Форум Винского

**Torn07** » 11 окт 2016, 10:46

Фома писал(а) 11 окт 2016, 04:02:В Праге негатив к русским или к русскому языку ?

На мой взгляд, наоборот - позитив сплошной.
Не знаю кому Прага не понравилась, но по моему этот город входит в пятерку лучших в Европе и не на последнем месте...

**hellen-k** » 11 окт 2016, 10:50

Фома писал(а) 11 окт 2016, 04:02:В Праге негатив к русским или к русскому языку ?
Английский свободно поэтому ежели местные аборигены предпочитают язык "хозяев" могу ненавязчиво уkазать где их место.

Не могу объективно сказать, это же подруга ездила. В Чехии она использовала английский язык. Была в Праге, Крумлове, Карловых Варах. Сама она человек позитивный, неконфликтный и не привередливый.
Одно из двух - или реально именно негатив к обладателю российского паспорта, или после сервиса и отношения людей в Италии так разница ощущается. Ее субъективное мнение - что это к русским такое отношение (якобы, с жителями евросоюза иначе обращаются). Повторюсь - я ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.

**Torn07** » 11 окт 2016, 11:06

hellen-k писал(а) 11 окт 2016, 10:50:Ее субъективное мнение - что это к русским такое отношение

Мы были 2011 году и отношение было очень дружелюбное. Могло конечно, что то измениться в связи с последними событиями. Но в других странах я не заметил ни каких изменений..

**hellen-k** » 11 окт 2016, 11:08

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 11:06:Мы были 2011 году.

она была в мае 2016.

**Torn07** » 11 окт 2016, 11:13

hellen-k писал(а) 11 окт 2016, 11:08:она была в мае 2016.

Надо в ческой ветке смотреть.
Но бывает от человека и его настроения зависит.. Кому то и Рим и вся Италия не нравятся

**hellen-k** » 11 окт 2016, 11:18

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 11:13:Но бывает от человека и его настроения зависит.. Кому то и Рим и вся Италия не нравятся

С этим согласна, но зная подругу как раз и говорю - сама Чехия ей очень понравилась, она человек абсолютно простой, позитивный, довольствуется малым. Я только предположила, что после Италии, где многовековые традиции сервиса и отношения к клиентам не были "убиты" советским режимом, Чехия в сравнении оказалась такой. Ну и люди более холодные. Как вариант.

**lexSmithus** » 11 окт 2016, 11:35

Холодные то ладно . Лишь бы не плевались. Хочется минимизировать риски испортить отдых.

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 12:31

lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 11:35:Холодные то ладно . Лишь бы не плевались. Хочется минимизировать риски испортить отдых.

В Праге можно нарваться, о всей остальной Восточной Европе нет.

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 12:32

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 10:46:Не знаю кому Прага не понравилась, но по моему этот город входит в пятерку лучших в Европе и не на последнем месте...

Ну ладно!!! Так уж и в пятерку??? Вы льстите этому бомжатнику.

**Torn07** » 11 окт 2016, 12:44

lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 11:35:Лишь бы не плевались

Не плюются точно..

hellen-k писал(а) 11 окт 2016, 11:18: Ну и люди более холодные

По сравнению с нами, они светятся от тепла....

hellen-k писал(а) 11 окт 2016, 11:18:где многовековые традиции сервиса и отношения к клиентам

В Италию наплыв туристов начался не так давно и режимы не лучше советского были тоже ...
Тем более, что мелкий частный бизнес у них не убивали, да традиции их религии сохранялись и при советском строе
Я не заметил разницы в сервисе в Праге и в других странах Европы, за исключением того, что в Праге с тобой могут поговорить по-русски.
А косяки в обслуживании случались и в Испании и в Италии и в Праге.

**Горыныч** » 11 окт 2016, 12:58

Фома писал(а) 11 окт 2016, 10:37:да как то новая тема не пошла - народ все же здесь пишет.мне конечно не трудно в двух темах писАть - главное чтобы модератор не ругался.

