Форум Винского

**Фома** » 11 окт 2016, 09:38

Всем привет еще раз,

Хотел изменить первое сообщение темы
Покритикуйте маршрут:Флоренция-Рим-Вена-Прага-Мюнхен-Милан
Покритикуйте маршрут:Флоренция-Рим-Вена-Прага-Мюнхен-Милан

но получается что ответы форумчан не соответсвуют моим вопросам.
Поэтому решил создать отдельную тему.

Кое что использую здесь (например карту) но в принципе появились кой какие соображения по "малым городам" и приравненных к ним.

Итак

Едем втроем включая ребенка младшего школьного возраста, в апреле 2017 года.

Прилетаем в Пизу, оттуда же и улетаем (билеты уже куплены).
Т.е тут менять ничего нельзя.
Все остальное на наше усмотрение.
Перевигаться между городами планируем на поездах.

Маршрут.

Я слегка переделал таблицу.
Полное количество дней : 29.
Учитывая что будут переезды на поездах по 2-3-4 часа (кроме Венция - Вена : ночной поезд в 10 вечера уходит в 7 утра прибывает), то число дней в самом городе, это минус один (опять же зависит от времени приезда и отьезда но в первом приближении минус один к числу в таблице дает близкое к реальному).

Город Прибытие
Город Дней
Пиза 0
Флоренция 2
Рим 4
Неаполь (один день на Помпеи) 2
Венеция 3
Вена 4
Прага (один день на замкi Карлштейн, Конопиште и / или Кршивоклат) 4
Мюнхен (один день на Зальцбург) 3
Верона 2
Милан 2
Генуя 2
Пиза 1

Комментарии, критика и предложения приветствуются.

**Горыныч** » 11 окт 2016, 09:41

Фома писал(а) 11 окт 2016, 09:38:Поэтому решил создать отдельную тему.

Вы напрасно это сделали.
Нужно было просто продолжать, не меняя первоначальные посты.

**Фома** » 11 окт 2016, 09:55

Горыныч писал(а) 11 окт 2016, 09:41:
Фома писал(а) 11 окт 2016, 09:38:Поэтому решил создать отдельную тему.

Вы напрасно это сделали.
Нужно было просто продолжать, не меняя первоначальные посты.

попробовал - нет плохо.
меняю первый пост - непонятно о чем речь на первых трех страницах.
меняю пост на третьей странице не видно в чем же вопрос.

обещаю не плодить темы по десять штук в день.
эта будет последняя (по данной поездке).

а как новый план поездки - лучше ? хуже ?

**Фома** » 11 окт 2016, 09:59

И сразу конкретный вопрос / соображение : добавил Зальцбург к Мюнхену потому как удобно : можно взять однодневный билет на местную ж/д (идет в Зальцбург 2 часа - всего на 30 минут дольше чем экспресс), при этом второй пассажир 5 евро, ребенок бесплатно. Туда к ~11 утра обратно в ~7 вечера.

**G.E.** » 11 окт 2016, 12:12

А можно дурацкий вопрос?

У вас планы по посещаемым городам есть (храмы, музеи, зоопарки, театры, стадионы - или наоборот только неспешные прогулки по улицам)? Хотя бы какие-то заранее известные предпочтения?
Или вы планируете все решать на месте? (Плохая идея, на самом деле.)

Например, в той же Вене можно за полтора часа пробежаться по центральным улицам или провести в городе насыщенную неделю (у меня было и то и другое). Про большинство других крупных городов можно сказать то же самое.

Поэтому, на мой взгляд, предложение "отобрать один день там и перенести его сюда" возможно почти везде, причем в любом направлении.

С другой стороны, думаю, я бы от такого месячного забега просто одурел уже к концу второй недели. Не знаю, что конкретно посоветовать, но я бы поискал варианты вставить в поездку "дни отдыха" на переваривание эмоций и прихождение в себя. Убить в Вене день на Пратер, к примеру.

