Алтай как вариант для отдыха

[Avers]

Лас Вегас будет в Алтайском крае, но не в Горном Алтае.

Спасибо! Порадовали! А где именно, не знаете? Мне почему-то думается, что в районе Белокурихи.

[Avers]

Думаю, будет примерно так...

[Скакалка]

Будет, наверное, очередная история как с Долиной Гейзеров на Камчатке. Ее мы потеряли по воле природы, а Алтай загубим сами.

Эта новость про строительство магистрали в Китай и нефтепроводов просто глубоко шокировала. Это ужаснейший ужас, а что, что можно сделать в этой ситуации? Международный суд какой-нибудь?

[Avers]

Будет, наверное, очередная история как с Долиной Гейзеров на Камчатке. Ее мы потеряли по воле природы, а Алтай загубим сами.

Эта новость про строительство магистрали в Китай и нефтепроводов просто глубоко шокировала. Это ужаснейший ужас, а что, что можно сделать в этой ситуации? Международный суд какой-нибудь?

Бог с вами, какой международный суд?
Вопрос касается экономики, а это значит, что вопросы эстетики и единения с природой отходят на второй план... С другой стороны думаю драматизировать не стоит... Чуйский тракт тоже международная трасса. Вот только нефтепроводов вдоль него нет... Не переживайте - "туристы"уничтожат Алтай еще до постройки дороги.

[Pilu]

думаю драматизировать не стоит... Чуйский тракт тоже международная трасса. Вот только нефтепроводов вдоль него нет...

Сейчас по Чуйскому тракту регулярно гонят грузовики с углем в Монголию, и всё. В случае строительства дороги в Китай она будет загружена гораздо сильнее, не говоря уж о пипце экологии как при строительстве, так и при эксплуатации. Алайскому барсу - пипец. Алтайский народ оскорбят,- там у них пазырыкские курганы типа святые. Одно обнадеживает: разговоры о дороге идут уже 10 лет, но пока китайцы не реализовали свои планы по переселению в Синьцзян-Уйгурский автономный район 50 млн человек, и газ у нас они хотят покупать не дороже 100 долл. Может, наши "выкачиватели недр" обломаются?.. А дальше вся надежда на сильное гражданское общество, которое нам и предстоит сформировать. Тогда, глядишь, и ГЭС зарубим! Референдумом каким-нибудь.

[Pilu]

Не переживайте - "туристы"уничтожат Алтай еще до постройки дороги.

Пока Алатй остается труднодоступным, ничего с ним не случится. Поток туристов туда, вглубь, минимален.

[Avers]

Не переживайте - "туристы"уничтожат Алтай еще до постройки дороги.

Пока Алатй остается труднодоступным, ничего с ним не случится. Поток туристов туда, вглубь, минимален.

Десять - двенадцать лет назад страшно было подумать о том, что стало с Алтаем сейчас - от Горно-Алтайска и дальше по Чуйскому заправится было нереально... В Чемале в выходные стояло по 2-3 машины и не было ни одного киоска, увидев встречную машину с новосибирскими номерами, кивали и мигали фарами, с радостью махали руками... Когда за Семинским перевалом таковых автомобилей не было вообще, в постсовестских турбаз было раз-два да обчелся... "Прогресс" сделал свое дело - картина сегодня видна, и что будет еще летчерез 10 - неизвестно...

[alten]

Экономический эффект от катунской ГЭС выше, чем от эксплуатации прилегающих к зоне затопления туристических объектов. К тому же эти базы дают прибыль лишь небольшой кучке хозяев, да и то имеющих отношение не к Горному Алтаю, а к Новосибирску. Наемные работники там также в основном из Новосибирска. Выгоды местному населению и бюджету от таких турбаз минимум. Алтайский край потребляет более половины электроэнергии из-за пределов края и тарифы на нее самые высокие по Сибири. Дешёвая электроэнергия ГЭС будет полезна для всего населения обоих субъектов федерации, а не только для нескольких десятков тысяч туристов в летний период. Чем морализировать, лучше почитайте экономическую литературу по этому вопросу. Сравните с иными странами, в которых природа конвертирована в пользу, например страны скандинавии. Зона затопления в горах кстати очень невелика. Это не ГЭС на Волге или в Новосибирске.