Я же Вам говорил - не нужно этого делать...

**hellen-k** » 11 окт 2016, 13:01

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 12:44:В Италию наплыв туристов начался не так давно и режимы не лучше советского были тоже ...

Вот-вот, узнаю брата Колю
В СССР сервис был только для иностранцев. А своим и так сойдет, чай не баре.
В Италии сервис существует и существовал не для туристов, а для своих. И это важнее там - турист приехал и уехал, а местные к тебе ходить не будут и знакомым отсоветуют, если плохо будешь обслуживать, а значит бизнесу твоему - кранты. Вот и разница.

**Torn07** » 11 окт 2016, 13:07

hellen-k писал(а) 11 окт 2016, 13:01:В СССР сервис был только для иностранцев

Вроде как про Чехию говорили.. СССР то тут причем, и Ваш брат Коля тоже

hellen-k писал(а) 11 окт 2016, 13:01:тебе ходить не будут и знакомым отсоветуют, если плохо будешь обслуживать, а значит бизнесу твоему - кранты

Это Вы про Мафию, которая там правила до середины 80-х годов.. Кранты там реально случались

**Фома** » 11 окт 2016, 13:30

Горыныч писал(а) 11 окт 2016, 12:58:
Фома писал(а) 11 окт 2016, 10:37:да как то новая тема не пошла - народ все же здесь пишет.мне конечно не трудно в двух темах писАть - главное чтобы модератор не ругался.

Я же Вам говорил - не нужно этого делать...

осознал но видимо поздно.
буду в двух темах поочередно писАть.

**lexSmithus** » 11 окт 2016, 15:34

В общем как я по нял из обсуждения: в Праге лучше по русски не говорить!

**Фома** » 11 окт 2016, 16:05

Буду изьясняться сугубо по английски и английским же грязным матом.
Ну если челядь и холопы понимают только хозяйский окрик то что уж там.
Вообще я думал что за 25 лет уже все эти комплексы должны как бы уйти в далекое прошлое.
ан нет.

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 16:12

lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 15:34:В общем как я по нял из обсуждения: в Праге лучше по русски не говорить!

Да ладно, не так все страшно. Вполне можно и по русски, особенно со старшим поколением, но можно и по английски. Бомжи посят милостыню и пристают по английски, на том же языке их можно и послать.
Фома, а не ушли, видно хорошо им тогда в 68 досталось.Венгры 56 вообще не вспоминают и общение нормальное, а эти...

**lexSmithus** » 11 окт 2016, 18:47

Суворова читал, забыл как книга называется ,- запах раскалённой брони танков и кофе в центре Праги. Прямо почувствовал этот запах!

**Torn07** » 11 окт 2016, 20:03

lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 15:34:В общем как я по нял из обсуждения: в Праге лучше по русски не говорить!

Откуда вы это взяли....? Мы говорили и в отеле и в пивных и на улице, и с нами говорили - именно по-русски. В одной пивной, у подножия Чешского града, мы были единственные посетители( 4 чел.), так бармен нам мини экскурс провел по пивоварению, естественно на русском...

**lexSmithus** » 11 окт 2016, 20:40

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 20:03:Откуда вы это взяли....? Мы говорили и в отеле и в пивных и на улице, и с нами говорили - именно по-русски. В одной пивной, у подножия Чешского града, мы были единственные посетители( 4 чел.), так бармен нам мини экскурс провел по пивоварению, естественно на русском...