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 12:34

Смутно себе представляю, что в Вероне и Генуе смотреть 2 дня. Полдня вполне хватает на тот и на тот.

**hellen-k** » 11 окт 2016, 12:46

В Генуе жила 3 полных дня - не хватило категорически хотя бы ещё столько же. Как можно утверждать "на этот город надо столько, а на этот столько"? Люди разные, интересы разные, желания разные. Другое дело, что захотеть за кого-то что-то невозможно. Тут уж самим придётся...

**Фома** » 11 окт 2016, 13:17

Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 12:34:Смутно себе представляю, что в Вероне и Генуе смотреть 2 дня. Полдня вполне хватает на тот и на тот.

Я же написал два дня в таблице это де факто 2- 1 = 1 день потому как переезды на поезде по 2-3-4 часа. Пока приехали пока заселились перекусили полдня пролетело. Походили по городу. Поспали. На следующий день опять.

В предыдущей теме более детально все было расписано но тот план пришлось менять и я решил сделать его менее детальным.

**Горыныч** » 11 окт 2016, 13:20

G.E. писал(а) 11 окт 2016, 12:12:С другой стороны, думаю, я бы от такого месячного забега просто одурел уже к концу второй недели.

Поэтому, я считаю, что категорически не хватает природы и маленьких городов...

**Фома** » 11 окт 2016, 13:28

G.E. писал(а) 11 окт 2016, 12:12:А можно дурацкий вопрос?

У вас планы по посещаемым городам есть (храмы, музеи, зоопарки, театры, стадионы - или наоборот только неспешные прогулки по улицам)? Хотя бы какие-то заранее известные предпочтения?
...
С другой стороны, думаю, я бы от такого месячного забега просто одурел уже к концу второй недели. Не знаю, что конкретно посоветовать, но я бы поискал варианты вставить в поездку "дни отдыха" на переваривание эмоций и прихождение в себя. Убить в Вене день на Пратер, к примеру.

храмы - да хотя скорее кафедральные соборы
музеи - да но нацеленные на местные дела
зоопарки - нет
театры - если только в Вене на какую нибудь ёперу сходить - не любитель так как не приучен но для общего развития можно
стадионы - нет
или наоборот только неспешные прогулки по улицам - это в качестве "дни отдыха" например Зальцбург и Генуя.

ишшо хочу дворцов, зАмки и имперской помпезности - у нас здесь такого в принципе нет. : - )

**Фома** » 11 окт 2016, 13:32

Горыныч писал(а) 11 окт 2016, 13:20:
G.E. писал(а) 11 окт 2016, 12:12:С другой стороны, думаю, я бы от такого месячного забега просто одурел уже к концу второй недели.

Поэтому, я считаю, что категорически не хватает природы и маленьких городов...

Верона, Зальцбург и Генуя а также третий день в Праге и третий день в Вене поездка за город.
в любом случае поездка рассчитывается плотной - тут уж так.

**Torn07** » 11 окт 2016, 13:41

Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 12:34:Смутно себе представляю, что в Вероне и Генуе смотреть 2 дня. Полдня вполне хватает на тот и на тот.

Согласен. Если из Вероны можно еще по окрестностям поездить, а вечерами посмотреть город, то из Генуи и поехать некуда..

**Горыныч** » 11 окт 2016, 13:49

Фома писал(а) 11 окт 2016, 13:32:Верона, Зальцбург и Генуя

Это, конечно, не мегаполисы, но, ни Верону, ни Зальцбург, и уж тем более, Геную я бы не назвал "маленькими городами"...

Фома писал(а) 11 окт 2016, 13:32:в любом случае поездка рассчитывается плотной - тут уж так.

Ну, это же Вы сами решаете - это, ведь, не "рука судьбы"...
Но, как говорится - дело хозяйское...