[Avers]

Экономический эффект от катунской ГЭС выше, чем от эксплуатации прилегающих к зоне затопления туристических объектов. К тому же эти базы дают прибыль лишь небольшой кучке хозяев, да и то имеющих отношение не к Горному Алтаю, а к Новосибирску. Наемные работники там также в основном из Новосибирска. Выгоды местному населению и бюджету от таких турбаз минимум. Алтайский край потребляет более половины электроэнергии из-за пределов края и тарифы на нее самые высокие по Сибири. Дешёвая электроэнергия ГЭС будет полезна для всего населения обоих субъектов федерации, а не только для нескольких десятков тысяч туристов в летний период. Чем морализировать, лучше почитайте экономическую литературу по этому вопросу. Сравните с иными странами, в которых природа конвертирована в пользу, например страны скандинавии. Зона затопления в горах кстати очень невелика. Это не ГЭС на Волге или в Новосибирске.

Вот благодаря таким как вы и начинается уничтожение природы. "Морализировать"... "Экономический эффект"... И что?Насчет того, кому что приносит прибыль - это, батенька, бред. Что-то я не заметил у местных жителей никаких других занятий, кроме туристической деятельности. Каккая еще может быть экономика? Какие (к счастью) еще на Алтае есть предприятия, кроме туристических? Производство умерло, тяжелой промышленности и не было никогда (тьфу-тьфу-тьфу). Конечно, всем бы загадить этот замечательный уголок природы. "Экономический эффект", блин... Какой эффект от постройки Новосибирской ГЭС? Кроме водохранилища? Никакой! Бред это собачий. Давайте загадим Алтай и будет ездить в Альпы. Заебись!

[DmitryS]

Какой эффект от постройки Новосибирской ГЭС? Кроме водохранилища?

Не помню точно формулировку, но суть в том, что наша ГЭС выравнивает загрузку энергосистемы.
(Из рассказов форумчан на крайней майской стрелке у этого самого моря )

ЗЫ: Мой пост ни в коей мере не направлен в поддержку строительства Катуньской ГЭС. Сорри за оффтоп.

[Скакалка]

Раз все так поворачивается, обязательно нужно успеть съездить и посмотреть на пока еще дикий и нетронутый Алтай!
Считаю дни.

[Avers]

Раз все так поворачивается, обязательно нужно успеть съездить и посмотреть на пока еще дикий и нетронутый Алтай!
Считаю дни.

Так вы куда, на Каракольские собираетесь? Я вот планирую следующим летом на Аккем - Кучерлу.
А этим летом - почти каждые выходные на освоение Алтайских дорог и их окрестностей.

[allilueva]

Может пора устроить в Горном встречу форумчан?

(мы местные)

[DmitryS]

Может пора устроить в Горном встречу форумчан?
(мы местные)

Да мы не против собственно
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=37406

[Avers]

Может пора устроить в Горном встречу форумчан?
(мы местные)

Да мы не против собственно
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=37406

Давайте, давайти! Вот только выхи заняты уже (кстати, на Алтае, только вот компания - день рождения кой-кого встречаем... Там все из одной компании... Может, когда еще наметите?

[Avers]

Может пора устроить в Горном встречу форумчан?

(мы местные)

Вы вот местные, а Новосибирской ячейке кажется (ну не всем, кончено), что 500 КМ слишком далеко... Жалко, что трех выходных уже не будет...

[allilueva]

И погодка, кстати, шепчет. Гизметео на выходные обещает отличную погоду.
Мы вот, хоть и местные, но еще ни разу по Катуни не сплавлялись (ПОЗОР!!!) (баимса жууутко). Нужно как-то решаться...
На алтайском берегу за Айским мостом есть парочка отличных мест и пещеры рядом...

[allilueva]

Модераторы, сорри за оффтоп , перемещаюсь :| в Новосибирскую тему.