Ну да наверное сам себя накручиваю насчет русофобии в Чехии.
А вообще нас почему-то редко за русских принимают, даже наши русские пока на английском говорим не определяют. Переходим на русский- только тогда.
Нас почему-то всегда за итальянцев принимают

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 20:51

lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 20:40:Ну да наверное сам себя накручиваю насчет русофобии в Чехии. Покритикуйте маршрут:Флоренция-Рим-Вена-Прага-Мюнхен-Милан

Мы раз попали на праздник или день независимости, по-моему, первые выходные ноября (или вторые). Трудно оценить толпу молодежи на Вацлавской площади, но шли и орали они сильно. Но надо отдать должное, полиции было не меньше чем митингующих. Все действо продолжалось минут 30, туристы смотрели как на атракцион. Если найду фото, то выложу. Знакомая попала на аналогичное действо в Варшаве неделей раньше, с тех пор там берет отели только с закрытой стоянкой, чтобы не светить наши номера, но это перебор. На бытовом уровне все спокойно и нормально. Сами поляки говорят: Не слушайте наших руководителей приезжайте почаще.

**lexSmithus** » 11 окт 2016, 20:54

Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 20:51:
lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 20:40:Ну да наверное сам себя накручиваю насчет русофобии в Чехии. Покритикуйте маршрут:Флоренция-Рим-Вена-Прага-Мюнхен-Милан

Мы раз попали на праздник или день независимости, по-моему, первые выходные ноября (или вторые). Трудно оценить толпу молодежи на Вацлавской площади, но шли и орали они сильно. Но надо отдать должное, полиции было не меньше чем митингующих. Все действо продолжалось минут 30, туристы смотрели как на атракцион. Если найду фото, то выложу.

У меня есть видео на День Независимости Каталонии с факельным шествием национальными флагами и речёвками.
Могу выложить только не знаю как.

**Torn07** » 11 окт 2016, 21:29

Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 20:51:туристы смотрели как на атракцион

Кстати мы, по моему тоже были на какой то праздник в ноябре. Видели митинг - митингующих чуть больше чем полиции.. У них попроще с такими мероприятиями...
Никого не разгоняли, не "винтили"

Единственное неудобство, что в этот день многое было закрыто....

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 22:04

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 21:29:Кстати мы, по моему тоже были на какой то праздник в ноябре. Видели митинг - митингующих чуть больше чем полиции..

Днем был митинг, а шествие было вечером часов в 7, тоже никого не разгоняли, но оцепление было очень плотным. Насчет закрыто/открыто не помню, но по-моему, все работало.

Сорри за качество.

**Torn07** » 11 окт 2016, 22:16

Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 22:04:а шествие было вечером часов в 7

Видимо все таки в разные года были.... Вывод - не надо этому придавать значение.
В Италии и Германии и Греции мы нарывались на забастовки транспортников - вот это доставляло неудобства.
А этой весной из-за угрозы терактов Франция прикрыла свое воздушное пространство - сидели в Испании лишних 4 часа.( в интернете было очень мало инфы про это).
Поэтому восточная Европа сейчас может быть более предсказуема..

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 22:19

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 22:16:Видимо все таки в разные года были.... Вывод - не надо этому придавать значение.

Это 2013. А никто не придает, просто привожу факт. Жаль не снял экипировку полиции, выглядели эффектно, почти терминаторы. Восточная Европа она дешевая и вкусная.

**Фома** » 12 окт 2016, 02:09

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 20:03:
lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 15:34:В общем как я по нял из обсуждения: в Праге лучше по русски не говорить!

Откуда вы это взяли....? Мы говорили и в отеле и в пивных и на улице, и с нами говорили - именно по-русски. В одной пивной, у подножия Чешского града, мы были единственные посетители( 4 чел.), так бармен нам мини экскурс провел по пивоварению, естественно на русском...

в общем делаю вывод что нормальных людей и идиотов везде хватает.

**Фома** » 12 окт 2016, 02:11

Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 20:51:
lexSmithus писал(а) 11 окт 2016, 20:40:Сами поляки говорят: Не слушайте наших руководителей приезжайте почаще.

это понятно - принцип "бабло побеждает зло" еще никто не отменял.

**Фома** » 12 окт 2016, 02:16

Народ а что собственно по маршруту - в целом нормально ?
серьезных ошибок надеюсь нет ?

