Карта Временная защита и израильский паспорт при въезде в Европу

[Sah_mz]

gennady675, при наличии паспорта израиля в принципе никакой ВРЕМЕННОЙ ЗАЩИТЫ быть не может. Только если он не убегал от палестинских бомбардировок ) так что все эти хитрости с двойным гражданством потом бьют по самим гражданам.

[abeto]

Не говоря уже о том, что ездить в РФ, находясь в ЕС по ВНЖ, полученному по программе защиты украинцев, такое себе. Хотя, я не знаю законов Нидерландов на сей счет, исключительно мое личное мнение.

[Sah_mz]

abeto, да я это вообще пропустил, чтобы не нагнетать )

[Slovak2021]

gennady675, при наличии паспорта израиля в принципе никакой ВРЕМЕННОЙ ЗАЩИТЫ быть не может.

Для получения временной защиты паспорт не имеет значения, сотни граждан РФ и других стран, имевших ПМЖ в Украине, получили защиту в Словакии, думаю в масштабах ЕС таких случаев тысячи.

[gennady675]

при наличии паспорта израиля в принципе никакой ВРЕМЕННОЙ ЗАЩИТЫ быть не может.

Вы ошибаетесь. Возможно оформить временную защиту (как член семьи гр Украины) а потом получить паспорт Израиля (репатриация). В обратном порядке - нельзя.

Не говоря уже о том, что ездить в РФ, находясь в ЕС по ВНЖ, полученному по программе защиты украинцев, такое себе.

Вы считаете что все, кто выехал по программе временной защиты, не должны появляться в РФ? Да уж...

[Morgane]

В соответствии с Temporary Protection Directive попросить временную защиту могут лица не имеющие украинское гражданство и:

You lived in Ukraine with a family member covered by the directive:

You are married.
You are a partner (unmarried) and you have a long-term relationship.
You are a child under the age of 18 and you are not married.
You are a family member and you were living with your family. You are (largely) dependent on this family.

Так что этот человек мог получить временную защиту в Нидерландах. Вот только тут есть проблемы у него.

Travelling as non-Ukrainian
If you do not have Ukrainian nationality, travelling within and outside the EU is at your own risk. The IND will not give you a return visa or entry visa for returning to the Netherlands. You cannot make an appointment for a return visa at an IND desk. This also applies when you have your proof of residency.

В принципе в ЕС нет границ так что на свой страх и риск путешествовать такой неукраинец может. Но он покинул ЕС, т.е. прошел контроль который зафиксировал что он покинул Нидерланды, а его документ подтверждающий временную защиту не дает право путешествовать и возвратная виза ему не положена. Т.е. временную защиту он утратил и ездить в ЕС он может только как гражданин Израиля. А уж если он ездил в Израиль то тем более временной защиты у него нет

No right to protection after travel to country of origin
Do you not have Ukrainian nationality and have you been to your country of origin after 23 February 2022? Then you do not (any longer) meet the conditions of the Temporary Protection Directive. Your right to stay in the Netherlands may then be ended.

Так что литовские пограничники все решили правильно. Ошиблись только в одном: он и напрямую в Нидерланды не должен быть допущен на основании временной защиты

[Sah_mz]

gennady675, зная сроки получения и того и другого документа допускаю, что сначала защиту, а потом паспорт сделать с учетом тайминга нереально.

[abeto]

Вы считаете что все, кто выехал по программе временной защиты, не должны появляться в РФ? Да уж...

Я считаю, да, предоставленная защита - это не туристическая виза, не голубая карта и не рабочий внж.
Но это даже не важно, что я считаю, вот чуть выше все уже разложили по полочкам.

[Slovak2021]

В соответствии с Temporary Protection Directive попросить временную защиту могут лица не имеющие украинское гражданство и:

Travelling as non-Ukrainian
If you do not have Ukrainian nationality, travelling within and outside the EU is at your own risk. The IND will not give you a return visa or entry visa for returning to the Netherlands. You cannot make an appointment for a return visa at an IND desk. This also applies when you have your proof of residency.