[andruhenc]

И погодка, кстати, шепчет. Гизметео на выходные обещает отличную погоду.
Мы вот, хоть и местные, но еще ни разу по Катуни не сплавлялись (ПОЗОР!!!) (баимса жууутко). Нужно как-то решаться...
На алтайском берегу за Айским мостом есть парочка отличных мест и пещеры рядом...

могу подсказать отличных профи, которые Вас сплавят по Катуни в лучшем виде;)

[DmitryS]

могу подсказать отличных профи, которые Вас сплавят по Катуни в лучшем виде;)

Ивановский сплав? Тут как повезет, с самим Иваном (хозяином конторы) сплавляться было просто здорово!

[andruhenc]

нет не Ивановская команда...их не знаю .
Я имею ввиду вот этих ребят... http://raft.attica.ru/ у них своя отличная база на берегу Катуни и очень толковый коллектив гидов-спортсменов, они занимали неоднократно призовые места на соревнованиях по рафтингу, в том числе и международных.

[DmitryS]

Это уже другая весовая категория
Ивановский подход понравился в части организации коротких сплавов, в серьезные туры не ходил.

[andruhenc]

Это уже другая весовая категория
Ивановский подход понравился в части организации коротких сплавов, в серьезные туры не ходил.

эти как раз спецы по большим рафтовым походам с кучей снаряжения и на много дней.

[allilueva]

На эти выходные вывожу коллектив на сплав и лазанье по пещерам. Поверхностный опрос показал ужасающую картину - мы местные редко выезжаем дальше Майминского района, а про участие в различных экстримальных развлечениях вообще промолчу (0).

Сплавляться будет с камандой "Алтай-Рафт" - чемпионы мира по рафтингу (Эквадор), и просто наши друзья!

[Avers]

На эти выходные вывожу коллектив на сплав и лазанье по пещерам. Поверхностный опрос показал ужасающую картину - мы местные редко выезжаем дальше Майминского района, а про участие в различных экстримальных развлечениях вообще промолчу (0).

Сплавляться будет с камандой "Алтай-Рафт" - чемпионы мира по рафтингу (Эквадор), и просто наши друзья!

О каких пещерах идет речь? Тавдинских? Или есть еще что посмотреть в этом духе? И если не секрет, как туда проехать? Сам собираюсь на выходных

[DmitryS]

О каких пещерах идет речь? Тавдинских? Или есть еще что посмотреть в этом духе? И если не секрет, как туда проехать? Сам собираюсь на выходных

В Тавдинские? Это налево от Бирюзовой Катуни (недоезжая Известкового). Пещерка красивая, особенно если не попасть в толпу экскурсантов
Не лишним будет захватить с собой хороший фонарик.

[Avers]

О каких пещерах идет речь? Тавдинских? Или есть еще что посмотреть в этом духе? И если не секрет, как туда проехать? Сам собираюсь на выходных

В Тавдинские? Это налево от Бирюзовой Катуни (недоезжая Известкового). Пещерка красивая, особенно если не попасть в толпу экскурсантов
Не лишним будет захватить с собой хороший фонарик.

Спасибо! Благо, таковой фонарик имеется (2 мл свечей, мощнейший галогеновый импульс). Так что это точно будет чем-то новым.

[Marishk]