Пиза
Флоренция
Рим
Венеция
Вена
Прага (один день на замки Карлштейн, Конопиште и / или Кршивоклат)
Мюнхен (один день на Зальцбург)
Верона
Милан
Генуя
Пиза

Можно гостиницы резервировать а то у Accor сейчас распродажа ?

**lexSmithus** » 12 окт 2016, 05:13

Норм маршрут по мне. Маранелло можно на два- три часа запланировать. Если Феррари интересно. Тоже запомнилось.

**Torn07** » 12 окт 2016, 11:18

Фома писал(а) 12 окт 2016, 02:16:Можно гостиницы резервировать

На вторую половину маршрута, я бы бронировал только с бесплатной отменой. Т.к. по ходу первой половины, может появиться желание, что то изменить.
У Вас в первой половине маршрута собраны города "must-see" , а во второй - менее значимые. На фоне насыщения, они могут совсем не впечатлить. Поэтому я бы предусмотрел варианты изменения маршрута. Например из Мюнхена можно сразу в Милан через Цюрих и Лугано (можно, даже с остановкой на луганском озере или в Комо)..

**lexSmithus** » 12 окт 2016, 12:28

Милан- не впечатляющий город?

**Горыныч** » 13 окт 2016, 00:52

lexSmithus писал(а) 12 окт 2016, 12:28:Милан- не впечатляющий город?

На любителя. И своего ценителя, соответственно...

**Фома** » 13 окт 2016, 02:21

Torn07 писал(а) 12 окт 2016, 11:18:
Фома писал(а) 12 окт 2016, 02:16:Можно гостиницы резервировать

На вторую половину маршрута, я бы бронировал только с бесплатной отменой. Т.к. по ходу первой половины, может появиться желание, что то изменить.
У Вас в первой половине маршрута собраны города "must-see" , а во второй - менее значимые. На фоне насыщения, они могут совсем не впечатлить. Поэтому я бы предусмотрел варианты изменения маршрута. Например из Мюнхена можно сразу в Милан через Цюрих и Лугано (можно, даже с остановкой на луганском озере или в Комо)..

спасибо за совет, но нет.
заранее покупаем :
- цена на отели в 2 (как минимум в 1.5) раза дешевле.
- поезда в 2 (а то в 3) раза дешевле.
а так мы очень флексибл в плане что и где смотреть и делать.
есть вещи которые НЕ интересуют в принципе : например пляжи и море или зоопарки - у нас этого у самих навалом или полчаса на авто или в часе лета.

поезда Мюнхен Милан (не большим кругом а по прямой и с минимум пересадок) идут именно через Верону.
маршрут через горы и интересный - пробил уже через Инет.

**Фома** » 13 окт 2016, 02:24

lexSmithus писал(а) 12 окт 2016, 12:28:Милан- не впечатляющий город?

Очевидно что Милан достойная кандидатура и я его включил - целый день - вполне для центра должно быть достаточно.
Но ... у нас уже куча итальянских городов включена.

**lexSmithus** » 13 окт 2016, 07:45

Дуомо на лифте подняться, тайную вечерю посмотреть, на яйцах у быка покрутить пяткой. Да, и ... шоппинг:)))

**hellen-k** » 13 окт 2016, 07:59

А еще Торре Бранка, Брера, монументальное кладбище, Сантуарий Сан Бернардино алле Оссе и т.д.

**Serhio-79** » 13 окт 2016, 08:09

Я б забрал бы по 1 дню от Вены и Праги и добавил бы Зальцбург. Два дня в этом городе - оптимально

**Torn07** » 13 окт 2016, 12:15

Фома писал(а) 13 окт 2016, 02:21: НЕ интересуют в принципе : например пляжи и море или зоопарки

Озеро предлагал не плане пляжа, а в плане природы, что бы сделать перерыв между города. Почитайте про Лугано или Комо. Там много интересных видов с окрестных гор, на которые ходят фуникулеры.