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 14:00

Фома писал(а) 11 окт 2016, 13:28:театры - если только в Вене на какую нибудь ёперу сходить - не любитель так как не приучен но для общего развития можно

В 12.00 слева собираются экскурсии по опере, ну и хватит с Вас если не любитель.

**G.E.** » 11 окт 2016, 14:46

Фома писал(а) 11 окт 2016, 13:32:...имперской помпезности...

От Праги полтора часа на поезде до Дрездена.

**Фома** » 11 окт 2016, 16:08

G.E. писал(а) 11 окт 2016, 14:46:
Фома писал(а) 11 окт 2016, 13:32:...имперской помпезности...

От Праги полтора часа на поезде до Дрездена.

а там не новоделы под старину ? его ж оттюжили в последню войну так что кроме одного дворца ничего не осталось ?
я все таки подозреваю что Вена которая была вне досягаемости союзнической авиации и кою аккуратно освободила РККА много больше чего имеет что старше чем 70 лет.

**Alex Rua** » 11 окт 2016, 16:16

В эом Вы абсолютно правы, как и Варшава весь новодел.

**hellen-k** » 11 окт 2016, 16:25

Фома писал(а) 11 окт 2016, 16:08:а там не новоделы под старину ?

Ну, если вам прямо старина натюрель нужна, так там кроме руин Колизея в Европе и нет почти ничего. Если не война, то землетрясение, если не землетрясение, то развалилось без ремонта, пришлось строить заново. Так что...

**Vionl** » 11 окт 2016, 20:33

Убрал бы 2 дня в Вене, по дню в Праге и Мюнхене и добавил бы что-то на пути из Милана. Турин или Болонью. Флоренции денек бы добавил до 3. Школьник не одуреет от такого кол-ва переездов?:)

**Фома** » 12 окт 2016, 02:00

Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 16:16:В эом Вы абсолютно правы, как и Варшава весь новодел.

Именно.
Варшава вообще не в списке.
1. Новодел.
2. В сторону от маршрута.
3. Нервное дыхание в сторону русских.
все это делает Варшаву в принципе не интересной.

**Фома** » 12 окт 2016, 02:02

Vionl писал(а) 11 окт 2016, 20:33:Убрал бы 2 дня в Вене, по дню в Праге и Мюнхене и добавил бы что-то на пути из Милана. Турин или Болонью. Флоренции денек бы добавил до 3. Школьник не одуреет от такого кол-ва переездов?:)

Так я и так стараюсь минимизировать количество городов и соответственно переездов.
Турин слегка в сторону от маршрута.
К тому же уже есть Генуя которая по пути в Пизу.

**Фома** » 12 окт 2016, 02:18

Народ а что собственно по маршруту - в целом нормально ?
серьезных ошибок надеюсь нет ?

Пиза
Флоренция
Рим
Венеция
Вена
Прага (один день на замки Карлштейн, Конопиште и / или Кршивоклат)
Мюнхен (один день на Зальцбург)
Верона
Милан
Генуя
Пиза

Можно гостиницы резервировать а то у Accor сейчас распродажа ?

**lexSmithus** » 12 окт 2016, 09:24

Дублирую: посмотрите Маранелло, если интересны Феррари. 2-3 часа хватит.

**G.E.** » 12 окт 2016, 10:33

Попробую дать еще один совет.

Знаете, почему вам не дают те советы, которые вы хотели бы услышать?
Потому что вы начали не с того.

Вот вы прикинули приблизительный маршрут - и остановитесь на этом.
Дальше начните наполнять конкретикой выбранные вами города. Когда у вас будет разумный план, скажем, на 5 дней на условный Рим, то вам смогут дать приличный совет - что-то выбросить или что-то добавить, сократить или увеличить пребывание.

Вы же пока не знаете, что вы будете делать ни в одном из посещаемых городов, поэтому любой совет и воспринимается и вами, и всеми остальными, как рекомендация поменять шило на мыло.

