Поездки из России в Европу по двум паспортам (украинский и российский)

[yegorov-p]

Olga2476, Шереметьево это единственный (вроде?) аэропорт в РФ, где помимо живых пограничников есть автоматические кабинки. Для того, чтобы ее пройти, нужен российский загран серии 75 и выше. Это единственное место в РФ, где с некоторой долей вероятности вам не будут задавать вопросы про второй паспорт, потому как их там по умолчанию некому задавать.

kp29, не очень понятна мысль. Погранцам РФ не нужны штампы погранслужбы РФ в паспорте РФ. То, по какому паспорту РФ (внутреннему илизаграну) вы пересекали границы РФ тоже не играет никакой роли для погранцов РФ.

Если вы попали из РФ в Ереван, а из Еревана в ЕС по, например, украинскому паспорту, и потом по такой же схеме обратно, то погранцы РФ в общем случае понятия не имеют про ваши европейские вояжи. С другой стороны, погранцы РФ знают о том, что у вас есть украинский паспорт (потому как вы сами должны были про это сообщить). Ну и с третьей стороны, насколько можно судить, погранцы РФ отправляют на опросы, руководствуясь в числе прочего место рождения, которое скрыть никак нельзя.

Хотите ли вы явным образом лгать сотруднику ПС ФСБ РФ, отвечая на прямой вопрос "есть ли у вас второй паспорт и где вы были, кроме Еревана?", тут вам виднее.

[kp29]

С другой стороны, погранцы РФ знают о том, что у вас есть украинский паспорт (потому как вы сами должны были про это сообщить)

Даже если вы и уведомили о наличии у вас второго гражданства (паспорта) или внж (а уведомили далеко не все), то погранцы (ФПС) никак об этом не узнают. Потому что уведомление подается в МВД, а это другая структура и никаких баз данных с такой информацией не существует. Погранцы могут лишь догадаться о наличии второго паспорта по косвенным данным - нет визы или нет штампов прибытия-убытия иностранного гос-ва в загране Рф, место рождения.

лгать сотруднику ПС ФСБ РФ, отвечая на прямой вопрос "есть ли у вас второй паспорт и где вы были, кроме Еревана?"

Вопрос прозаический. ФПС по закону не уполномочена проверять иностранные документы и интересоваться где гражданин был за границей Рф. Их полномочия, согласно законодательства - проверять законность въезда и выезда в/из Рф.

[yegorov-p]

kp29, не совсем понятно, при чем тут МВД и то, какая это структура. У ПС ФСБ, разумеется, есть жирнейшее взаимодействие с большим количеством государственных структур, причем, судя по прецедентам во время мобилизации, как официальных, так и не очень.

Реестр утерянных и недействительных паспортов тоже ведет МВД, что не мешает ФПС иметь доступ к этим сведениям в рамках взаимодействия.
Информация о долгах это вообще ФССП, но никто же не будет отрицать, что у ФПС есть прям полные сведения об этом?

В МВД, разумеется, существует база всех уведомлений о наличии иного гражданства, это буквально следует из 138 ФЗ.

Вопрос прозаический. ФПС по закону не уполномочена проверять иностранные документы и интересоваться где гражданин был за границей Рф. Их полномочия, согласно законодательства - проверять законность въезда и выезда в/из Рф.

Нет, ну то есть теоретически, конечно, мы можем умозрительно представить себе ситуацию, когда вы такой приезжаете с двумя паспортами, а на вопрос о том, где у вас второй паспорт и куда вы с ним ездили, говорите про 51 статью Конституции и 2 статью ФЗ о порядке въезда/выезда, но, думаю, мы все понимаем результат.