**Фома** » 19 окт 2016, 08:54

Спасибо всем кто писАл в тему.
Ужасно извиняюсь за то что пропал - запарки на работе включая проблемы с доступом в интернет.
дома тоже подвалило дел надо было налоговую декларацию подать а то опоздаешь штраф.

**Фома** » 19 окт 2016, 09:03

Torn07 писал(а) 13 окт 2016, 12:15:
Фома писал(а) 13 окт 2016, 02:21: НЕ интересуют в принципе : например пляжи и море или зоопарки

Озеро предлагал не плане пляжа, а в плане природы, что бы сделать перерыв между города. Почитайте про Лугано или Комо. Там много интересных видов с окрестных гор, на которые ходят фуникулеры.

я тебя так собственно и понял - такая итальянская сельская местность.
я не против но когда думаешь - Милан или сельская местность - как то Милан поинтересней выглядит.
Сельской местности у нас и так куча.
Хотя воткнуть сельскую местность в поездку в качестве отдыха от мегаполисов идея сама по себе неплохая.

**Фома** » 19 окт 2016, 09:14

Сейчас буду перебираться на подфорумы по конкретным странам (и там по конкретным городам).
Хотя опять же повторюсь вопрос был общего плана как то : смогу ли я заполнить интересными вещами энное к-во дней в каждом городе.
Понимаю что вопрос очень общий и исчерпывающий ответ по нему дать наверное в принципе невозможно тем не менее мне удалось довольно много почерпнуть полезного из откликов.

**lexSmithus** » 19 окт 2016, 09:44

Ответ очевиден. Вы и только Вы можете определить что для ВАС интересно а что нет! Самый примитвный алгоритм: взять основные must see просчитать оптимальный маршрут- из этотго просчитаются материальные и временные затраты. Умножить это на 1,15 -1,20 - я называю это коэффициент бардачности.Вот собственно и все.

**hellen-k** » 19 окт 2016, 10:37

Фома писал(а) 19 окт 2016, 09:14:Хотя опять же повторюсь вопрос был общего плана как то : смогу ли я заполнить интересными вещами энное к-во дней в каждом городе.

а это от вас зависит. Есть люди, которым нигде не интересно. А есть те, кому интересно все-все.

**lexSmithus** » 19 окт 2016, 14:51

У каждого свой вкус: Один любит арбуз а другой- свиной хрящик! ))

**Фома** » 20 окт 2016, 05:24

hellen-k писал(а) 19 окт 2016, 10:37:
Фома писал(а) 19 окт 2016, 09:14:Хотя опять же повторюсь вопрос был общего плана как то : смогу ли я заполнить интересными вещами энное к-во дней в каждом городе.

а это от вас зависит. Есть люди, которым нигде не интересно. А есть те, кому интересно все-все.

мне в принципе везде интересно.
вопрос только выбрать САМОЕ интересное и чтобы на это хватило дней.

**Фома** » 20 окт 2016, 05:27

lexSmithus писал(а) 19 окт 2016, 14:51:У каждого свой вкус: Один любит арбуз а другой- свиной хрящик! ))

тем не менее если на карте маршрута имеем допустим Прагу то наверное странно будет включать дегустирование арбуза как топовый пункт а вот хрящик да под пиво выбор достаточно очевидный.
а если едем не в Прагу а например в Ташкент то все меняется с точностью до наеборот.

**lexSmithus** » 20 окт 2016, 06:53

Это цитата из фильма " Жестокий романс "

**Фома** » 21 окт 2016, 06:30

lexSmithus писал(а) 20 окт 2016, 06:53:Это цитата из фильма " Жестокий романс "

у меня технический склад ума и соответствующее образование - так что стараюсь отвечать по существу.

**lexSmithus** » 21 окт 2016, 07:42

У меня два технических. Указанная цитата позволяет наиболее точно передать мысль. Что для Вас интересно определите только Вы. И время затрачиваемое на тот или иной объект определите тоже только Вы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР