Как семье приехать в Европу

[Ankonian]

Здравствуйте. Вопрос неимоверной боли!
Прошу помощи советом, идеей, опытом, контактом.

Сегодня получили третий отказ в Шенген визе. Что делать не знаю, ничего не исключаю.
Я мужчина 37 лет, гражданство РФ, нахожусь в Испании в легальном статусе соискателя международной защиты. Моя семья - жена и трое детей находятся в РФ. Самая главная задача сейчас это быть вместе! С декабря 2022 сделали три попытки в получении туристических виз, наверняка, с допущенными ошибками. Возможно фатальными. Подробнее распишу чуть ниже.

Что можно сделать дальше, как перебороть неудачу? В голове бисером рассыпаны возможные действия, не знаю как сложить это в результат.
Как варианты - пережидать время, новые загранпаспорта, личная встреча с консулом, подача в составе туристической группы, религиозная тема (церковь, религия), рабочая виза (учитель по образованию или иное), обучение (для детей, для жены), покупка сарая в Европе со статусом жилой недвижимости, необходимость смены климата для ребенка (аллергия), может быть показания к лечению, лоббирование выдачу виз через организации защиты прав человека и беженцев, через адвокатов.

Возврат домой не исключается, но это на грани безрассудства. Просто могу не доехать и сразу с границы отправиться на смерть.

История заявлений на Шенген визы. Жена 36 лет и трое детей 14-11-6 лет
1. Испания-отказ. начало 2023. Причина - п. 10 недостоверность предоставленной информации, подтверждающей цель и условия предполагаемого пребывания.
В пакете документов было предоставлено согласие на вывоз детей, составленное в Испании у испанского нотариуса. Также дополнительно консульство запрашивало основание моего пребывания в Испании. Предоставили бумагу по международной защите. В бронях отелей, плане поездки не было упоминания обо мне.

2. Испания-отказ. весна 2023. Причина - п. 13 Имеются обоснованные сомнения относительно Вашего намерения покинуть территорию стран Шенгенского соглашения по истечении срока действия визы. Этот пакет был дополнен информацией обо мне, моих документах, были новые брони отелей с учетом меня.

3. Италия-отказ. Причина - п. 10. Подавались как мама с тремя детьми на летние каникулы на неделю без какого-либо упоминания меня.

Семья рушится! Вместе справимся со всеми сложностями!
Буду признателен за любую помощь!!!
Спасибо

[S-Sun]

А чего тут думать, если у Вас возвращение на Родину не вариант, то встречайтесь и живите спокойно с семьей в Турции.

Если Вам Испания три раза уже отказала в визе, очевидно что4-й раз пробовать вообще не вариант. Есть страны не в ЕС, там вполне комфортно можно жить.

[Ankonian]

S-Sun, две Испании, одна Италия. Но сути это не меняет, вы правы. На ваш взгляд, никакие из перечисленных мной "вариантов" не имеют шансов?

[estrella08]

Вы поставьте себя на место консула. Как он это видит? Вы в Испании находитесь и хотите перевезти к себе семью, они приедут, а у Вас там и жить есть где, и так далее, они и останутся. Тем более в Испании, где есть arraigo social.
А сейчас тем более, как тут говорят, хоть тушкой, хоть чучелом - три раза за полгода ваша семья подаётся. Я сомневаюсь, что в ближайшее время граница даст добро, на турвизу уж точно.

нахожусь в Испании в легальном статусе соискателя международной защиты.

На всякий случай уточню, Вы подали на asylum (беженство) или temporary protection(временная защита, как для украинцев)? Если первое, то в идеале Вам бы дождаться конца рассмотрения и получения легального статуса, а там уже подаваться на воссоединение семьи через год, но сколько это займёт - непонятно.

[Ankonian]

Вы поставьте себя на место консула. Как он это видит?