**lexSmithus** » 12 окт 2016, 10:37

Согласен. Каждая лягушка своё болото хвалит.

**Фома** » 13 окт 2016, 01:56

lexSmithus писал(а) 12 окт 2016, 09:24:Дублирую: посмотрите Маранелло, если интересны Феррари. 2-3 часа хватит.

Спасибо, но вряд ли.
У нас есть мотор музей в Бедвуде - бал там - да неплохо даже очень неплохо но как то не зацепило.
В этом плане мне больше всякие самолеты / танки нравятся.
В том плане что они каким то образом связаны с историей.
Феррари - имцхо - ифрушки для богатеньких буратин.
офтоп конечно но если бы у меня были бабчонки на феррари я бы эти деньги отдал бы эти деньги в детский дом.
у меня сейча Тойота Королла - брал трехлетку за 10 штук - мне по самые уши.
понимаю что точка зрения моя возможно спорная но вот так меня воспитала Родина, Партия и Правительство.

за совет тем не менее большое спасибо.

**Фома** » 13 окт 2016, 02:04

G.E. писал(а) 12 окт 2016, 10:33:Попробую дать еще один совет.

Знаете, почему вам не дают те советы, которые вы хотели бы услышать?
Потому что вы начали не с того.

Вот вы прикинули приблизительный маршрут - и остановитесь на этом.
Дальше начните наполнять конкретикой выбранные вами города. Когда у вас будет разумный план, скажем, на 5 дней на условный Рим, то вам смогут дать приличный совет - что-то выбросить или что-то добавить, сократить или увеличить пребывание.

Вы же пока не знаете, что вы будете делать ни в одном из посещаемых городов, поэтому любой совет и воспринимается и вами, и всеми остальными, как рекомендация поменять шило на мыло.

да согласен - именно поэтому я вчера почитал конкретные ветки по Чехии, Австрии и Баварии.
моя идея : сейчас решить стратегически города и даты.
в принципе задача посмотреть ВСЕ (или почти все) в каждом городе не стоИт.
это больше была проверка на серьезные ошибки.
ну например - чисто умозрительно - например я бы включил 4 дня в Братиславе - понятно что это - в моих обстоятельствах - неразумно. Максимум день а то и он не нужен - лучше тот же день использовать в Вене или Праге (или их окрестностях).

В принципе я решил что
- поеду как предлагал но с добавками городов поменьше. Сомнения были по поводу Праги - но прешил что да заеду на три дня.
- как и предполагал еду на поездах. Почитал по авто - нет, вариант для нас не самый оптимальный.

Сейчас посмотрю что там по гостиницам на распродаже у Accor и буду резервировать.

**Фома** » 13 окт 2016, 02:06

lexSmithus писал(а) 12 окт 2016, 10:37:Согласен. Каждая лягушка своё болото хвалит.

и я охотно прислушаюсь к обоснованному кваканью.
например вот включил Геную, Зальцбург и замок в Чехии сугубо по результатам чтения откликов в этой ветке.

**Torn07** » 13 окт 2016, 12:44

Фома писал(а) 13 окт 2016, 02:06:посмотрю что там по гостиницам на распродаже у Accor

Заинтересовался сайтом accorhotels. Сравнил с Букингом (Отель ibis Прага Мала-Страна) -за три ночи на апрель - на Accor 150 (без отмены), на Букинге - 165 , а с отменой бронирования 179 евро.

Фома писал(а) 13 окт 2016, 02:21:цена на отели в 2 (как минимум в 1.5) раза дешевле.

Так что про разницу в разы - это преувеличение. Но букинг еще и больше отелей показывает, наверное можно цену и меньше найти..
За пять месяце до поездки, я бы побоялся бронировать 10 отелей без возможности отмены...