С точки зрения закона - вы безусловно правы. Но есть нюанс =)

[kp29]

не совсем понятно, при чем тут МВД и то, какая это структура. У ПС ФСБ, разумеется, есть жирнейшее взаимодействие

При том, что оформлять и принимать и регистрировать уведомления о втором гражданстве или ВНЖ уполномочены только они, как и контролировать исполнение законодательства в рамках этого закона. Погранцам ФПС информация о наличии уведомлений о втором гражданстве по роду их деятельности не нужна и этой информации у них нет, как нет доступа к этим базам данных МВД. Есть отдельный канал информации об утерянных/аннулированных загранпаспортах так же как и о запрете на выезд отдельным гражданам по различным причинам это все то что называется "жирнейшее взаимодействие" инспектора ФПС в окошке.

а на вопрос о том, где у вас второй паспорт и куда вы с ним ездили,

Да, есть нюансы с толкованием законов и правило про "дышло", но не нужно переоценивать мелких гос.чиновников, особенно если вы персонального интереса для власти не представляете, а премий и погон за дискуссию с вами тоже не заработаешь. Был не раз свидетелем когда люди вполне тактично и опираясь на закон разъяснили свою позицию и уходили без проблем. Отдельные форс-мажорные ситуации имеют место, но редко и для этого нужны "два барана с обеих сторон".

[borovski]

прямой вопрос "есть ли у вас второй паспорт и где вы были

Не так давно после предъявления второго паспорта, у пограничника возник вопрос : "А еще какой-нибудь паспорт у вас есть?". Ответ, что пока еще не успел обзавестись третьим и четвертым, его вполне удовлетворил. Кстати, за ложь о вторых и прочих паспортах и ВНЖ в данном случае наказаний не предусмотрено, это не уголовный процесс, где с вас берут специальную подписку об ознакомлении с ответственностью за дачу ложных показаний. И это не таможенная декларация, где можно оштрафовать за недостоверное декларирование.

[yegorov-p]

borovski, безусловно, с точки зрения буквы закона, и вы и kp29 абсолютно правы. Насколько применима буква закона в текущих реалиях - вопрос дискуссионный =)

[alatik]

Реальность такова, что у гражданина РФ с 1992 года, имеющему с 1991 также гражданство Укр, начавшему в 2017 с момента предоставления безвиза пользоваться при поездках загранпаспортом Укр и совершившем после февраля 2022 более 20 поездок в ЕС и назад (что, после вопросов о втором гражданстве, выливалось в беседы на погранпереходах и то не всегда), при последнем возвращении в РФ через ПП в Калининградской области паспорт УКР изъяли. Причина- распоряжение руководства. На руках протокол изъятия. Прошло 2 недели. Где паспорт, как забрать и вообще что предпринять никто ничего не объяснил. Звонок на пункт пропуска - ничего не знаем, обращайтесь в погрануправление. Обращение в погрануправление - ждите, вам сообщат по месту регистрации. Чего ждать, когда ждать, причина изъятия - ничего не говорят. Вот что делать, форумчане?

[Lari1234]

alatik,

что делать, форумчане?

Так есть же второй паспорт Украины
Re: Пересечение границы Беларусь - Литва

[alatik]

Так есть же второй паспорт Украины

Да, но второй, он же первый полученный биометрия в 2014, скоро заканчивается срок. А забрали тот, который получен в 2021 сроком на 10 лет. Вот в чем проблема.

[terrikon_1936]

Интересно, такая ситуация только в Калининграде и это самоуправство на местном уровне?

[Lari1234]

terrikon_1936,

такая ситуация только в Калининград

Это единственный реальный случай на форуме

[terrikon_1936]

Lari1234, Я думал это уже второй эпизод. Это просто перепечатывание того, что было в другой ветке. Понял.

[alatik]

Это единственный реальный случай на форуме

На форуме, может, единственный. Но лично я на связи уже с тремя гражданами РФ, у которых забрали паспорта Укр. И все без малейшего понятия о том, где находятся их документы. У первого из них паспорт изъяли 7 апреля. Общение с адвокатами сводится к их словам об немедленном обращении в суд и уверенностью в положительном решении. Правда, хотят 100 штук. Нормально?

[Lari1234]

alatik,

Правда, хотят 100 штук. Нормально?

Ненормально

[Pepelats]

Но лично я на связи уже с тремя гражданами РФ, у которых забрали паспорта Укр. И все без малейшего понятия о том, где находятся их документы. У первого из них паспорт изъяли 7 апреля.

Есть стойкое ощущение, что следующим шагом будет лишение российского гражданства решением ФСБ с формулировкой "представляет угрозу нац. безопасности" с выдворением из РФ. А Украинский паспорт изымают для того, чтоб иметь гарантии, что выдворяемого е вернут обратно. При выдворении просто вернут украинский паспорт.
Но самое нездоровое в этой ситуации то, что выдворять могут не на все четыре стороны, а напрямую в Украину, для чего даже гумкоридор существует.

[Lari1234]

Pepelats,

Есть стойкое ощущение, что следующим шагом будет лишение российского гражданства решением ФСБ

Вряд ли, стремятся увеличивать численность гр РФ. Вот и форумчанин senator изложил свое видение ситуации:

Re: Получение украинских документов в Европе

[Skam5555]

На форуме, может, единственный.

На форуме еще был случай от peters01 выше в этой теме.
В калиниградском чате еще несколько случаев от разных людей + истории что пограничники многим угрожали что изымут при возвращении. Описаны случаи на Мамоново-2 и пара случаев на кпп кибартай-Чернышевское. Отзывы в чате массово пошли после 18 апреля (как раз в Украине запретили в эти дни выдавать новые паспорта за границей).

Из своего опыта на кпп Мамоново были самые жесткие допросы с угрозами итд (один раз там был). После февраля 2022го раз 10 ездил за границу, только там была такая жесть. Не удивлен что там начали забирать паспорта.

Есть стойкое ощущение, что следующим шагом будет лишение российского гражданства решением ФСБ с формулировкой "представляет угрозу нац. безопасности" с выдворением из РФ.

Слишком сложная схема. Чтобы забрать РФ паспорт нужны реальные основания, по надуманным причинам не пускают только граждан Украины, если нет РФ паспорта. Думаю забирают укр паспорта чтобы уже "определился" человек. Изначально выдавали, РФ паспорт, но не забирали украинский, чтобы заманить. Теперь следующий шаг. Форумчанин senator все верно описал.

[Skam5555]

Еще интересное совпадение, что забирать украинские паспорта начали, когда Украина запретила выдачу паспортов за границей. Раньше особого смысла забирать паспорт не было т.к. человек мог поехать в Стамбул и сделать новый.

[kp29]

Думаю забирают укр паспорта чтобы уже "определился" человек.

Неужели чукисты не понимают, что вся эта мутотень с отъемом паспортов юридически никак на наличие гражданства UA у людей не влияет, это просто мутки мутят без законных оснований , дичь полная, ситуация изменится, люди получат свои паспорта на которые имеют право. Чисто покошмарить на моменте, все же понимают.

[Lari1234]

kp29,

люди получат свои паспорта на которые имеют право.

Сложная ситуация с получением на данный момент

[kp29]

Сложная ситуация с получением на данный момент

Наверно, но если смотреть в корень, даже без паспортов они останутся гражданами UA и получат паспорта по возможности. Просто создали временные трудности.

[borovski]

Отсутствие украинского паспорта сильно затрудняет поездки по безвизу в Шенген. Так что это хоть и незаконная, но эффективная мера.

[Skam5555]

юридически никак на наличие гражданства UA у людей не влияет,

В Украине запретили получение документов за границей для мужчин от 18 до 60. Формально гражданство есть, а паспорт сделать за границей нельзя. В Украину никто пока боевые действия не поедет за паспортом.

люди получат свои паспорта на которые имеют право

будем наблюдать как получат их те у кого забрали в конце арпеля/начале мая.