Но в документах для консульства Италии не было упоминания о моём нахождении в Испании

[Kate_Beam]

Но в документах для консульства Италии не было упоминания о моём нахождении в Испании

Так ваши испанские отказы итальянцы явно просмотрели. Шенген вашей семье не дадут, к сожалению. Вы пытаетесь получить туристические визы для них, хотя цель - постоянно проживать с вами. Правильно вам сказали - если цель быть с семьей, то езжайте в Турцию, Дубай, Тайланд. Что угодно, где не нужна виза. А то вы хотите убедить испанцев, что вам очень надо быть с семьей, даже в обход их визовых правил. Консулов такое не впечатлит.

[senator]

Возможно фатальными

Вот.

консульство запрашивало основание моего пребывания в Испании.

пакете документов было предоставлено согласие на вывоз детей, составленное в Испании у испанского нотариуса

С самого начала все сделали неправильно.
А сюда писать надо было перед первой подачей или хотя бы после первого отказа...

[senator]

Что можно сделать дальше,

Третий отказ в шенгенской визе. Как теперь получить?
Подача на шенгенскую визу после двух отказов
Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

[Persian tramp]

Что можно сделать дальше, как перебороть неудачу?

Ничего не сделать. Ваши планы понятны даже самому тупому работнику консульства, потому в обозримом будущем шенген не получить.

[2XL]

Ankonian, собственно, как уже сказали, с самого начала всё было сделано неправильно.
Если у вас есть действующая виза, то надо было показывать совместную семейную поездку ....показали бы совместную поездку и никаких разрешений не надо было бы (никто проверять совместность поездки не стал бы).

А так всё шито белыми нитками: куда бы ни подавалось ваше семейство, ваше разрешение на выезд детей, оформленное в Испании уже говорит о том, что вы в Испании и будет запрос о легальности вашего пребывания там (что и было проделано). Ваши отказы и причины отказов видят в базе.

никакие из перечисленных мной "вариантов" не имеют шансов?

Нет

новые загранпаспорта,

Не спасут-инфа по отказам в базе и идентифицируют и по отпечаткам и по общегражданскому паспорту.

личная встреча с консулом,

Кто встречаться будет? Ваша жена? Ну пусть попробует..что просить то будет?

подача в составе туристической группы

Никто тургруппы сейчас в Испанию не возит. Да и инфа по отказам всё-равно в базе

религиозная тема (церковь, религия)

Например? Приняли срочно католицизм и....какая такая жизненная причина на посещение чего(?)

рабочая виза (учитель по образованию или иное)

Вы легализуетесь быстрее, чем найдете контору, которая сможет доказать, что такого специалиста, как ваша жена, в Испании не нашлось и поэтому берут на работу её

обучение (для детей, для жены)

Это жизненная необходимость? Тем более отказы уже в базе-новый отказ по п 10 обеспечен

покупка сарая в Европе со статусом жилой недвижимости

Вариант. Собственникам недвижимости ( и их семьям) визы выдают (но, судя по статистике выдачи, для "свежекупленной" недвижимости запросто однократка под поездку..), но отказ тоже запросто могут дать

необходимость смены климата для ребенка (аллергия)

Как докажете, что никакого другого места, даже в огромной России не нашлось и только Испания подходит?

может быть показания к лечению,

Та же история, что и с аллергией ( и не стоит эту тему рассматривать-у вас в семье, надеюсь, все здоровы и пусть так и будет)

выдачу виз через организации защиты прав человека и беженцев, через адвокатов.

Ну попробуйте.

Последуйте хорошему совету:

Вы подали на asylum (беженство) или temporary protection(временная защита, как для украинцев)? Если первое, то в идеале Вам бы дождаться конца рассмотрения и получения легального статуса, а там уже подаваться на воссоединение семьи через год....

[Ankonian]

Ничего не сделать. Ваши планы понятны даже самому тупому работнику консульства, потому в обозримом будущем шенген не получить.

Спасибо за ответ! Обозримое будущее примерно в каких рамках подразумевается?