to Скакалка:
- ОБЯЗАТЕЛЬНО берите варежки или теплые перчатки, лучше пуховые. Если будет жара - полежат в арчемаках, если дождь/снег - лучше варежки, а сверху брезентовые (от воды). я руки лечила три месяца после алтая!
- носки - пуховые - расчет пара на 2 дня (на случай холода).
- я бы взяла ботинки трекинговые высокие с каблуком, чтобы можно было и ходить, и ездить. Кирзовые сапоги удобны при езде, но все ноги мне стерли при хотьбе -(
- крем для рук!!!
- спирт сухой для костра и коньяк (спирт) для вовнутрь!!! вряд ли можно представить холод который пробирает до костей, пока не испытаешь на себе!.. это внизу вы не пьете, а в горах это лучшее средство!!! -)
- куртку С КАПЮШОНОМ!!!! чтобы за шиворот не текло!!!
- Длинный плащ (ну не совсем длинный, но чтобы, когда сидишь на лошади, закрывал седло полностью, так как на мокром седле сидить ниже среднего удовольствие)
- Спальник лучше свой, хороший
- крем от кровососущих - обязательно! и лучше побольше, чтобы лошадь тоже обмазать вокруг себя хотя бы
- лекарства - от простуды обязательно, я брала гомеопатическую хрень экстракт барбарийской утки; мазь от ссадин/синяков - я брала солкосерил, йод;
- если пойду еще раз, буду брать МНОГО ЕДЫ!!! -) в горах жутко хочеться жрать -) колбасы сырокопченой возьмите, сухарей побольше, тушенки. не думайте что вам хватит того, что предоставят организаторы - берите еды столько, сколько сможете!!! и лучше договоритесь с организаторами о доп.лошади, которая будет нести "общие" вещи, ну скинетесь группой - не так уж и дорого, зато голодными не останетесь. шоколад обязательно, сахар. когда спустились вниз, в чемале купила батон вареной колбасы и шла по улице ее ела -) ничего не могла поделать так жутко хотела есть -)

но нам в тот поход жутко не повезло, из 5 дней в горах 4 дня дождь/снег/град....так что холод/плюс голод -) и все равно считаю это лучшее путешествие в моей жизни -) абсолютно особое место!..

[andruhenc]

to Скакалка:
- ОБЯЗАТЕЛЬНО берите варежки или теплые перчатки, лучше пуховые. Если будет жара - полежат в арчемаках, если дождь/снег - лучше варежки, а сверху брезентовые (от воды). я руки лечила три месяца после алтая!
- носки - пуховые - расчет пара на 2 дня (на случай холода).
- я бы взяла ботинки трекинговые высокие с каблуком, чтобы можно было и ходить, и ездить. Кирзовые сапоги удобны при езде, но все ноги мне стерли при хотьбе -(
- крем для рук!!!
- спирт сухой для костра и коньяк (спирт) для вовнутрь!!! вряд ли можно представить холод который пробирает до костей, пока не испытаешь на себе!.. это внизу вы не пьете, а в горах это лучшее средство!!! -)
- куртку С КАПЮШОНОМ!!!! чтобы за шиворот не текло!!!
- Длинный плащ (ну не совсем длинный, но чтобы, когда сидишь на лошади, закрывал седло полностью, так как на мокром седле сидить ниже среднего удовольствие)
- Спальник лучше свой, хороший
- крем от кровососущих - обязательно! и лучше побольше, чтобы лошадь тоже обмазать вокруг себя хотя бы
- лекарства - от простуды обязательно, я брала гомеопатическую хрень экстракт барбарийской утки; мазь от ссадин/синяков - я брала солкосерил, йод;
- если пойду еще раз, буду брать МНОГО ЕДЫ!!! -) в горах жутко хочеться жрать -) колбасы сырокопченой возьмите, сухарей побольше, тушенки. не думайте что вам хватит того, что предоставят организаторы - берите еды столько, сколько сможете!!! и лучше договоритесь с организаторами о доп.лошади, которая будет нести "общие" вещи, ну скинетесь группой - не так уж и дорого, зато голодными не останетесь. шоколад обязательно, сахар. когда спустились вниз, в чемале купила батон вареной колбасы и шла по улице ее ела -) ничего не могла поделать так жутко хотела есть -)

но нам в тот поход жутко не повезло, из 5 дней в горах 4 дня дождь/снег/град....так что холод/плюс голод -) и все равно считаю это лучшее путешествие в моей жизни -) абсолютно особое место!..

я бы советовал брать поларовые или винблок перчатки и никакого брезента сверху и пуховые перчи тоже нах вам не нужны... они быстро намокают, бояться влаги и предназначены для холодных снежных зим, а не дождя с градом.
Носки! а это важнейшая часть вашего снаряжения лучше купить дорогие, фирмы Лорпен или ей подобные, они даже в мокром виде держат тепло.

[Pilu]

Вот вы, блин, заморочились! "В тайге люди не болеют",- аксиома.

[Marishk]

запас карман не тянет, лучше перебдеть -)

[Pi]

Снаряга - вопрос очень серьезный. Алтай хорош тем, что там довольно сухо. И все-таки:
- пух в перчатках и носках не нужен, берите синтетику, она лучше сохнет. носки - трекинговые с резинками на ступне, чтобы не сползали. Я беру термобелье, в нем комфортно.Флис - куртки (2-3) и штаны + мембранная куртка и штаны (обратите внимание на швы, которые будут между Вами и лошадью - их не должно быть в идеале).
- трекинговые ботинки на вибрамовской подошве + кроссовки для лагеря (ботинки тяжелые, устанете). На случай снега можно взять бахилы (одеваются сверху на ботинки):)
- прочный дождевик (не полиэтилен!), лучше типа плащ-палатки
- самые калорийные продукты - сало, шоколад и халва.
- озаботьтесь влагостойкой упаковкой для вещей и аппаратуры. обычные пакеты часто рвутся.
- гигиеническую или простую помаду.

[Avers]

Скакалка! Так вы съездили таки на Алтай? Опишите впечатления, плиз!

[Скакалка]

Скакалка! Так вы съездили таки на Алтай? Опишите впечатления, плиз!

Всем большое здравствуйте!
Да, Слава богу!
Все очень понравилось, просто замечательно. Погода была, как и предсказывали - разная, но это было здОрово!
У меня были с собой штаны х/б, костюм из поларки - замечательная вещь! рубашка с воротником и длинным рукавом (от солнца), несколько свитеров и футболок, запасные штаны, которые тоже пригодились, шерстяные носки, старые кожаные перчатки, шапку я забыла и обошлась капюшоном на своей поларке. Из еды брала с собой только шоколад, потому что и в городе без него не могу совсем, что уж о горах тут говорить.
Нам выдали всем плащи ОЗК, которые закрывали полностью нас с головы до пят, и закрывали седло. Так что с собой их везти было не надо. Спальники тоже дали, нормальные.
Кроме этого нам выдали телогрейки, но я почему-то пользовалась ей только как подушкой ночью и днем во время переходов клала ее под попу на седло. В основном она у меня была сырая.
Еще я носила там костюм ПВХ с добавлением нейлона - штаны и курточку. Они у нас тут продаются в магазинах рабочей одежды.
Посуду нам дали, много чего дали, всем спасибо за советы!
На самом деле, ребята, синтетика лучше - это более технологичные ткани, которые не пропускают осадки к телу и выводят внутреннюю сырость наружу. В ней так тепло! (это я про поларку)
Но о самом походе я продолжу рассказ чуть позже, сейчас сменила работу и катастрофически нет времени бывать в интернете, уж извиняйте!
Пишите, как вы отдыхали на Алтае!

[Дмитрий П.]

Ах Алтай, лучшее место на земле, я там бываю каждый год и не по разу, Укок вообще место, каких мало в мире, нигде не найти такой дикости и нетронутости, как там, там какая-то особая атмосфера, отличающаяся от остального Алтая. Если эти сволочи начнут строительство дороги, то это будет одно из самых больших преступлений этого режима, китайцам нужен не газопровод, а именно дорога, они тогда хлынут на Алтай и всему придет 3,14здец, алтайцы уже сейчас перебили всю кабаргу, на которую раньше не охотились, потому что долбаные китайцы скупают струю, убийство медведицы с медвежатами, чтобы продать китайцам желчь и лапы уже никого не шокирует, а что будет, если будет дорога... В общем этим летом думаю еще раз обязательно сходить на Укок, пока его не прикончили.

[Avers]

Ах Алтай, лучшее место на земле, я там бываю каждый год и не по разу, Укок вообще место, каких мало в мире, нигде не найти такой дикости и нетронутости, как там, там какая-то особая атмосфера, отличающаяся от остального Алтая. Если эти сволочи начнут строительство дороги, то это будет одно из самых больших преступлений этого режима, китайцам нужен не газопровод, а именно дорога, они тогда хлынут на Алтай и всему придет 3,14здец, алтайцы уже сейчас перебили всю кабаргу, на которую раньше не охотились, потому что долбаные китайцы скупают струю, убийство медведицы с медвежатами, чтобы продать китайцам желчь и лапы уже никого не шокирует, а что будет, если будет дорога... В общем этим летом думаю еще раз обязательно сходить на Укок, пока его не прикончили.

Кстати, забашляли очень большие деньги на реконструкцию дороги. Причем аккурат до Усть-Семы. В определенных кругах высказывется предположение, что исключительно с целью облегчения постройки ГЭС в Чемальском районе. Так что, можно сделать выводы... Процесс начался.

[Kamal]

Вряд ли для новой ГЭС, в Чемале уже есть одна. Думаю причина в другом, на Алтае будет одна из игровых зон, и, хотим мы этого, или не хотим инфраструктурка в том числе и соседнего Горного Алтая будет подтягиваться под новый и возросший контингент. Жаль, конечно, до соплей, но ничего не попишешь. Закон несохранения природной чистоты пред натиском коммерции работает без сбоев, тем паче на территории РФ. Вот, было дело, чуть более 20 лет назад затеяли строительстве Катуньской ГЭС, но у тогдашнего Пред. Совмина Рыжкова хватило ума зарубить проект, теперь, к сожалению, на это рассчитывать не приходится. "Прогресс" неумолим. В то время и оз. Ая была нетронутой жемчужиной, теперь зассанная лужа, хотя для многих впервые приехавших - все равно чудо. Вот когда проложат асфальт от Мыса Кырсай до Усть-Улагана, тогда и наступит окончательный эндец. Короче, спешить надо, пока это "все еще лучшее место на земле".

[Avers]

Вряд ли для новой ГЭС, в Чемале уже есть одна. Думаю причина в другом, на Алтае будет одна из игровых зон, и, хотим мы этого, или не хотим инфраструктурка в том числе и соседнего Горного Алтая будет подтягиваться под новый и возросший контингент. Жаль, конечно, до соплей, но ничего не попишешь. Закон несохранения природной чистоты пред натиском коммерции работает без сбоев, тем паче на территории РФ. Вот, было дело, чуть более 20 лет назад затеяли строительстве Катуньской ГЭС, но у тогдашнего Пред. Совмина Рыжкова хватило ума зарубить проект, теперь, к сожалению, на это рассчитывать не приходится. "Прогресс" неумолим. В то время и оз. Ая была нетронутой жемчужиной, теперь зассанная лужа, хотя для многих впервые приехавших - все равно чудо. Вот когда проложат асфальт от Мыса Карсай до Усть-Улагана, тогда и наступит окончательный эндец. Короче, спешить надо, пока это "все еще лучшее место на земле".

Простите, в части не соглашусь. В 2002 году принято решение о возобновлении строительства ГЭС именно на реке Катунь. То, что есть на Чемале, скорее аттракция для туристов, поскольку вырабатываемой там электроэнергии не хватает даже на сам поселок, точнее, даже на половину энергопотребления поселка.

Игровая зона будет в непосредственной близости от пос. Белокуриха (Алтайский край), уже установленно место, где это будет. Практически в чистом поле, там еще никакой инфраструктуры нет. Ехать туда совершенно по другой дороге, по Чуйскому тракту именно в ремонтируемой части ехать не надо. Хотя, конечно, поток возрастет. Даже сейчас уже до Семинского перевала и не останавливаюсь, потому что засрано все и вымогатели подходят с документами на аренду. А так - засрут. И газопровод построят. И ГЭС. Все это будет. И будет это лет через 10, то есть не так и долго ждать осталось. И Плато Укок изгадят.

[Kamal]

Игровая зона будет в непосредственной близости от пос. Белокуриха

Я в курсе, но это не суть важно, "подтянется" весь регион. По крайней мере, интенсивные телодвижения, в связи с этим, некоторых особо прозорливых представителей бизнес сообщества начались чуть ли с год назад и вовсе не только в районе Белокурихи. Под это дело плюс возросший интерес к Алтаю самому по себе созданы и создаются обширные зоны для элитного отдыха. Если же к этому еще и новая ГЭС будет, то тогда вообще труба, об Алтае, каким мы его знаем сейчас и любим, придется забыть навсегда. Поставят шалман на Укоке, Фуникулер на Белухе, ЦБК на Телецком озере и СНГ-шных (политкорректно, надеюсь?) девок вдоль всего Чуйского тракта .
Я вообще с трудом понимаю - какого хрена эту зону делают на Алтае. Это, что, блин, индейская резервация для белых Виннету с Охотного Ряда? Хочешь рулетку дрочить - ну и херачь себе на Землю Франца Иосифа - все одно в помещении. Ну нету у нас Невады, зато есть Тюменьские болота и бабло тратить там тоже есть кому. Есть опять же Магадан - давайте, развивайте регион. Очень удобно и практично - просрал в Блэк Джек муниципальные денежки - тут тебе прям рядом отдельный барак давным давно приготовлен. Нет же, их, блин, потянуло на нетраченную красоту.
Есть еще один, пока невидимый ущерб - это то, что произойдет с коренными жителями - они и сейчас сплошняком балуются Огненной Водой и тихо вымирают, а с приходом большого бизнеса вообще на ноль умножатся .
У многих уже 21 век с особым трепетным отношением к природе, а у нас...

[Avers]

Согласен с каждым словом. А пока приходится ехать все дальше и дальше...
Можно понастальгировать о 1996-1997 годе, когда я открыл Алтай для себя. А в подростковые годы все так красочно поспринимается! Тогда на всей Чемальсокй ГЭС было 2 человека и никто не брал деньги за въезд, Манжерок был страшно диким местом, где была одна палаточная турбаза, часть перевалов на Чуйском была незаасфальтирована, а дальше Усть-Семы вообще редко кто захаживал... О более ранних периодах даже и не говорю, могу только представлять.

[Kamal]

В начале 80-х подъезде к Артыбашу встретил одичавших мужиков из Новосибы набившихся в 412-ый москвиченок. Первый вопрос был а здесь вообще люди-то водятся? Ребята пилили по дорогам 4 дня из которых большую часть времени их никто наличием населения не баловал. Чулышман это вообще была Ойкумена. На т/б Золотое Озеро - приезжай не хочу - 1,5 рубля с носа и выбирай любую койку - пусто. Добраться можно было либо на ПАЗике от Горно-Алтайска, часов за 8, либо вертушкой. Сейчас в сезон не пробиться. Вертушки только по спецзаказу от полтинника штук за час. Большие туристические автобусы от Барнаула доезжают быстрее, чем раньше от ГА. Прогресс, в общем. Скоро и на Мажой между делом после завтрака будут доставлять. Чувствую, растопят его грядущие орды и вылижут как эскимо.

[Дмитрий П.]

Не надо преувеличивать, раньше в советские времена на Алтае было очень много организованого туризма, конечно не было столько баз и столько матрасного туризма и народа в целом было меньше, но например на Уймень летал вертолет регулярно и там в день бывало по несколько десятков человек, теперь там летом дед живет в дырявом сарае и встречает редких туристов. По Телецкому озеру ходил двухпалубный пароход. Сейчас конечно все базами застраивают и машин в десятки раз больше стало, но в труднодоступных местах людей стало едва ли не меньше, чем раньше. Бывалые инструктора рассказывают, как там, где сейчас в год проходит несколько групп, раньше шел сплошной поток, хотя сейчас это тоже нарастает, наверное скоро выровняется. Порой зайдешь в такое место, где и людей почти не бывает, а там поверх петроглифов накорябано типа "Вова и Коля здесь были, Новосиб 80", нормальный человек, который сам осмысленно туда добрался такое писать не будет, значит возили раньше всяких гопников и не мало.

[Kamal]

Гопники были, есть и будут (приходилось в других местах видеть не только "ДМБ-79" но и постарше надписи, века так 15-16-го), тем не менее, раньше до Алтая, в основном добирались "организованные туристы", которые топали по разработанным маршрутам за инструкторами. Сейчас Алтай заполняют "отдыхающие". По мне, разница принципиальная.



