени постоянное, а вот по греческому меняется исходя из восхода солнца.
2) Свободное время у паломников. Можно поспать. У монахов и тех, кто работает в монастыре - не знаю, не спросил.
Надо понимать, что это служба в субботу утро. Службы в пост, в праздник и воскресение могут быть длиннее и закончиться в 08-00,
и тогда из храма сразу в трапезную.
На всякий случай, у монахов перед утренней службой (которая в 01-30), ещё общий молебен есть, на который паломников не приглашают.
Если очень захотите попасть на него, то с разрешения отца Евстратия, архондаричного.
В Андреевском скиту монахи сначала два часа в келье молятся и потом приходят на утреннюю службу, которая начинается в 04-00.

Из интернета:
«На Афоне действует византийское время. Объяснить его очень трудно, — начинает свой рассказ монах Ермолай. — Когда заходит солнце, стрелки часов ставятся на полночь, но это дает разницу с московским временем летом 7 часов, а зимой — 3 часа. Поэтому трудно сказать, например: „Мы встаем в 3 часа“. В какие 3 часа? Все путаются».
Видимо, заметив непонимание, монах с улыбкой просит ручку и листок. В блокноте появляется солнце — главное и единственное мерило византийского времени. Монах Ермолай рассказывает, что с заходом солнца все монахи полуострова собираются в своих храмах на часовую службу, после которой расходятся по кельям и спят ровно пять с половиной часов.
С 6:30 утра по византийскому времени начинается так называемый келейный канон, определенный индивидуально каждому духовником монастыря, который длится в течение полутора часов. Такой духовный труд не обходится без чтения молитв, поклонов.
«Потом в 8 часов утра по византийскому времени (не путайте, в это время в России час ночи — зимой, летом — 4 часа) начинается служба, которая заканчивается большой литургией, потом все причащаемся, и после этого начинается трапеза», — рассказывает монах.
Трапеза на Афоне является продолжением богослужения. Один из монахов не прерывает молитвы на это время. Длится трапеза всего 10-15 минут. «Потом мы идем отдыхать где-то на час-полтора, после этого все выходим на послушание», — продолжает он. Исполнение послушаний занимает пять часов: с 14:00 до 19:00.
После рабочего дня — два часа личного времени, когда монахи могут погулять, ответить на письма родных, почитать, внести записи в дневник или поспать. С 21:00 в течение двух с половиной часов длится богослужение, которое также завершается трапезой. Затем монахи исповедуются и с заходом солнца вновь приступают к богослужению.

В Кариесе.

Установили расписание в Центральном Храме.
Утренняя в будние и в субботу в 05-00 утра.
Утренняя в воскресение в 04-00 утра.
Вечерняя в 16-00.
Доступ к Иконе "Достойная есть"
с 09-30 до 10-15 людей было очень много.
с 12-30 до 13-15

Расписание автобусов из Кариеса в Ватопед.
08-45 Кариес - Ватопед
09-00 Ватопед - Кариес
01-30 Кариес - Ватопед
01-45 Ватопед - Кариес

Икона "Млекопитательница"
с 07-30 до 10-30
с 14-30 до 16-30 либо в 14-30 есть возможность поклониться иконе и уйти или пускают на службу.
Первые 30 минут часы стоя, потом Акафист на коленях более часа и потом оставшиеся минут 15 стоя.
По правилам этого скита монахи каждый день вычитывают весь псалтырь.

В Кутлумуш и в Иверон не ходил.

В Новом Русике ворота открыты с 11-00 до 13-00. В другое время в скит никак не попасть. Оставлять в скиту кого-либо запрещено,
может быть, если спросить благословение игумена СвятоПантелеимонова монастыря, то поселят.

Пешеходная тропинка от Нового Русика до Кариеса мимо озера осенью и весной не ходите, так как проложена она по руслу ручья,
который в ливень наполняется водой и несет палки, камни, листья.
Подниматься было тяжело от Русика до вершины, но спускаться по мокрым листьям ещё опаснее.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1262

Сообщение Ιβαν » 05 дек 2019, 18:56

MoscowSerg писал(а) 04 дек 2019, 20:37:Что значит сейчас? Расписание относительно свежее, с 15 на 16 ноября 2019 года.

именно это я и хотел сказать. Это был не вопрос, а утверждение
MoscowSerg писал(а) 04 дек 2019, 20:37:На всякий случай, у монахов перед утренней службой (которая в 01-30), ещё общий молебен есть, на который паломников не приглашают.
.............
В Андреевском скиту монахи сначала два часа в келье молятся и потом приходят на утреннюю службу, которая начинается в 04-00.

хм, а в Пантелеимоне нет что ли келейного правила? только молебен?
Ιβαν
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 15.12.2016
Город: Белгородская область
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 38

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1263

Сообщение MoscowSerg » 06 дек 2019, 20:07

Ιβαν писал(а) 05 дек 2019, 18:56: 1) Пантелеимоне нет что ли келейного правила? 2) только молебен?

1) Насколько я знаю, читают круглосуточно псалтырь, возможно у этих монахов иные послушания.
Будете в монастыре, то спросите и здесь отпишитесь.
2) В Андреевском нет общего молебна.