[Alex.P]

Вам нужно определить, что на данном этапе важнее - Ваше получение статуса в Испании или воссоединение семьи. Исходя из этого и действовать.
Вариант воссоединения семьи в Испании после трёх отказов является почти нереальным.

[Persian tramp]

Обозримое будущее примерно в каких рамках подразумевается?

В рамках года - полтора минимум.

[сергей43]

Пусть семья по пробует по туристическому пакету в Грецию, если нет в паспортах штампов об отказе на визу. Не знаю, возможно ли, на основании испанской доверенности на детей сделать у нотариуса российское разрешение на выезд детей за границу для консульства.

[Инари]

Пусть семья по пробует по туристическому пакету в Грецию, если нет в паспортах штампов об отказе на визу

Это плохой вариант. Греция в Шенгене, все данные по отказам они увидят, поставят четвертый отказ и все.

Автор, а если они получат визу, дальше-то что? Приедут, увидятся с вами и уедут обратно? Так для этого необязательно в Испанию/Шенген приезжать. Или вы планируете, что они останутся с вами в Испании нелегально на долгосрок? Это именно то, что подозревает испанское консульство и чего пытается избежать. По туристическим визам не воссоединяются.

[Alex.P]

Или вы планируете, что они останутся с вами в Испании нелегально на долгосрок?

Ну тут автор вполне очевидно написал, - не увидеться, а быть вместе

Самая главная задача сейчас это быть вместе!

[Ankonian]

Уважаемые участники, кто постарался дать свой совет, поделился мнением - спасибо большое, ценю ваше неравнодушие, всё прочитал. На ряд вопросов сложно ответить кратко, объяснить свою логику, ситуацию. Да думаю это и не нужно вам - погружаться в проблемы и особенности ситуации стороннего человека. Передо мной сейчас задача найти пути приезда семьи в Испанию. Рассчитывал на случайный контакт волшебника или нестандартную идею, чей-то похожий опыт. Понятно, что стандартными методами, вероятно, из нашей ямы не выбраться.

Kate_Beam, senator, Persian tramp, 2XL, Alex.P, подскажите, пожалуйста, не известны ли вам случаи удаления информации из базы шенген? Это же своего рода конфиденциальная информация, распоряжаться которой мы имеем право.

В рамках года - полтора минимум

это уже лучше, чем ждать ВНЖ 2.5 года и воссоединяться. После прошествия этого времени вновь пытаться на туристическую визу?
И уже точно, если будет этот вариант - то сначала напишу сюда прежде чем предпринимать действия.

Ну тут автор вполне очевидно написал

всё верно. Это один из доводов - почему Испания, а не Тайланд или Турция или другой безвиз - возможность приехать и остаться. В том числе мой запрос на международную защиту, отказавшись от которой, последствия будут еще хуже.
Рассматриваю все варианты, но в рамках этой темы прошу помощи по въезду семьи в Шенген.

[noskova_tatiana]

А если попробовать под конец года сделать румынскую визу и по вхождению Румынии в Шенген переехать в Испанию? Вроде, Румынию с 24-го года должны принять в Шенген.

[Ankonian]

noskova_tatiana,
спасибо за этот вариант! Надо его проработать. Есть опасение, что выданные ранее национальные визы, до вступления в Шенген, не будут автоматически приравнены к Шенген визам или будут с существенными ограничениями или необходимостью повторного подтверждения. В любом случае, это надо узнать

[estrella08]

noskova_tatiana, судя по опыту Хорватии, виза не будет ретроспективно действовать на въезд в Шенген формально - https://mup.gov.hr/schengen-faq-290180/290180

If you have a Croatian visa issued before 1 January 2023, you cannot travel to other Schengen Member States. You can continue to stay in Croatia until your visa expires.

[James Kent]

Есть опасение, что выданные ранее национальные визы, до вступления в Шенген, не будут автоматически приравнены к Шенген визам

Главное то, что ваша семья будет находится внутри Шенгена. Какая разница, действует виза или нет.

[Иностранец]

А если попробовать под конец года сделать румынскую визу и по вхождению Румынии в Шенген переехать в Испанию?

На мой взгляд, это крайне сомнительное предложение. Во-первых, из Румынии до Испании расстояние не близкое, а по пути в любой точке может случиться паспортный контроль и как результат - немедленная депортация с запретом на въезд в Шенген как минимум на 5 лет, поскольку румынская виза не есть шенгенская, т.е. нелегальное нахождение в шенгенской зоне. Во-вторых, даже добравшись до Испании, они все равно остаются нелегалами и легализоваться в этом случае будет на порядок труднее, хотя Испания и не так строга к нелегалам. Однако, все осложняется наличием детей - без легализации их не устроить ни в одну школу, кроме того, ими почти наверняка могут заинтересоваться социальные службы, а это путь к провалу всей операции (см. п.1)

[Fox silver]

Однако, все осложняется наличием детей - без легализации их не устроить ни в одну школу, кроме того, ими почти наверняка могут заинтересоваться социальные службы

А вот это точно нет. Бывшая жена моего брата в 2019 году уехала в Испанию по туристической визе вместе с дочкой 7 лет, еще будучи по туристической визе получила NIE и записала ребенка в школу, сняла квартиру в долгострочную аренду, по прошествии 3 мес стала получать соцпакет как нелегал. Дочь причем дополнительно занималась в школе на каких то типа курсов по адаптации иностранцев вроде даже там был русскоговорящий учитель. И единственное, что ей грозило депортацией это паспортный контроль на какой нибудь из границ даже внутри шенгена (бывают проверки), поэтому просто не выезжала из Испании.
По всему остальному соглашусь, автор, вы просто фатально прос-ли возможность получить визы, и теперь, видимо, действительно только ждать остается. Если через год-полтора жена будет пытаться подаваться, то наверное все таки не в Испанию и не в Италию. И может даже попытаться по отдельности - например жена с младшим ребенком - чтобы было, кто остается в стране, а старшие позже.

[Иностранец]

Бывшая жена моего брата в 2019 году уехала в Испанию по туристической визе вместе с дочкой 7 лет, еще будучи по туристической визе получила NIE и записала ребенка в школу

В данном случае, на мой взгляд, определяющим было то, что у нее была шенгенская виза, т.е. она на момент получения NIE (фактически легализация) не была нелегалом

[Guest-tourist]

Ничего не понимаю. При чем тут шенгенская виза? Сразу после получения статуса надо было подавать на воссоединение семьи.
https://www.exteriores.gob.es/Consulado ... neral.aspx
тут читали?

[Denisska75]

Сразу после получения статуса надо было подавать на воссоединение семьи

Если я ничего не путаю, автор вопроса статус еще только попросил,но еще не получил.

[Guest-tourist]

Denisska75,
Действительно, вы правы. Присоединяюсь к мнению тех кто советует дождаться легального статуса и воссоединяться как положено. Это самый надежный, а зачастую и самый быстрый путь. Если, конечно, жизни и свободе вашей семьи ничто не угрожает, но тогда уж не до Испании. Желаю вам удачи
.

[Ankonian]

Спасибо большое всем неравнодушным, вникнувшим в ситуацию и попытавшимся помочь. К сожалению, рабочего варианта среди предложенных пока не нашлось. Ждать 2.5 года до получения ВНЖ и примерно еще год на процедуру воссоединения - в нашем случае не представляю. В планах оббивать пороги "беженских" организаций и искать возможности лоббирования визы. Но это уже совсем другая история

[Alex994]

В планах оббивать пороги "беженских" организаций и искать возможности лоббирования визы. Но это уже совсем другая история

здравствуйте! прошел год с вашего последнего сообщения, если не секрет, ваша проблема разрешилась?