[kp29]

будем наблюдать как получат их те у кого забрали

Выше написал "измениться ситуация и люди получат свои паспорта". Речь не о сиюминутном получении, а о принципе -гражданство есть, паспорт получат. Но сам тренд органов без наличия законных оснований портить жизнь людям показателен.

[AstroNastya]

Доброго времени суток. Перечитала всю ветку со средины 2023, но не на все свои вопросы нашла ответы. На форуме я новичок, так что, прошу прощения, если вопросы мои уже были где-то раскрыты - пока не умею особо пользоваться поиском тут)

Я гражданка Украины, имею биометрический загран украинский, постоянно живу в РФ по ВНЖ, но после последнего допроса в Шереметьево при возвращении из РБ осенью 2023 и новых правилах о въезде для граждан Украины в РФ только через Шереметьево - я сломалась и решилась сделать гражданство РФ (должна получить в июне), наивно полагая, что это избавит меня от неприятных разговоров по душам с сотрудниками ФСБ на выезде и въезде в РФ, т.к. я часто путешествую по работе, а сейчас ещё и в компании с годовалым малышом.

В июле я хочу попасть в Латвию к родителям, свозить внуков к бабушке и дедушке и заодно сделать нам всем в ДП документы загран паспорта. У дочки (13 лет) биометрический паспорт украинский заканчивается в феврале 2025, а у сына(1 год), рождённого в РФ и считающегося гражданином РФ по рождению, есть справка о гражданстве Украины (получила прошлым летом консульстве Украины в Минске) и он вписан и вклеен в мой загран паспорт. С таким набором документов в прошлом году мы ездили в Латвию (через РБ и Литву).

Сейчас, я хочу попробовать, выехать на поезде из Москвы в Минск ( сын по свидетельству РФ, у меня будет к тому моменту гражданский паспорт РФ , а у дочки вкладыш к украинскому свидетельству, подтверждающий гражданство РФ)

По идее, мы же можем по этим документам выехать на поезде в РБ как граждане РФ и вернуться таким же образом, без лишних допросов? Или в поезде тоже «отлавливают» граждан РФ, у которых имеется украинское гражданство? В моем случае, и у меня и у дочки место рождение Харьков, так что понять, по этому факту и свежему паспорту не сложно, что есть второе гражданство…

Из Минска у меня делема - в идеале, выезжать сразу в Польшу на автобусе и ехать в Варшаву в ДП Документы делать паспорта. Но переживаю что поляки негативнее других европейцев отнесутся к моей ситуации. Слышала истории, когда граждан Украины с биометрией UA и свежеполученным вторым гражданством РФ полякине не пускали и ставили штамп о запрете на въезд. Про эстонцев и латышей тоже такие истории слышала. А вот Литва вроде в этом плане самая лояльная.

И второй рассматриваемый мной вариант – из Минска на автобусе в Вильнюс, оттуда к родителям в Латвию, а дальше уже в ДП документы.

Посоветуйте пожалуйста, в моём случае лучше через Польшу или через Литву из РБ выезжать?

Подскажите пожалуйста «слабые места» моего плана?

Читала, некоторые форумчане утверждали, что белорусы не выпустят из РБ по украинскому биометрическому паспорту, если есть гражданство Рф. Но многие опровергают эту информацию. По факту, у меня последний штамп - въезда РФ в Шереметьево.

Заранее благодарю за подсказки и советы)

[alatik]

В законодательстве РФ существует запрет изьятия паспорта, кроме случаев этим законодательством предусмотренных. Но речь идёт исключительно о запрете безосновательного изьятия паспорта гражданина РФ. В моем случае у гражданина РФ изьяли паспорт другого государства, на законных основаниях ему принадлежащий. Прошу юридически образованных форумчан пояснить, какие законодательные акты РФ возможны к применению в данном случае, доказывающие неправомерность действий сотрудника на пункте пропуска?

[borovski]

какие законодательные акты РФ возможны к применению в данном случае, доказывающие неправомерность действий сотрудника на пункте пропуска?

Изъять иностранный паспорт на погранпереходе могут только в том случае, если он имеет признаки подделки и вы его предъявили пограничнику на контроле. В иных случаях паспорт считается собственностью государства, его выдавшего и изымать и аннулировать его может только выдавшее его государство. В данном случае обоснованность и законность должны указывать в протоколе должностные лица, принявшие решение об изъятии.

[senator]

В Украине запретили получение документов за границей для мужчин от 18 до 60.

Не запретили, а приостановили. С завтрашнего дня приостановку отменяют. Из нового - дополнительно необходим военно-учетный документ. Бумажный или электронный.
https://mfa.gov.ua/consul/forua/rozyasn ... -gromadyan

[Skam5555]

Если я из Крыма и у меня есть только приписное вряд ли я смогу предоставить какой-либо военно-учетный документ. У меня даже дии нет.

[senator]

У меня даже дии нет.

Дия и ВОД никак не связаны. Для ВОД есть другое приложение. В котором его можно сформировать.

[senator]

Далее вопросы ВОД и возобновления консульских услуг в данной теме будут удаляться как оффтоп.
Получение украинских документов в Европе

[Skam5555]

Подскажите пожалуйста «слабые места» моего плана?

Я бы вам советовал кроме обычного РФ паспорта сделать себе загранпаспорт. Ехать через Беларусь. В поездах никого не отлааливают. Допросы обычно при выезде из РБ в ЕС. Дальше как вам удобнее, раньше бывали случаи что из РБ может Польша не пустить при наличии второго РФ гражданства, в последнее время про такие случаи не слышал.

И второй рассматриваемый мной вариант – из Минска на автобусе в Вильнюс, оттуда к родителям в Латвию, а дальше уже в ДП документы.

Этот вариант самый надежный, сам сейчас езжу через РБ в Литву. Беларусы штамп ставят в РФ загран, Литва в украинский. В Беларуси допросы появились год назад, но лояльнее чем в РФ и не всегда попадаешь на допрос.

[4ernomorets]

Это единственный реальный случай на форуме

Нет, не единственный, у меня на ПП Мамоново тоже изъяли украинский паспорт 4 дня назад

[kp29]

у меня на ПП Мамоново тоже изъяли украинский паспорт

Вы въезжали по загранпаспорту Рф и у вас попросили показать второй паспорт (UA) по которому вы находились в ЕС и отобрали ?
Можно предположить, если гражданин UA получил гражданство Рф и написал заявление об отказе от украинского гражданства при получении паспорта Рф и тогда согласно ФЗ № 62 с 17/06/23, гражданин Украины брал на себя обязанность не пользоваться документами с упоминанием о гражданстве UA. Но вот согласно этого закона отбирать паспорта не предусматривалось (но могли пересмотреть и отменить гражданство Рф), возможно это самодеятельность местного пограничного начальства хочет показать служебное рвение. В интернете об изъятии паспортов UA вообще почти нет информации , что странно. Имхо.

[Skam5555]

Можно предположить, если гражданин UA получил гражданство Рф и написал заявление об отказе от украинского гражданства при получении паспорта Рф

У меня такая же первая мысль была, спецаильно в чате Калиниград-граница спрашивал, там забирают у всех. И у тех кто с новых территорий и не должен отказываться по закону + не работает на гос. должности.

В интернете об изъятии паспортов UA вообще почти нет информации , что странно. Имхо.

Случаи пошли с 20го апреля, в чате этой границы их много

[Vasiliyyalta]

Skam5555, ну это попахивает беспределом

[Vasiliyyalta]

В прошлом году меня впервые попросили показать Укр паспорт( во Владикавказе в аэропорту), ну что бы его забрать...даже и мыслей у пограничников такой не было.

[AstroNastya]

Skam5555, Я планирую сделать загран паспорта РФ, но скорее всего не успею сделать из до планируемой в июле поездки к родителям. Белорусским пограничникам принципиально ставить штамп в загран РФ? Нельзя им просто украинский загран дать и показать обычный паспорт РФ? Для них это принципиальный момент из-за которого могут не выпустить из РБ?

[senator]

Белорусским пограничникам принципиально ставить штамп в загран РФ? Нельзя им просто украинский загран дать и показать обычный паспорт РФ? Для них это принципиальный момент из-за которого могут не выпустить из РБ?

Прочесть 500 раз написанное сложно?
Пересечение границы ЕС с двумя паспортами (украинский и российский)

[Skam5555]

В прошлом году меня впервые попросили показать Укр паспорт( во Владикавказе в аэропорту), ну что бы его забрать...даже и мыслей у пограничников такой не было.

У меня на кпп когда еду напрямую в ЕС с февраля 2022го всегда просили показать укр паспорт.
Если я ехал не в ЕС - только по РФ паспорту, то всегда сразу проходил, без допросов. С марта этого года мурыжат по полной и если только по РФ паспорту еду. А на кпп Мамоново один раз ездил в декабре 22го, там допрашивали 3 часа с пристрастием, не удивлен что там паспорта забирают.

[gennady675]

но скорее всего не успею сделать из до планируемой в июле поездки

До июля вы можете успеть это 2 раза сделать.

[kp29]

в чате Калиниград-граница спрашивал, там забирают у всех.

Косвенно подтверждает предположение, что скорее всего это эксцесс исполнителя. Видимо на этом МПП особо рьяный начальник и службисты. Это только оглаской лечится и десятками жалоб к прокурору по надзору по явному признаку превышения служебных полномочий. Эдак они и другие паспорта начнут отжимать. Не исключено, что подобный беспредел санкционирован сверху для эксперимента и изучения реакции населения.

[Vasiliyyalta]

kp29, это ещё раз доказывает то,что не стоит пересекать границы "наземным" способом. Если ты конечно хочешь относительно спокойно выехать/вьехать

[Lari1234]

Vasiliyyalta,

это ещё раз доказывает то,что не стоит пересекать границы "наземным" способом.

Есть варианты неземным?

[Skam5555]

Есть варианты неземным?

Имелось в виду что лучше лететь через Стамбул, Ереван итд. Пока относительно безопасно земным через Беларусь, но надо мониторить.

[Skam5555]

Косвенно подтверждает предположение, что скорее всего это эксцесс исполнителя. Видимо на этом МПП особо рьяный начальник и службисты.

еще были отзывы по КПП Чернышевское - Кибартай что там тоже забирают.

[kp29]

были отзывы по КПП Чернышевское - Кибартай что там тоже забирают.

Не удивительно, у всех калининградских МПП одно начальство, один отряд бойцов невидимого фронта, калитки разные.

[Skam5555]

Самое залайканое сообщение. Общественное мнение довольно!)

[AstroNastya]

gennady675 я ещё не получила гражданство, в лучшем случае в средине июля у меня будет гражданский паспорт РФ. Ну и потом месяц на загран. И тут принципиальный вопрос - беларусы меня не выпустят по украинскому заграну? По идее, у меня ж может вообще не быть гражданства РФ (как было в прошлом году при выезде в Литву и меня пропустили).

[gennady675]

в лучшем случае в средине июля у меня будет гражданский паспорт РФ.

Если у вас, к моменту поездки, не будет паспорта (любого) РФ - вам надо не поездом а самолетом в Минск (если так хотите ехать).
Официально - белорусы должны требовать (в вашем случае) загран РФ.
Тут описывались случаи с выездом без заграна РФ при наличии внутреннего паспорта и паспорта Украины.
Но, как это будет и будет ли - незнаю .. так как это противоречит официальным правилам.