Карьес,
Цены на продукты, как в самых дешевых магазинах Салоников.
В магазинах нет трусов и носков, термобелье штаны все разобрали, остались только кофты.
В кафе нет ВайФай, надо покупать симку с интернетом, кому он нужен.
В аэропорту цены на симки:
4 дня - 15 евро
15 дней - 25 евро
30 дней - 30 евро

Уранополис, магазин возле Храма
5 евро симка +
- только интернет 12,5 евро
- международные звонки 80 минут 12,5 евро

Уранополис, накидка от дождя 8,5 евро, такая же в Кариесе за 5,0 евро.

Ιβαν писал(а) 05 дек 2019, 18:56:Это был не вопрос, а утверждение

Если это было Спасибо, то для этого есть кнопка в правом углу.
Мне сложно понять смысл этого утверждения.

Храм около Протата установили расписание, ранее не было.
Вечерняя служба в 16-00.
Утренняя в 05-00.
В воскресение утренняя в 04-00.

Диамонитирион от СвятоПантелеимонова монастыря как не продляли, так и не продляют.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1264

Сообщение Flexograff » 23 янв 2020, 14:48

Всем Здравия!

Для информации:
Сегодня подал запрос на Диамонитирион на конец Апреля.
Ответ пришел сразу, положительный.
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1265

Сообщение Flexograff » 23 янв 2020, 17:00

Кто подскажет, как лучше добраться из Иверона в Ватопед без заезда в Кариес?
Кто-нибудь ходил таким маршрутом?
Maps Me рисует 4ч 15мин и 14 км, но что-то с трудом в это верится...

Спасибо!
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1266

Сообщение Ιβαν » 23 янв 2020, 17:47

Мы ходили из Ивирона в Ксилургу (с учётом если нас не примут, идти в Ватопед). Ну скажу тяжеловато было. Если бы не приняли в Ксилургу, трудно бы пришлось.
Ιβαν
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 15.12.2016
Город: Белгородская область
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 38

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1267

Сообщение Flexograff » 24 янв 2020, 08:55

Спасибо!

Можно подробнее, сколько шли по времени, чем тяжелый маршрут?
Если сравнивать с маршрутом от Панагии до Великой Лавры?

Из новостей с Афона:
На Афоне начал работать новый паром. Его название Παναγία Εγγυήτρια и его маршрут соединяет Уранополис с главным портом Святой Горы - Дафни, включая пристани монастырей по всему пути следования. Это совершенно новое, значительно более вместительное и удобное, чем предыдущие паромы, транспортное средство, создаст путешественникам и насельникам Афона большие возможности, т.к. в наиболее загруженные периоды старые паромы не справлялись с большими нагрузками.
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1268

Сообщение Ιβαν » 24 янв 2020, 09:01

С Панагии идти с горы, а с Ивирона в гору. Не помню по времени
Ιβαν
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 15.12.2016
Город: Белгородская область
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 38

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1269

Сообщение Ιβαν » 24 янв 2020, 09:04

Был пост, мы дошли до Ставроникиты, там попали на Преждеосвященных литургию, постояли, поели, пошли дальше. В Пантократора посидели немного, пошли дальше. Тут начался Подъем в гору
Ιβαν
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 15.12.2016
Город: Белгородская область
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 38

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1270

Сообщение Flexograff » 24 янв 2020, 16:49

Уважаемые, кто-нибудь слышал, о возможности оформления Диамонитириона через консульство Греции в Москве?
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1271

Сообщение undervers » 25 янв 2020, 15:05

Flexograff писал(а) 23 янв 2020, 14:48:Всем Здравия!

Для информации:
Сегодня подал запрос на Диамонитирион на конец Апреля.
Ответ пришел сразу, положительный.

Добрый день. Уточните пожалуйста, где именно подавали запрос? В бюро в Салониках? или в какую то паломническую службу или конкретный монастырь?
Общий или частный ? Прямо на пасхальную службу или позже - раньше?
И если можно, актуальный адрес и форму запроса?
Извините, что так много вопросов глупых.
Был на Святой горе в 2014 да и не самостоятельно, много чего изменилось. А в этом году туда очень хочется)))
Заранее благодарен за максимально развернутый ответ)
undervers
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1272

Сообщение MoscowSerg » 25 янв 2020, 23:43

Flexograff писал(а) 23 янв 2020, 17:00:как добраться из Иверона в Ватопед без заезда в Кариес?

По берегу моря. Дорога будет постоянно в гору. На мапс ми посмотрите перепад, 452 метра, если идти по берегу.
Из Панагии в Лавру не ходил. Только в Святую Анну.
Ходил от Иверона в Лавру. С заходом в Каракал и Филофей.
От Филофея до Лавры заняла дорога 8 часов, но я час отдыхал возле источника и купался в нем.
Карта на этот маршрут: 7 часа 04 минуты ; 18 км и высота 345 метров.
Ходил из Ватопеда до Пантократора. Первую часть пути (в гору) подвез монах на машине. Потом дорога отличная, вниз. Кажется дошли за два часа.
Значит Вам надо будет постоянно вверх.
Опять же даты поездки, может быть дождь.
Дорога от СвятоПантелеимонова (в 11-45 около мельницы) монастыря через озеро в Кариес (в 15-15 в Андреевском скиту) заняла 3,5 часа.
Карта на этот маршрут: 3 часа 13 минут ; 7,7 км и высота 615 метров.

Если есть время, то оптимально из Иверона идти в ближний монастырь, ночевать, утром в следующий.

Flexograff писал(а) 24 янв 2020, 16:49:кто-нибудь слышал, о возможности оформления Диамонитириона через консульство Греции в Москве

Давайте начнем сначала.
Где вы взяли информацию, что консульство Греции в Москве делает приглашение для получения Диамонитириона?
Диамонитирион вы получаете в Уранополисе, когда платите 25 евро. Других мест выдачи Диамонитириона я не знаю.
Исправьте меня, если ошибаюсь.

undervers писал(а) 25 янв 2020, 15:05: 1) конкретный монастырь?
2) Общий или частный ? 3) Прямо на пасхальную службу или позже - раньше?
4) если можно, актуальный адрес и форму запроса?
5) что так много вопросов глупых.
6) Был на Святой горе в 2014 да и не самостоятельно, много чего изменилось. А в этом году туда очень хочется)))
7) Заранее благодарен за максимально развернутый ответ)

1) Скорее всего конкретный монастырь. Открываете первую страницу этой ветки форума и читаете. Там почта СвятоПантелеимонова монастыря.
Пишите им как можно короче текст. Получаете в ответ файл Эксель. Заполняете.
2) СвятоПантелеимонов монастырь делает частный диамонитирион.
3) Тут что Вам более хочется. Пасхальная служба и уйти в 10-00 из монастыря или уже Праздничный обед в воскресение. Если сейчас запишитесь, то наверняка места будут на
Пасхальную службу.
4) Мои сообщения посмотрите за ноябрь этого года.
5) Нормальные вопросы. Просто найдите время и прочитайте ветку. Тут только полезная информация для вас.
6) Всем хочется. Изменений не так уж и много.
7) Как мог.
Пасха воскресение. Понедельник крестный ход с Иконой Достойная Есть в Кариесе вокруг города. Вторник крестный ход с Вратарницей в Ивероне.
так что если сможете сделать резер в СвятоПантелеимоновом на субботу, то воскресение и понедельник надо проситься в Андреевский, вторник Иверон.
Опять же, мне говорили, но сам не видел, что две недели после Пасхи все монастыри открыты и принимают всех без подтверждения.
Ещё, если едете на Пасху, то вопрос причастия. Надо в дороге как то соблюсти пост, если для Вас это важно.
Если причаститесь на Пасху, то следующие 10 дней можно причащаться у греков без исповеди. Чашу у греков не целуют и тд. (читайте ранее посты).
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1273

Сообщение Flexograff » 26 янв 2020, 14:11

MoscowSerg писал(а) 25 янв 2020, 23:43:
Flexograff писал(а) 23 янв 2020, 17:00:как добраться из Иверона в Ватопед без заезда в Кариес?

По берегу моря. Дорога будет постоянно в гору. На мапс ми посмотрите перепад, 452 метра, если идти по берегу.
Из Панагии в Лавру не ходил. Только в Святую Анну.
Ходил от Иверона в Лавру. С заходом в Каракал и Филофей.
От Филофея до Лавры заняла дорога 8 часов, но я час отдыхал возле источника и купался в нем.
Карта на этот маршрут: 7 часа 04 минуты ; 18 км и высота 345 метров.
Ходил из Ватопеда до Пантократора. Первую часть пути (в гору) подвез монах на машине. Потом дорога отличная, вниз. Кажется дошли за два часа.
Значит Вам надо будет постоянно вверх.
Опять же даты поездки, может быть дождь.
Дорога от СвятоПантелеимонова (в 11-45 около мельницы) монастыря через озеро в Кариес (в 15-15 в Андреевском скиту) заняла 3,5 часа.
Карта на этот маршрут: 3 часа 13 минут ; 7,7 км и высота 615 метров.

Если есть время, то оптимально из Иверона идти в ближний монастырь, ночевать, утром в следующий.


Странно, но мне Maps Me не строит маршрут вдоль моря...
Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Тем не менее спасибо!

MoscowSerg писал(а) 25 янв 2020, 23:43:
Flexograff писал(а) 24 янв 2020, 16:49:кто-нибудь слышал, о возможности оформления Диамонитириона через консульство Греции в Москве

Давайте начнем сначала.
Где вы взяли информацию, что консульство Греции в Москве делает приглашение для получения Диамонитириона?
Диамонитирион вы получаете в Уранополисе, когда платите 25 евро. Других мест выдачи Диамонитириона я не знаю.
Исправьте меня, если ошибаюсь.


Если уж начинать сначала, то дело вот в чем: Моему товарищу пришел отказ из паломнического бюро в Салониках, он позвонил в консульство Греции, и ему обещали помочь, попросили позвонить в понедельник... Вот как-то так.
Посмотрим, что из этого получится.
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1274

Сообщение Flexograff » 26 янв 2020, 14:21

undervers писал(а) 25 янв 2020, 15:05:
Flexograff писал(а) 23 янв 2020, 14:48:Всем Здравия!

Для информации:
Сегодня подал запрос на Диамонитирион на конец Апреля.
Ответ пришел сразу, положительный.

Добрый день. Уточните пожалуйста, где именно подавали запрос? В бюро в Салониках? или в какую то паломническую службу или конкретный монастырь?
Общий или частный ? Прямо на пасхальную службу или позже - раньше?
И если можно, актуальный адрес и форму запроса?
Извините, что так много вопросов глупых.
Был на Святой горе в 2014 да и не самостоятельно, много чего изменилось. А в этом году туда очень хочется)))
Заранее благодарен за максимально развернутый ответ)


Добрый день!
Запрос делал в бюро паломников в Салониках, посредством электронный почты на адрес: athosreservation@gmail.com
Они делают только Общий.
На через неделю после пасхи с 27-30 апреля.
Адрес написал выше, форму запроса брал с этой ветки, сообщение #1137 на 57 странице.

Если будут еще вопросы обращайтесь.
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1275

Сообщение undervers » 26 янв 2020, 18:49

yurigs писал(а) 27 май 2019, 17:25:На адрес: athosreservation@gmail.com отправьте письмо (для православных):

Γεια σας!
Θα σας ζητήσω να μου δώσετε μια Διαμονητήριο για την επίσκεψη στο άγιον όρος Άθω, από τις 01 έως τις 04 Σεπτεμβρίου 2019:
Ivan Ivanov,
η Ορθόδοξη θρησκεία,
διαβατήριο 00 000000,
ημερομηνία γέννησης 00.00.0000,
τηλέφωνο +7 000 000-00-00.
Ευχαριστώ.

Красным:
даты в сентябре, не более 4-х дней, другой месяц - переводчиком вставьте;
Ваши имя и фамилия, как в паспорте;
номер паспорта;
дата рождения;
номер телефона.


Прикрепите сканы паспорта с фотографией и визой не более 200 (?) кБ каждый.


Не совсем понял, сначало надо получить Шенгенскую визу, а потом просить диамонитирион?
или я последнюю строчку не так понял?
undervers
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1276

Сообщение Miron069 » 26 янв 2020, 19:21

Братья, поделитесь опытом восхождения на вершину Афона в конце марта. На сколько реально в это время.
Miron069
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 23.01.2018
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1277

Сообщение Flexograff » 27 янв 2020, 07:38

undervers писал(а) 26 янв 2020, 18:49:
yurigs писал(а) 27 май 2019, 17:25:На адрес: athosreservation@gmail.com отправьте письмо (для православных):

Γεια σας!
Θα σας ζητήσω να μου δώσετε μια Διαμονητήριο για την επίσκεψη στο άγιον όρος Άθω, από τις 01 έως τις 04 Σεπτεμβρίου 2019:
Ivan Ivanov,
η Ορθόδοξη θρησκεία,
διαβατήριο 00 000000,
ημερομηνία γέννησης 00.00.0000,
τηλέφωνο +7 000 000-00-00.
Ευχαριστώ.

Красным:
даты в сентябре, не более 4-х дней, другой месяц - переводчиком вставьте;
Ваши имя и фамилия, как в паспорте;
номер паспорта;
дата рождения;
номер телефона.


Прикрепите сканы паспорта с фотографией и визой не более 200 (?) кБ каждый.


Не совсем понял, сначало надо получить Шенгенскую визу, а потом просить диамонитирион?
или я последнюю строчку не так понял?


Вот это вопрос... У меня открытая виза есть, но в принципе думаю можно отправить запрос без скана визы.

Miron069 писал(а) 26 янв 2020, 19:21:Братья, поделитесь опытом восхождения на вершину Афона в конце марта. На сколько реально в это время.


Зависит от погоды и какая была зима на Афоне.
В этом году снега вроде не было, поэтому будет вполне реально.
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1278

Сообщение desp » 27 янв 2020, 08:18

Flexograff писал(а) 27 янв 2020, 07:38:думаю можно отправить запрос без скана визы.

можно. просто скан заграна, разворот. уже три раза отправлял так
undervers писал(а) 26 янв 2020, 18:49: сначало надо получить Шенгенскую визу, а потом просить диамонитирион?

просите диамонитирион, потом делайте визу. все равно получение диамонитириона нужно за 2 недели подтверждать, так что, даже если не дадут визу, то вы никого не обделите квотой на посещение
desp
активный участник
 
Сообщения: 985
Регистрация: 19.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1279

Сообщение MoscowSerg » 30 янв 2020, 04:12

Flexograff писал(а) 26 янв 2020, 14:11:Странно, но мне Maps Me не строит маршрут вдоль моря...
Делаете этот маршрут и потом нажмите монастырь на берегу и "зайти".
Дорога получается дольше и больше км.

Miron069 писал(а) 26 янв 2020, 19:21:поделитесь опытом восхождения на вершину Афона в конце марта. На сколько реально в это время.

2016 год - март (Пасха 01 мая) - ребята от Панагии шли до вершины по снегу.
Зимние куртки, зимние штаны для сноуборда, ботинки зимние (не для гор) теплые.
Двое и проводник грек.
Снег по пояс. Рубили ступени и шли по прямой вверх.
Снег там зимой всегда, даже если внизу теплая зима.
26 декабря 2015 я спокойно поднялся, снега не было.
Март 2016 по пояс снег.
Первые нормальные подъемы начались с 14 апреля в том году.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1280

Сообщение Flexograff » 30 янв 2020, 09:30

MoscowSerg писал(а) 30 янв 2020, 04:12:
Flexograff писал(а) 26 янв 2020, 14:11:Странно, но мне Maps Me не строит маршрут вдоль моря...
Делаете этот маршрут и потом нажмите монастырь на берегу и "зайти".
Дорога получается дольше и больше км.


