Поездки из России в Европу по двум паспортам (украинский и российский)

[Exilencer]

какие варианты выезда из рф на территорию ес у меня есть? кроме шенгена

Ехать в Стамбул, там через ГП Документ восстанавливать внутренний укр паспорт, а потом загран. При наличии внутреннего потом загран также можно получить в Минске, например.

[yegorov-p]

Странно , что никто еще не пробовал подать в суд на ФПС за изъятие иностранного паспорта у гражданина Рф, который не требуется для въезда в Рф по закону.

Не странно, потому что действующее законодательство РФ дает ПС ФСБ широчайшие полномочия, включая, но не ограничиваясь, правом изъятия укранского заграна в целях установления подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений. Переводя с плохого юридического русского на просто русский - господа пограничники могут изъять у вас примерно любой документ с формулировкой уровня "а чета мне он не нравится" и заниматься его исследованием настолько долго, насколько это будет угодно господам пограничникам. Где-то на предшествующих страничках кто-то из коллег собственно писал запрос в ФСБ и ему ответили буквально то же самое.

[Bulat_]

А ссылку на закондательный акт можно?

[Exilencer]

Bulat_, Re: Поездки из России в Европу по двум паспортам (украинский и российский) вот тут все ссылки перечислены. Да, формулировки очень расплывчатые, но для них этого достаточно, потому что судя по всему сверху дано указание с пометкой "ничего вам за это не будет".

[kp29]

пограничники могут изъять у вас примерно любой документ с формулировкой уровня "а чета мне он не нравится" и заниматься его исследованием

Есть существенный нюанс - они могут изымать документы для проверки если эти документы по действующему закону требуются для пересечения гос.границын для законного въезда в РФ. Но укр. (и другой) паспорт для въезда в РФ гражданина РФ не требуется, что указано в законе о гос. границе, там есть исчерпывающий список документов, а именно - действующий загран Рф. По идее гражданин Рф даже передавать ФПС свой иностранный документ не обязан (нет в законе). Поэтому утверждение о правомерности изъятия "любого документа" гэбистами ФПС притянуто за уши. То что отмашка и команда "фас" есть это факт, но возможно не федеральный уровень, отнимают только на калининградской границе, имхо это местная инициатива и подача в суд могла бы прояснить ситуэшен.

[yegorov-p]

Есть существенный нюанс - они могут изымать документы для проверки если эти документы по действующему закону требуются для пересечения гос.границын для законного въезда в РФ.

Нет такого нюанса.

По идее гражданин Рф даже передавать ФПС свой иностранный документ не обязан

ФПС это федеральная противопожарная служба. Им гражданин РФ действительно ничего не обязан передавать. Должен ли гражданин РФ передавать свой иностранный документ ПС ФСБ - вопрос дискуссионный. Но ничто не мешает ПС ФСБ в рамках существующего законодательства устроить личный досмотр или досмотр багажа и далее см. п.1

Поэтому утверждение о правомерности изъятия "любого документа" гэбистами ФПС притянуто за уши.

Оно весьма четко ложится в формулировки текущего законодательства. Ну и кроме того, вас буква закона интересует, или фактическая практика?

[kp29]

Должен ли гражданин РФ передавать свой иностранный документ ПС ФСБ - вопрос дискуссионный

А чего тут дискуссионного ? Можете привести ссылку на законодательный акт который обязывает гражданина РФ при пересечении гос.границы Рф передавать на проверку иностранные документы ? А главное- наличие иностранного паспорта у гражданина Рф не является нарушением или чем-то запрещенным, изымать иностранный документ нет никаких законных оснований, кроме притянутых за уши, тем более без оформления документов об изъятии. По идее можно его вообще не показывать, если им надо пусть обыскивают с понятыми и протокол, хотя бы документ будет об изъятии, хотя вряд ли до этого дойдет. Но это вариант не для всех.

[yegorov-p]

kp29, не хочу обидеть, но мы эдак скатимся в абстрактные рассуждения о том, что СССР до сих пор существует, потому что по мнению адептов этого бреда, там тоже с законными основаниями все не очень хорошо =)

Можете привести ссылку на законодательный акт который обязывает гражданина РФ при пересечении гос.границы Рф передавать на проверку иностранные документы ?