В принципе в ЕС нет границ так что на свой страх и риск путешествовать такой неукраинец может. Но он покинул ЕС, т.е. прошел контроль который зафиксировал что он покинул Нидерланды, а его документ подтверждающий временную защиту не дает право путешествовать и возвратная виза ему не положена. Т.е. временную защиту он утратил и ездить в ЕС он может только как гражданин Израиля. А уж если он ездил в Израиль то тем более временной защиты у него нет

No right to protection after travel to country of origin
Do you not have Ukrainian nationality and have you been to your country of origin after 23 February 2022? Then you do not (any longer) meet the conditions of the Temporary Protection Directive. Your right to stay in the Netherlands may then be ended.

Так что литовские пограничники все решили правильно. Ошиблись только в одном: он и напрямую в Нидерланды не должен быть допущен на основании временной защиты

Позиция голландских властей противоречит позиции Еврокомиссии или имеет место неточный перевод. Вот что написано на сайте Еврокомиссии:

Furthermore, Ukrainians (and other third-country nationals) who hold residence permits
issued by Member States under Article 8 TPD may also exit the EU and travel to third
countries. Upon exit and re-entry to the EU, they will be subject of exit and entry checks
according to the Schengen Borders Code. At the occasion of these checks, a valid residence
permit replaces the need for an otherwise possibly required visa.

стр.7 https://home-affairs.ec.europa.eu/syste ... 382_en.pdf
У литовских пограничников нет никаких доказательств посещения данным гражданином РФ - нет штампов на границе РФ в паспорте, на момент предъявления ВНЖ не был отозван и у них нет права его аннулировать, так что они не пропускали совершенно безосновательно. И у голландцев нет оснований аннулировать защиту, потому что он член семьи гражданина Украины со статусом защиты, а Директива предполагает, что статус членов семьи должен быть одинаковым.

[Morgane]

или имеет место неточный перевод

Какой перевод? С английского на английский?

ВНЖ не был отозван

Нидерланды не выдают ВНЖ лицам подпадающим под скоуп TPD, нечего там отзывать

Furthermore, Ukrainians (and other third-country nationals) who hold residence permits issued by Member States under Article 8 TPD may also exit the EU and travel to third countries.

TPD не регулирует вопросы путешествий получателей ТР отдавая право их решения государствам-членам. Если государство выдает ВНЖ, человек может путешествовать по тем же правилам, что и остальные категории ВНЖшников. Но поскольку Нидерланды не выдают ВНЖ то украинцы могут ездить в пределах ЕС не на основании стикера подвтерждающего защиту, а на основании безвизового биометрического паспорта. Голландский стикер только дает право находиться на территории страны. Противоречия между правоприменением в НЛ и пояснениями Еврокомиссии нет, потому что НЛ вправе не выдавать ВНЖ.

он член семьи гражданина Украины со статусом защиты, а Директива предполагает, что статус членов семьи должен быть одинаковым.

А он и есть одинаковый. Литовцы и не должны пропускать ни украинца со стикером, ни члена его семьи с таким же стикером на основании этих стикеров. Для литовцев этот стикер ничего не значит потому что Нидерланды выдали его на таких условиях.

[Slovak2021]

Нидерланды не выдают ВНЖ лицам подпадающим под скоуп TPD, нечего там отзывать

В исходном сообщении написано:
gennady675 писал(а) Вчера, 20:44:
Вчера знакомого отказались выпускать из "янтаря" в Кяне по карточке "временная защита" Голландии (член семьи гр Украины и живет там уже 1,5 года)
Эта "карточка" вероятно и есть выданный Нидерландами ВНЖ по TPD, вот такой https://ind.nl/nl/documenten/06-2022-o- ... ssisch.pdf

[Plutonium-239]

Эта "карточка" вероятно и есть выданный Нидерландами ВНЖ по TPD

Только ВНЖ выглядит по другому.