Спасибо!
Думаю будет лучше от Ивирона на маршрутке доехать до Кариес, а от туда уже пешком в Ватопед.
Такой опыт есть у кого-нибудь?
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1281

Сообщение MoscowSerg » 31 янв 2020, 15:06

Flexograff писал(а) 30 янв 2020, 09:30:от Ивирона на маршрутке доехать до Кариес, а от туда уже пешком в Ватопед

Из Ивирона маршрутка рано утром. в 07-30 или 08-30.
Пешком почти всегда в горку. Часа два идти. Посмотрите мапс.
Из Кариеса достаточно далеко до Ватопеда пешком. опять же Мапс.
Пешком ходят те, у кого нет приглашения и они понимают,
что их высадят из маршрутки на шлагбауме.
Без приглашения Ватопед часто не селит и паломники идут к болгарам в Зограф.
В Хиландар идти нельзя, ранее написал правила поселения.
Так что опыта пешком из Кариеса до Зографа хоть отбавляй,
По рассказам, хуже чем на Вершину подниматься.
Идти далеко и тяжело, а энтузиазма нет.
Плюс обида на Ватопед, что не поселили.
Ватопед - может сразу начать с него - кораблик из Иерисоса?
Хиландар может быть первым или никаким.
Как вариант. Пишите в Хиландар. Лучше с электронным переводчиком на сербском.
Не знают ни английского, ни русского языка.
Хиландар - Эсфигмен - Ватопед - далее маршрутка до Кариеса и в Лавру или пешком по берегу Пантократор, Иверон.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1282

Сообщение Flexograff » 02 фев 2020, 14:26

MoscowSerg писал(а) 31 янв 2020, 15:06:
Flexograff писал(а) 30 янв 2020, 09:30:от Ивирона на маршрутке доехать до Кариес, а от туда уже пешком в Ватопед

Из Ивирона маршрутка рано утром. в 07-30 или 08-30.
Пешком почти всегда в горку. Часа два идти. Посмотрите мапс.
Из Кариеса достаточно далеко до Ватопеда пешком. опять же Мапс.
Пешком ходят те, у кого нет приглашения и они понимают,
что их высадят из маршрутки на шлагбауме.
Без приглашения Ватопед часто не селит и паломники идут к болгарам в Зограф.
В Хиландар идти нельзя, ранее написал правила поселения.
Так что опыта пешком из Кариеса до Зографа хоть отбавляй,
По рассказам, хуже чем на Вершину подниматься.
Идти далеко и тяжело, а энтузиазма нет.
Плюс обида на Ватопед, что не поселили.
Ватопед - может сразу начать с него - кораблик из Иерисоса?
Хиландар может быть первым или никаким.
Как вариант. Пишите в Хиландар. Лучше с электронным переводчиком на сербском.
Не знают ни английского, ни русского языка.
Хиландар - Эсфигмен - Ватопед - далее маршрутка до Кариеса и в Лавру или пешком по берегу Пантократор, Иверон.


Спасибо, решил из Иверона пойти пешком в Кариес, по дороге зайти в келью Паисия Святогорца и Кутлумуш, а от туда уже в Ватопед на маршрутке.
Благословение на ночлег в Ватопеде есть, Слава Богу. Но это будет последний день на Афоне...
Из Ватопеда планирую пешком дойти до Зографа, и от туда на пристынь к парому.
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Получение диаманитириона - пропуска на Афон

Сообщение: #1283

Сообщение aaaleksandr » 05 фев 2020, 11:00

Варианты получения диаманитириона - пропуска на Афон
В своё время долго искал и группировал информацию о самостоятельном получении диаманитириона
Теперь разрешил записать видео на эту тему: https://youtu.be/QYNDjTngBAc
aaaleksandr
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 13.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1284

Сообщение undervers » 05 фев 2020, 22:04

Нашел на сайте Хиландарского монастыря. (Полная версия - http://www.hilandar.org/kako-posetiti-hilandar/ )
Думаю многим будет полезно.

В соответствии с решением Святого Эпистаза, исполнительного органа Афона, пересечение сухопутной границы Святой Горы полностью запрещено.

Вход и выход из Света Горы возможен только на лодке. В дни, когда суда не ходят из-за плохих погодных условий, невозможно войти или покинуть Святую Гору по суше через границу.

Гости, которые оказались в монастыре, в дни, когда корабли не находятся в движении, остаются в монастыре до тех пор, пока движение судов не будет восстановлено. Гости, которые не смогли попасть на гору Афон, если они не отменили свой визит, должны подождать, пока трансфер не будет восстановлен.

Хотя до сих пор были ограничения на доступ к земле, иногда разрешения на проезд выдавались в случае плохой погоды и прерывания судоходных линий. Отныне такая возможность больше не будет существовать.

Список монастырей и скифских монастырей:

Монастырь - скит Рабочее время телефон Факс почта
Монастырь Великая Лавра +30 2377-23754 +30 23770 23013 / iera.moni.megistis.layras@gmail.com
Ватопедский монастырь 09: 00-13: 00 +30 23770 41488 +30 23770 41462 / filoxenia@vatopedi.gr
Иверский монастырь 10: 00-14: 00 +30 23770 23643 +30 23770 23248 / imiviron@gmail.com
Хиландарский монастырь pilgrims@hilandar.org
Дионисий монастырь +30 23770 23687 +30 23770 23686 / monidionysiou@gmail.com или grafiotaxis@yahoo.com
Кутлумский монастырь +30 23770 23226 +30 23770 23731 / imk.athos@gmail.com
Пантократорский монастырь +30 23770 23885 +30 23770 23685 / pantokvisit@gmail.com
Ксиропотамский монастырь 10: 00-12: 30 +30 23770 23251 +30 23770 23733 / xeropotamou@yahoo.gr
Зограф монастырь +30 23770 23247 +30 23770 23247 / zografergo@gmail.com или zograf.logos@gmail.gr
Монастырь Дохиджар +30 23770 23245 +30 23770 23245 / dohiarmon@gmail.com
Каракал монастырь +30 23770 23225 +30 23770 23746
Филогенный монастырь 12: 00-15: 00 +30 23770 23256 +30 23770 23674 / grammateia@philotheou.gr
Симоно Петра Монастырь 13: 00-15: 00 +30 23770 23254 +30 23750 94098 / hospitality@simonopetra.gr
Монастырь Святого Павла 10: 00-12: 30 +30 23770 23741 +30 23770 23355 / moni@agiou-pavlou.gr или evdokimos@me.com
Ставроникита монастырь 10:00 - 12:00 +30 23770 23255 +30 23770 23255 /
Ксенофонт монастырь +30 23770 23633 +30 23770 23631 / arhontariki@imxenophontos.gr или inxenofa@gmail.com
Григориатский монастырь 11:30 - 13:00 +30 23770 23668 +30 23770 23671 / imog@cosmotemail.gr
Монастырь Эсфигмен konaki in Karyes: info@esphigmenou.gr, не использовать для бронирования
Пантелеймоновский монастырь 10: 00-12: 00 +30 2377023252 +30 2377023252 / rpm.palomnik@gmail.com
Монастырь Констамониту +30 23770 23228 +30 23770 23228
Пародия анны +30 23770 23320
Новый скит +30 23770 23351
Скит Капсокаливия +30 23770 23319
Скит Продром +30 23770 23294 +30 2377023788
Андреевская пародия +30 2377023824 +30 23770 23810
Скит святого Илии +30 23770 23304 +30 23770 23783
Буразерский скит +30 23770 23202 +30 23770 23369
Инструкция была составлена ​​монахом Доситеем Хиландараком
undervers
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1285

Сообщение undervers » 09 фев 2020, 22:00

Добрый день.
Хочу спросить совета опытных.
Не будет ли нарушением просить Диамонитирион сразу в нескольких монастырях или сразу в бюро в Салониках и в монастыре ( идео и генико)?
С целью того,что если с одним будет накладка, и такие факты- бывают, получить другой.
Не останусь ли я вабше без Диамонитириона? или не попросят ли выкупить оба?
undervers
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1286

Сообщение denukr » 11 фев 2020, 14:35

MoscowSerg писал(а) 31 янв 2020, 15:06:
Flexograff писал(а) 30 янв 2020, 09:30:от Ивирона на маршрутке доехать до Кариес, а от туда уже пешком в Ватопед

Из Кариеса достаточно далеко до Ватопеда пешком. опять же Мапс.
Пешком ходят те, у кого нет приглашения и они понимают,
что их высадят из маршрутки на шлагбауме.
Без приглашения Ватопед часто не селит и паломники идут к болгарам в Зограф.

У всех разный опыт. Мой чуть другой.
Не умаляя Ваш поделюсь своим.
В Ватопеде тех, кто пешком ходит селят даже если мест нет. И даже селят, если бронь на следующий день. Так можно там остаться на две ночи, без необходимости конючить и упрашивать. Хотя есть и общеафонский вариант продления пребывания - предложить свою работу как компенсацию за экстендет стей.
На шлагбауме не высаживают тех, кто без брони, если они предупреждают, что не будут оставаться. Другое дело, что после такого декларирования цели (а её заносят в комп) остаться значительно сложнее. Ну и если кол-во мест в маршрутке меньше, чем желающих, то тот, кто без брони рискует в маршрутку не сесть.
Я в Ватопед хожу пешком из Эсфигмена, Пантократора, или Ильинского. Крайний раз шёл из Пантократора через Ильинский и Ксилургу.
Ходить по Афону - особая тема, я б не сводил её просто до обхода правил.
Ну и вариант похода из Ватопеда в Зограф мне представляется в настоящее время рисковым. Зограф с каждым разом всё требовательнее и жестче к паломникам. Резервирование становится всё более обязательным условием. Я был свидетелем, как разворачивали, в т.ч. священников, даже при наличии резервации, просто за то, что диамонитирион был Пантелеимонова. (Тараном в таких случаях выступает отлично говорящий по-русски о.Климент. И, нужно сказать, что его подход в этом деле вполне исихастский).
Крайний раз, я из Ватопеда планировал идти в Эсфигмен, но забыв пошел в Зограф. В Зографе резервацию не нашли, мне не поверили. Пришлось соединяться с нетом, искать на почте подтверждение. А когда выяснилось, что резервация у меня на следующие сутки, долго согласовывали мой стей, хотя я и выразил свою готовность идти в Костамонит. Каково же было моё удивление, что в этот день был малый панегир - Космы Зографского, а от меня всё-равно ждали резервацию. При этом, из гостей, кроме архиепископа со свитой, 2х насельников Пантелеимонова, было полтора десятка болгар и македонцев (ну и я с товарищем).
При этом братия ела отдельно от паломников. Чтоб кушать картошку из крохмала нужно было изрядно проголодаться (не смотря на то, что бдение было до 2+ ночи, а уже с 5 утра было продолжение празднования). Утреннюю трапезу специально затянули до отъезда большей части немногочисленных паломников на паром.
На этом фоне, я б советовал из Ватопеда идти в куда более гостеприимные Эсфигмен или Костамонит.
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 46
Страны: 106
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1287