Вся база приведена в сканах выше. Если Вам, мне и кому-то еще вдруг почему-то кажется, что там нет законных оснований - это проблемы сугубо моей, Вашей и чьей-то еще трактовки. ПС ФСБ может проводить оперативно-розыскные мероприятия. В том числе и исследование любых предметов и любых документов. И могут заниматься этим бесконечно долго.

А главное- наличие иностранного паспорта у гражданина Рф не является нарушением или чем-то запрещенным

Ну да, не является.

изымать иностранный документ нет никаких законных оснований, кроме притянутых за уши

Ну это вам они кажутся притянутыми за уши =) Или вам прям очень важно знать, какую именно абстрактную формулировку выбирают господа комитетчики в качестве основания?

[kp29]

прям очень важно знать, какую именно абстрактную формулировку выбирают господа комитетчики в качестве основания?

Они могут выбрать любую формулировку или действия, палкой по пяткам колотить или документы отбирать ссылаясь на какие-то обстоятельства и т.д. Именно поэтому вопрос в том, насколько подобные креативы службистов-чекистов соответствует нормам закона, Поэтому было бы интересно если кто-нибудь подал в суд и создал судебный прецедент, тогда стало бы ясно откуда ноги растут, этот "фас" из центра или провинциальный эксцесс исполнителя.

[borovski]

Поэтому было бы интересно если кто-нибудь подал в суд и создал судебный прецедент, тогда стало бы ясно откуда ноги растут, этот "фас" из центра или провинциальный эксцесс исполнителя.

Даже если кто-то и подаст в суд, то рассмотрение дела с участием такой службы сразу же переведут в закрытый режим, и мы с вами ничего не узнаем. Но, судя по тому, что это происходит только в Калининградской области, это местное изобретение. Даже в Шереметьево, куда направлен основной поток гр. Украины, такого не наблюдается.

[GouRou]

В любом случае, такие паспорта желательно сразу подавать как утерянные в соответствующие органы страны выдачи. Потому что иначе они остаются действующими по всем базам, и те кто их изъял может передать их своим коллегам из других ведомств для использования не по назначению (отпечатки пальцев далеко не на всех границах и не всегда сверяют, а по фотографии могут подобрать на внешне похожего).

[gennady675]

В любом случае, такие паспорта желательно сразу подавать как утерянные в соответствующие органы страны выдачи. Потому что иначе они остаются действующими по всем базам, и те кто их изъял может передать их своим коллегам из других ведомств для использования не по назначению (отпечатки пальцев далеко не на всех границах и не всегда сверяют, а по фотографии могут подобрать на внешне похожего).

Украинская база данных самих паспортов и биометрических данных в нем не интегрирована в базы данных других стран и используется только внутри Украины.

[Exilencer]

MikhailR777, там на этом КПП почти в каждом автобусе по несколько человек с двумя паспортами Укр и РФ. Случаев изъятия паспортов там пока неизвестно. Езжайте спокойно, только будьте готовы к очень большой очереди.

[Exilencer]

Друзья, создал тему со статистикой пересечения границы РФ с нашим набором паспортов Статистика пересечения границы РФ с двумя паспортами (российский и украинский)
Кому не сложно, оставьте пост и проголосуйте в опросе. Он всем нам поможет в будущем мониторить ситуацию.

Буду благодарен модераторам за добавление ссылки в шапку этой темы.

[Tetractrl]

MikhailR777, ехала в начале июля в Польшу через Брест, давала укр паспорт, ноль вопросов было, минус только в очередях на границе, а так там выдалось намного спокойнее, чем через Клд.

[TatjanaZTM]

Меня допрашивают каждый раз при выезде из Домодедово/Шереметьево в любые направления и всегда спрашиваю с собой ли укр загран (видимо очень хотят забрать).

А если у Вас не будет с собой укр. паспорта? Гражданство есть, а паспорта с собой нет? Из него же ещё и не выйти. Вопросы будут?

[Exilencer]

А если у Вас не будет с собой укр. паспорта? Гражданство есть, а паспорта с собой нет? Из него же ещё и не выйти. Вопросы будут?

У меня был такой случай в прошлом декабре в Домодедово. Прилетел, на секундочку, из Минска!
Диалог у кабинки:
Второе гражданство есть?
Да, есть. Но паспорта с собой нет, зачем он мне в Минске?
Тогда нужно подождать, сейчас придет другой сотрудник и проводит вас.
Ну меня уже две недели назад тут проверяли.
Это не имеет значения.