[kp29]

отказались выпускать из "янтаря" в Кяне по карточке "временная защита" Голландии

После получения временной защиты вроде нельзя возвращаться в страну гражданства (UA или Рф) , если беженец с картой временной защиты выехал в страну гражданства то он автоматом лишается этого статуса. Поэтому человеку не дали выйти в Кяна и не пустили в ЕС, его статус аннулирован фактом выезда. ИМХО.

[Plutonium-239]

А вообще, надо заканчивать тут этот офтоп. Хорошо, если модераторы перенесут эту дискуссию в отдельную тему.

[Morgane]

"карточка" вероятно и есть выданный Нидерландами ВНЖ по TPD, вот такой

Эта карточка называется не ВНЖ а vreemdelingen identiteitsbewijs что значит alien identity card

Читаем что о нем написано на сайте Совета ЕС https://www.consilium.europa.eu/prado/e ... index.html

Legal status / main purpose:

An O-type foreign nationals identity document is intended for persons who have fled Ukraine and who are covered by the EU Temporary Protection Directive (Ukraine); with this document, they can prove their identity, nationality and legal stay in the Netherlands. Persons holding an O-type foreign nationals identity document may work in the Netherlands; the employer does not need to apply for a work permit for them. The document is not a residence permit or travel document.

[gennady675]

зная сроки получения и того и другого документа допускаю, что сначала защиту, а потом паспорт сделать с учетом тайминга нереально.

Похоже вы не знаете реального тайминга в этих странах.
У этого человека первая "временная защита" в Нидерландах была оформлена в конце марта 2022 г. Которая потом продлевалась (сейчас до 03 марта 2024г). Дальнейшее продление в NL планируется не выдачей новой карты или стикера а "письмом" или отдельной бумагой к действующей карте.
Гражданство Израиля - весной 2023 г (когда в Израиле еще действовала программа экстренной репатриции для гр РФ. Заняло чуть больше 2-х недель. И потом ожидание био ТМ и ТЗ еще около месяца (но без физического нахождения в Израиле). Другое дело, что если это обнаружится - то есть основания для приостановлении временной защиты.

После получения временной защиты вроде нельзя возвращаться в страну гражданства (UA или Рф) , если беженец с картой временной защиты выехал в страну гражданства то он автоматом лишается этого статуса. Поэтому человеку не дали выйти в Кяна и не пустили в ЕС, его статус аннулирован фактом выезда.

Глупости. Почитайте нормативную базу. Выезд более чем на 28 дней (и не важно куда) - основание для снятия различной финпомощи и бесплатного проживания.
Но не отмены "временной защиты"

Эта карточка называется не ВНЖ а vreemdelingen identiteitsbewijs что значит alien identity card

Абсолютно правильно. Это не ВНЖ и не является travel document для пересечения границы (как например и НЕбиопаспорт Украины без визы Шенгена). Но дает право на приезд в NL и нарушение сроков 90/180.
Travel document в данном случае - действующий паспорт РФ с действующей визой С Шенгена (что и было продемонстрировано).
Но, фактически, был отказ во въезде. Это и написал для информации.

[Plutonium-239]

действующий паспорт РФ с действующей визой Шенгена (что и было продемонстрировано).

Только по нему нельзя в Ливту въехать. Вот была бы виза D - другое дело.

[Sah_mz]

Plutonium-239, так объяснили человеку а он говорит нет )
Кстати как будет решаться вопрос, если человек превысит 90/180 по тур визе или паспорту Из?

[abeto]

как будет решаться вопрос

Тут как бы если в Нидерландах узнают о полученном весной 2023 гражданстве Израиля, то вопрос будет решаться не о превышении 90/180, а о прекращении защиты же

[Plutonium-239]

Кстати как будет решаться вопрос, если человек превысит 90/180 по тур визе или паспорту Из?

При получении ВНЖ это не важно. Въехал по визе, получил ВНЖ и далее по нему ездишь, а тут скорее всего при повторном выезде и попытке въехать по израильскому паспорту уже не пустят. Только самолётом с пересадкой лететь в страны, которые пускают граждан РФ по визе С.