Сообщение denukr » 11 фев 2020, 15:00

undervers писал(а) 09 фев 2020, 22:00:Добрый день.
Хочу спросить совета опытных.
Не будет ли нарушением просить Диамонитирион сразу в нескольких монастырях или сразу в бюро в Салониках и в монастыре ( идео и генико)?
С целью того,что если с одним будет накладка, и такие факты- бывают, получить другой.
Не останусь ли я вабше без Диамонитириона? или не попросят ли выкупить оба?

Выкупить оба не попросят.
Как-то во время зимней навигации Святая Анна неделю не ходила. На паром Аксион Эсти билет купить не смог. С катером-такси тоже не складывалось. Афон был промежуточной точкой в путешествии. Нас уже дальше ждали. Погода была не ахти. Попутчики проголосовали за исключение Афона из маршрута. Сдал 3 диамонитириона, получил назад свои и чужие евро без лишних вопросов.

Насчет не останетесь ли без диамонитириона совсем выскажу предположение, что не останетесь. Но это лишь моё субъективное предположение. Ответственность за решение и последствия на Вас.
Инфо о Вас для генико вносят за 2 недели до поездки, когда Вы подтверждаете поездку звонком. В это же время Вы (как бы) получаете благословение Протата.
Монастыри сначала получают благословение геронды, потом вносят ваши данные.
Вычислять Вас, а потом преступать благословение протата... это для ленивых греков слишком геморно...
Но пожурить при получении в Уранополисе вполне могут.

Но я бы Вам всё-равно не рекомендовал так делать. Все накладки вполне решаемы при наличии копии переписки, где монастырь или бюро подтверждает Вам получение диамонитириона.
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 46
Страны: 106
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1288

Сообщение MoscowSerg » 13 фев 2020, 13:49

undervers писал(а) 05 фев 2020, 22:04:решением Святого Эпистаза, исполнительного органа Афона
от какого числа?
aaaleksandr писал(а) 05 фев 2020, 11:00:Теперь разрешил
- кто разрешил?
undervers писал(а) 09 фев 2020, 22:00:1)Не будет ли нарушением просить Диамонитирион сразу в нескольких монастырях и сразу в бюро в Салониках и в монастыре ( идео и генико)?
2) С целью того,что если с одним будет накладка, и 3) такие факты- бывают, 4) получить другой.
5) Не останусь ли я вабше без Диамонитириона? 6) или не попросят ли выкупить оба?

1) Думаю, что нет. Так как можете получить отказы.
2) Понятная цель. Сам тоже каждый раз волнуюсь.
3) Не читал.
4) Понятно.
5) Нет. Если где-то подтвердят, то его и получите.
6) Нет. Там вменяемые ребята.
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35:его подход в этом деле вполне исихастский
- разъясните.
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35: 1)Не умаляя Ваш поделюсь своим.

1) А что делаете? Подтверждаете?
2) Вы говорите читателям своего сообщения, что Ватопед принимает всех без брони? То есть можно смело идти и они примут?
Ватопед всегда изначально принимает только по брони. Далее уже как повезет.
Тем более, что охрана с компьютером перед воротами. В отличии от Лавры.
Ранее Андреевский принимал всех. У них даже в уставе записано принимать всех. Но сейчас только по брони. Только максимум два дня.
Ноябрь. Монастырь пустой. 4 человека из Молдавии с 11-00 до 16-00 селились без брони. Долго умаляли и маячила им ночь в гостинице по 30 евро с человека.
Про Зограф понял.
В Эсфигмен никак не получается попасть.
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35:Ходить по Афону - особая тема, я б не сводил её просто до обхода правил.
- разъясните
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35:кушать картошку из крохмала
- разъясните.
Flexograff писал(а) 02 фев 2020, 14:26:Благословение на ночлег в Ватопеде есть, Слава Богу. Но это будет последний день на Афоне...
Из Ватопеда планирую пешком дойти до Зографа, и от туда на пристынь к парому.
- во сколько выйти собираетесь?
Есть у меня ощущение, что автобус в Зографе один раз ездит к парому в 11-00 когда паром идет в Дафни.
Вы пешком к нему просто не успеете.
Из ватопеда в 12-00(?) паром в Иересос. Из Иересоса автобус в Уранополи.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1289

Сообщение Flexograff » 13 фев 2020, 14:57

MoscowSerg писал(а) 13 фев 2020, 13:49:во сколько выйти собираетесь?
Есть у меня ощущение, что автобус в Зографе один раз ездит к парому в 11-00 когда паром идет в Дафни.
Вы пешком к нему просто не успеете.
Из ватопеда в 12-00(?) паром в Иересос. Из Иересоса автобус в Уранополи.


Ну вообще планировал утром часов в 7:00 - 8:00.
На обратном пути паром так же заходит на все пристани, на Зографской он будет в районе 13:00, на него и сяду.
Flexograff
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Афон: организационные вопросы самостоятельного паломничества

Сообщение: #1290

Сообщение denukr » 13 фев 2020, 20:55

MoscowSerg писал(а) 13 фев 2020, 13:49:
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35: 1)Не умаляя Ваш поделюсь своим.