Ну и далее все по стандартной схеме. Опрос по анкете, в отдельной комнате, куда ездил, зачем, чем по жизни занимаешься и когда последний раз в Украине был.
Я уже был на опыте, поэтому прошло все быстро.

[CLN2701]

А вообще отдают пспорта? Или эт такой метод просто изьятия паспортов Украины? И если отдают то всем у кого изьяли или выброчно? Есть ответы?

Отдают. После предложения от которого трудно отказаться

[Петр01]

Отдают. После предложения от которого трудно отказаться

У меня с 24 июля пспорт как изьяли. Пока не отдали. Написал несколько запросорв в ПУ. Ответ один. Сроки проверки не установлены. Вот думаю отдадут? Или забыть?

[Lari1234]

CLN2701,

Отдают. После предложения от которого трудно отказаться

Подробнее, пожалуйста

[Exilencer]

Вот думаю отдадут? Или забыть?

Пока реальных случаев возврата неизвестно. С мая люди ждут. И мое личное мнение, что не дождутся.

[CLN2701]

Пока реальных случаев возврата неизвестно.

Поверьте возвращают. Соседу вернули с предложением от которого нормальному человеку станет неприятно . :))))

[Lari1234]

CLN2701,

Соседу вернули с предложением от которого нормальному человеку станет неприятно . :))))

Какое предложение?

[Exilencer]

CLN2701, вы второй раз пишите одно и то же сообщение, которое не имеет никакой смысловой нагрузки. Вы либо напишите нормально о чем идёт речь, либо вообще не пишите эти ваши "загадочные" истории.

[Cataleya797]

Петр01, мне посоветовали написать заявление в прокуратуру. В прокуратуре заявление приняли. Сказали, разберутся. Через 7-10 дне позвонить по номеру дежурному прокурору. И уточнить статус. На мое удивление, в прокуратуре меня приняли с нормальным и человеческим отношением. Выслушали всю ситуацию. Обещали помочь. Паспорт забрали в конце июня. Писала заявление в ПУ. Они подтвердили что паспорт забрали для проверки. После чего они должны были его перенаправить в Уфсб. В Уфсб сотрудники не в курсе всей ситуации.

[Exilencer]

Cataleya797, отпишитесь, пожалуйста, как будет ответ от прокуратуры. Уверен, что многим будет интересно.

[peters01]

меня

Петр01, мне посоветовали написать заявление в прокуратуру. В прокуратуре заявление приняли. Сказали, разберутся. Через 7-10 дне позвонить по номеру дежурному прокурору. И уточнить статус. На мое удивление, в прокуратуре меня приняли с нормальным и человеческим отношением. Выслушали всю ситуацию. Обещали помочь. Паспорт забрали в конце июня. Писала заявление в ПУ. Они подтвердили что паспорт забрали для проверки. После чего они должны были его перенаправить в Уфсб. В Уфсб сотрудники не в курсе всей ситуации.

В какую прокуратуру? Гражданскую или по надзору за погранслужбой?

[Exilencer]

Гражданскую

Нет такой прокуратуры

или по надзору за погранслужбой?

И такой тоже нет.

Есть Генеральная Прокуратура, в сферу деятельности которой входит в том числе прокурорский надзор за Федеральной Службой Безопасности, в структуру которой входит Пограничная Служба.

[Cataleya797]

Exilencer,
Я пошла в местную прокуратуру Калининграда. Сегодня позвонила им, узнать о статусе заявления, сказали что передали запрос в военную прокуратуру. Срок ожидания ответа от военной прокуратуры: 30 суток….
Я так понимаю, что они будут делать запрос в уфсб и пу фсб.

[Vasiliyyalta]

Cataleya797, наивно....никто никуда не будет делать никаких запросов. Вы вообще понимаете, что это невозможно проверить паспорт другой страны, да и какой в этом смысл??никто никому ничего не отдаст и никто ничего там не проверяет,так как это невозможно

[Cataleya797]

Военная прокуратура должна отправить запрос в уфсб России и пу фсб, потому что заявление в главной прокуратуре написано так, что сотрудники не выдали акта - на каком основании выдается паспорт. Прокуратура должна проверить законность изъятия. Читайте пожалуйста внимательнее.

[Lari1234]

Cataleya797,

Прокуратура должна проверить законность изъятия

Отпишитесь по результату, пожалуйста

[snoop]

Прокуратура должна проверить законность изъятия.

Если человек получал российский паспорт на оккупированных территориях, то подписывал что-то типа заявления или обязательства о выходе из украинского гражданства. По законам Украины эта бумага не имеет юридической силы. А вот для российских "органов" - вполне себе основание изъять украинский паспорт, так как по их понятиям человек пользуется им незаконно.

[Exilencer]

Если человек получал российский паспорт на оккупированных территориях, то подписывал что-то типа заявления или обязательства о выходе из украинского гражданства.

Не придумывайте. Кроме гос служащих никто ничего такого не подписывал. А гос служащие из этих территорий в ЕС и так не ездят.

[terrikon_1936]

snoop, никто ничего такого не подписывал.

[SCEFELENA]

Я одна из тех, кто заехав в РФ через Мамоново осталась без украинского паспорта. Имею внж Германии по браку с немцем. Имею так же внутр.укр.паспорт книжечку (прописка в Крыму). И российские так же внутренний и загран.
Могут ли поляки пропустить заехать в шенген?

[gennady675]

Имею внж Германии по браку с немцем. Имею так же внутр.укр.паспорт книжечку (прописка в Крыму). И российские так же внутренний и загран.
Могут ли поляки пропустить заехать в шенген?

ВНЖ на какой паспорт оформлено?
Если на РФ - можете.
Если на паспорт Украины - делайте или новый загран Украины или визу С в паспорт РФ - тогда заедете.
Все остальное - на усмотрение коменданта и только в порядке исключения.

[kp29]

Могут ли поляки пропустить заехать в шенген?

Если получали внж на паспорт Рф то пропустят , а если на паспорт UA, то нет (в ID указывается). Но если в Германию напрямую через третьи страны прилететь то пустят.

[Lari1234]

SCEFELENA,

Имею внж Германии...российские так же внутренний и загран.
Могут ли поляки пропустить заехать в шенген?

Если ВНЖ на паспорт Рф, так можете через Литву, предъявив ЗП РФ и ВНЖ Германии

[gennady675]

Но если в Германию напрямую через третьи страны прилететь то пустят.

Как прилететь напрямую по паспорту РФ без визы?
А если есть виза - то можно и через Польшу по свидетельству о браке как члену семьи.

[kp29]

Как прилететь напрямую по паспорту РФ без визы?

Из Турции по немецкой ID + внутр. укр. Писали про похожий случай, только на руках был немецкая ката +ID укр, не книжечка.

[Exilencer]

или визу С в паспорт РФ

Поляки не пропускают по визе С граждан РФ

[gennady675]

Поляки не пропускают по визе С граждан РФ

Членов семьи гр ЕС пропускают. Читайте внимательно (у ТС брак с гр Германии)

Из Турции по немецкой ID + внутр. укр.

Практически уверен что непосадят в самолет в Турции с набором документов Aufenthaltserlaubnis/Aufenthaltstitel + внутренний паспорт Украины
Если вы под "немецкий ID" имеете ввиду Personalausweis (Удостоверение личности гражданина Германии) - то да - по нему въезд/выезд из Турции возможен.
Но это не ВНЖ

[SCEFELENA]

gennady675, на паспорт UA

[SCEFELENA]

kp29, внж к укр паспорту. Если б к РФ, полетела б через Турцию, Сербию...

[gennady675]

на паспорт UA

Тогда - как написал выше 2 варианта:
- делать новый паспорт
- делать визу в паспорт РФ

[alatik]

Есть ли тут форумчане, которым органы паспорт после изъятия вернули с выдачей бумаги "о принятом решении о возврате паспорта владельцу" и после этого пересекавшим вновь пункты пропуска РФ-ЕС? Были ли попытки снова изъять или таких (у которых изымали, но вернули) уже не трогают?

[gennady675]

вернули с выдачей бумаги "о принятом решении о возврате паспорта владельцу"

(у которых изымали, но вернули)

Вам вернули?
Расскажите поподробнее пожалуйста - будет многим интересно думаю.
Пока я не слышал о подобном успешном исходе.

[alatik]

У меня пока в процессе. Но случаи возврата имеются.

[alacsony]

SCEFELENA, можно связаться с управлением по делам иностранцев в Германии и запросить от них Vorabzustimmung. На его основании в немецком консульстве поставят D-визу на возвращение в паспорт РФ.