[gennady675]

Кстати как будет решаться вопрос, если человек превысит 90/180 по тур визе или паспорту Из?

Нехорошо может решаться...
Поэтому этот человек выедет в пределах 90 дней и обратно въедет не через страны, которые ввели дополнительные ограничения или напрямую в HL по паспорту РФ с визой и карточкой временной защиты (что уже и делалось раз 5 за последние 1,5 года).

[Slovak2021]

Поэтому этот человек выедет в пределах 90 дней и обратно въедет не через страны, которые ввели дополнительные ограничения или напрямую в HL по паспорту РФ с визой и карточкой временной защиты (что уже и делалось раз 5 за последние 1,5 года).

Было решение правительства Голландии о прекращении временной защиты для неграждан Украины с сентября или октября 2023, они передумали?

[gennady675]

Было решение правительства Голландии о прекращении временной защиты для неграждан Украины с сентября или октября 2023, они передумали?

Не было такого. На сегодня защита официально до 03 марта 2024 г. Дальше, как писал, планируется письмо по емейл или дополнительная бумага к карточке (и некоторых к стикеру)
Не хотят они делать дополнительные (новые) карты до 2025 г.

[Slovak2021]

"Slovak2021";p=11702101 Было решение правительства Голландии о прекращении временной защиты для неграждан Украины с сентября или октября 2023, они передумали?
Не было такого. На сегодня защита официально до 03 марта 2024 г. Дальше, как писал, планируется письмо по емейл или дополнительная бумага к карточке (и некоторых к стикеру)
Не хотят они делать дополнительные (новые) карты до 2025 г.

Было решение, но его заморозили до решения верховного суда, а позавчера суд принял решение об окончании защиты НЕграждан Украины 4.3.24. https://ind.nl/en/ukraine/residency-non ... nce-permit

[gennady675]

а позавчера суд принял решение об окончании защиты НЕграждан Украины 4.3.24.

Нет. Только для неграждан с временным ВНЖ Украины. Для тех, у кого был ПМЖ Украины (а для членов семьи - это большинство) -
защита продлевается за 4 марта 2025г.

Отдел административной юрисдикции считает, что из Директивы о временной защите следует, что временная защита гражданина третьей страны закончится 4 марта 2024 года, в отличие от временной защиты украинцев, лиц без гражданства и лиц других национальностей, получивших убежище или постоянный вид на жительство в Украине. Временную защиту они сохранят до 4 марта 2025 года.

https://www.raadvanstate.nl/actueel/nie ... rdelander/
Само Постановление 202305663/1/В2 :

Таким образом, в этом постановлении термин «граждане третьих стран» относится только к людям, которые находились в Украине до начала войны и имели там временный вид на жительство, например, для работы или учебы. Таким образом, постановление не касается граждан третьих стран, имеющих постоянный вид на жительство или статус убежища в Украине, если это не указано явно.

https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... 5663-1-v2/

[Cerg]

Добрый день,
Схожий вопрос, подскажите пожалуйста, на текущий момент можно жить в ЕС (Франция) 3 месяца по украинскому паспорту по безвизу, затем вылететь из ЕС и влететь снова по израильскому паспорту (синему)? И так каждые 3 месяца. Прокатит ли это, с учетом что скоро для граждан Израиля вводятся электронные визы в ЕС?

[gennady675]

можно жить в ЕС (Франция) 3 месяца по украинскому паспорту по безвизу, затем вылететь из ЕС и влететь снова по израильскому паспорту (синему)? И так каждые 3 месяца.

Нельзя. 90/180 относится не к паспорту а к человеку

[Леонид-СПб]

Добрый день! Подскажите пожалуйста есть ли актуальный опыт(июнь-июль-август 2024г) поездки из России в Западную Европу(желательно Германию), используя израильский лессе-пассе через Стамбул, НЕ проходя границу в Стамбуле, только пересадка?

Суть вопроса - антиизраильская политика Турции - соответственно вопрос безопасности

Интересует личный опыт и только это лето, более ранние поездки/более ранний опыт не подходят