1) А что делаете? Подтверждаете?

Я написал - делюсь своим! Я не противопоставляю один опыт другому, а даю возможность участникам обсуждения пользоваться разной информацией.

MoscowSerg писал(а) 13 фев 2020, 13:49:2) Вы говорите читателям своего сообщения, что Ватопед принимает всех без брони? То есть можно смело идти и они примут?

Я говорю, что опыт у всех разный. А на Афоне часто бывают и такие вещи, которые противоречат любому предыдущему опыту.
Без брони могут отказать везде, кроме Костамонита, они декларируют в архондарике, что принимают всех. Опять же на Афоне всё меняется. Некогда гостеприимный Иверон не пускает без резервации и на трапезу, хотя я много раз слышал, что монастыри кормят всех. Эсфигмен - монастырь, где архондаричный огорчается, когда узнает, что Вы не остаетесь, тоже говорит, что никаких бронирований не нужно, но бывает и они разворачивают паломников, когда не знают, сколько раскольников без диамонитирионов ночью через пограничный забор перелезет.

Так и с Ватопедом. Если в размещении по эл.почте отказали, совет номер 2 - идти пешком. А если придёте к вечерней службе - шансы остаться на ночь очень велики. Был и сам и с попутчиками, и всегда оставался, хотя в половине случаев резервации не было. Я оставался и с бронированием, и без. И был оставлен на второй день, придя на сутки раньше. И всегда наблюдаю, как рассказывают, что в Ватопед нужно бронировать заранее, на ближайшие пару месяцев мест нет, но через пол часа селят.

Строгость относительно бронирования проявляется только к тем, кто приезжает на рейсовой маршрутке. В меньшей степени к тем, кто на такси, и практически не проявляется к тем, кто ходит пешком.

MoscowSerg писал(а) 13 фев 2020, 13:49:
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35:Ходить по Афону - особая тема, я б не сводил её просто до обхода правил.
- разъясните

Это невозможно объяснить. Это отдельная тема. Несколько примеров.
1. Зограф. окт.2018. о.Климент, только что развернувший группу со священником из Черновцов, вычеркнувший из книги пререкавшегося паломника, да и просто кипящий от разборок с "туристами" берет за руку и выводит нас с попутчиком на галлерею архондарика, показывает на соседнюю гору и говорит: "Братия, вы потрудились, вы молодцы. Видите часовню на той горе. Сходите. Через пол часа я Вас жду здесь". Вытираем пот, обессиленные поднимаемся, ищем дорогу на гору, не сразу находим, спускаемся, а нас уже ждут. Выносят узо, и не дав нам его: "а хотите еловый ликёр?". "Хотим". Выносят ликер. "Братия, вы потрудились, за это Вам апгрейд, мы Вас в архиерейскую келлию поселим". Потом в эту келлию приносят кофе, хотя в ней есть и чай и кофе и печенье.
2. "Вы пешком пришли? Почему так долго? Игумен мимо Вас проезжал, сказал, как прийдете сразу к нему".
3. Ватопед. 2017-2018 г. Пришли после начала вечерней трапезы. У товарища нет бронирования (и диамонитирион на месяц просрочен), у меня есть, но страна указана Ваша, а не моя. Товарищ боялся, что развернут. На воротах: "пешком? а почему так поздно? идите в архондарик, к вам подойдут". В архондарике только холл открыт, все комнаты закрыты, нас ведут по корридору, заводят в комнату. "Очень голодные? Вино будете". Предлагают на выбор еду. Готовят в соседней комнате. Не несут с трапезной, а именно готовят. Выносят графин вина (литра полтора). "Вина хватит? Закончите позвоните". Определяют место для сна в комнате, хотя люди спят на кроватях в корридорах 4го этажа (напомню, товарищ без брони и с диамонитирионом просроченым на месяц).

MoscowSerg писал(а) 13 фев 2020, 13:49:
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35:кушать картошку из крохмала
- разъясните.
есть такая традиция отбивать аппетит излишним уксусом или солью в еде. Или другими гастрономическими перегибами. Особенно в посту или в моменты большого наплыва паломников. (Дохиар, Хиландар, Зограф этим славны. В лавре еду делают с горелым вкусом). Если интересует именно картофель из крохмала введите в гугле: "картофель мивина".

MoscowSerg писал(а) 13 фев 2020, 13:49:
denukr писал(а) 11 фев 2020, 14:35:его подход в этом деле вполне исихастский
- разъясните.

Чуть выше писал про вычеркивание из книги, отправку на гору, ликер. Ну и дальше всё как по-написанному, незаслуженно хвалить, заслуженно не хвалить, а наказывать, ругать не за дело, а по внутреннему убеждению и т.д.

MoscowSerg писал(а) 13 фев 2020, 13:49:Из ватопеда в 12-00(?) паром в Иересос. Из Иересоса автобус в Уранополи.

В апреле кораблик из Иерисоса плохо ходит. Рассчитывать на него не стоит.
Аватара пользователя
denukr
активный участник
 
Сообщения: 948
Регистрация: 05.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 46
Страны: 106
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумГРЕЦИЯ форумАктивный отдых в Греции, чем заняться на отдыхе



Включить мобильный стиль