Да, ходил некогда по озеру "Пионер Алтая" и перевозил маршрутников с одного конца озера на другой, но на берегу было только несколько строений единственной турбазы. Сейчас озеро рассекают десятки катеров и только у Артыбаша количество турбаз (точнее баз отдыха), если не ошибаюсь, первалило за 5 и берег одной из них как раз напротив Золотого Озера охраняют ребятки с автоматами и собаками - не высадишься. Раньше раз в день прилетал вертолет и сгружал с десяток человек, сейчас вертолетная площадка постепенно застраивается домиками. 25 лет назад я про Учар и не слышал, а сейчас туда все кому не лень. При мне мужик пошел, так мы его втроем через узкие тропки над Чульчой перетаскивали.
И все же речь шла не о том как изменилась обстановка за последние 10-20-30 лет, действительно, пока в массе качественных преобразований в Горном Алтае не так много. Вопрос в том, что произойдет в ближайшее время, в течение следующих 3-5-10 лет, и здесь у меня довольно мрачные ожидания. Поживем-увидим.

[Дмитрий П.]

Прочитал в новостях- в 2009 году начнут строить железную дорогу в Горноалтайск. Еще и это, сейчас отсутствие ж.д. сдерживает хищническую эксплуатацию природных ресурсов, многое просто делать не выгодно, скоро будет выгодно- все вырубят и разроют. Блядь, ненавижу эту власть временщиков, озабоченую только как набить карманы, неужели не понимают, что Алтай такой, какой он есть сейчас на перспективу гораздо ценнее всей его древесины и полезных ископаемых, они же уже от нефтедолларов пухнут, почему бы не оставить такой маленький кусочек страны не тронутым, как заповедную территорию. Газопровод, ГЭС, теперь еще и ж.д.- пиздец Алтаю, следущему поколению туристов останется только Таймыр и Камчатка.

[Kamal]

неужели не понимают

Ну, уважаемый, уверен, что и сам в курсе, что вопрос риторический. Ребята по серьезному делающие бабло на ресурсах как-нибудь найдут на шарике для себя пятачок в соточку гектаров, чтобы неплохо оттянуться в экологически чистой обстановке без пересечения с раздражающей популяцией. Дилемма "понимают/не аонимают" по определению находится вне контекста их жизнедеятельности, а не существующий вопрос ответа не требует. Помнится как приснопамятный ЧВС в бытнось премьером во время очередного хождения в народ услышал, что, мол, как же так, я, вот, инженер, классный специалист, торгую на улице у дороги, на что кудесник русской словесности ответил, а что, тебе кто-нибудь мешает торговать? Когда жизнепотоки не пересекаются и понятийный ряд кардинально отличен, точек соприкосновения нет.
P.S. Фотка чудная, но с железной дорогой вконец расстроил.
Но, ничего, прорвемся. Как говаривал мой давний друг - "Нас е@ут, а мы крепчаем"

[verba81]

Решили летом прогуляться до Шавлинских озер.
Куча вопросов))
И первы из них - не поздновато ли будет для данного района период похода с 19 по 31 августа?
Как там с погодой в это время?

С какого пункта лучше начать маршрут?

[Avers]

Решили летом прогуляться до Шавлинских озер.
Куча вопросов))
И первы из них - не поздновато ли будет для данного района период похода с 19 по 31 августа?
Как там с погодой в это время?

С какого пункта лучше начать маршрут?

Да вот неустойчиво там в это время с погодой. Выше уже обсуждали, может быть повезет, а может и нет... Часто дожди.

[Avers]

Кстати, игровая зона перенесена в районе о. Айя, 20 км от комплекса "Бирюзовая Катунь". Так что - здравствуй жопа новый год.

[Avers]

Кстати, игровая зона перенесена в районе о. Айя, 20 км от комплекса "Бирюзовая Катунь". Так что - здравствуй жопа новый год.

[Дмитрий П.]

Да вот неустойчиво там в это время с погодой. Выше уже обсуждали, может быть повезет, а может и нет... Часто дожди.

А когда на Алтае вообще устойчиво с погодой? Никогда не устойчиво, тем более Северо-Чуйский хребет влажный. Так что время как время, ничем не хуже другого, просто надо быть готовым к тому, что в любое время может не повезти с погодой.