**lexSmithus** » 13 окт 2016, 20:46

Да у Букинга вариантов побольше на первую прикидку. А вообще надо все варианты просматривать. Без сравнительного анализа никак в нашем нелёгком деле:)))

**Фома** » 19 окт 2016, 08:54

Спасибо всем кто писАл в тему.
Ужасно иззвиняюсь за то что пропал - запарки на работе включая проблемы с доступом в интернет.
дома тоже подвалило дел надо было налоговую декларацию подать а то опоздаешь штраф.

**lexSmithus** » 19 окт 2016, 08:56

Смартфон носить с собой надо:)))

**Фома** » 19 окт 2016, 09:04

Torn07 писал(а) 13 окт 2016, 12:44:
Фома писал(а) 13 окт 2016, 02:06:посмотрю что там по гостиницам на распродаже у Accor

Заинтересовался сайтом accorhotels. Сравнил с Букингом (Отель ibis Прага Мала-Страна) -за три ночи на апрель - на Accor 150 (без отмены), на Букинге - 165 , а с отменой бронирования 179 евро.
Фома писал(а) 13 окт 2016, 02:21:цена на отели в 2 (как минимум в 1.5) раза дешевле.

Так что про разницу в разы - это преувеличение. Но букинг еще и больше отелей показывает, наверное можно цену и меньше найти..
За пять месяце до поездки, я бы побоялся бронировать 10 отелей без возможности отмены...

Я уже сам посмотрел - да распродажа очень кислая.
Похоже года 3 назад в конторе поменялся менеджмент потому как до этого было очень неплохо - брал гостиницу 4 звезды в Сиднейском Сити с 2 завтраками + 2 завтрака 50% скидки каждый день за ~110 австралийских доларов в день.
Сейчас такого и близко нет.
Буду ждать распородаж на чиптикетс сайте 18% скидка сверху на отели уже со скидками - я так себе уже брал.

Про 1.5...2 раза это были общие мысли а не по данной конкретной распродаже.

**Фома** » 19 окт 2016, 09:06

lexSmithus писал(а) 19 окт 2016, 08:56:Смартфон носить с собой надо:)))

о нет спасибо.
смартфон только для быстро и на бегу.
а тут идет интенсивный сбор инфы с ее анализом и лазаньем по куче ссылок и юзанья поисковика.

**Фома** » 19 окт 2016, 09:14

Сейчас буду перебираться на подфорумы по конкретным странам (и там по конкретным городам).
Хотя опять же повторюсь вопрос был общего плана как то : смогу ли я заполнить интересными вещами энное к-во дней в каждом городе.
Понимаю что вопрос очень общий и исчерпывающий ответ по нему дать наверное в принципе невозможно тем не менее мне удалось довольно много почерпнуть полезного из откликов.

**Горыныч** » 20 окт 2016, 02:01

Фома
Заполнить можно и гораздо большее количество дней. Вопрос в том, захотите ли вы это. Особенно, к концу срока...

**Фома** » 20 окт 2016, 05:23

Ничего мы привычные - дома потом отходить будем

**lexSmithus** » 20 окт 2016, 06:54

Ноги потом ещё неделю болят!

**Фома** » 21 окт 2016, 06:32

lexSmithus писал(а) 20 окт 2016, 06:54:Ноги потом ещё неделю болят!

ноги фигня - в голове бардак.
и куча цуфровых негативов кои потом разгребаются месяцами.

**lexSmithus** » 21 окт 2016, 07:37

Я ещё 2013 год не разобрал )) Это только свои. А ещё жена и дочка!

**Горыныч** » 21 окт 2016, 11:44

Фома писал(а) 20 окт 2016, 05:23:Ничего мы привычные - дома потом отходить будем

Вопрос же в эмоциональной перегрузке. Под конец уже тошнить будет от соборов и музеев...

**lexSmithus** » 21 окт 2016, 14:20

Горыныч писал(а) 21 окт 2016, 11:44:Вопрос же в эмоциональной перегрузке. Под конец уже тошнить будет от соборов и музеев...

Это тоже - как нагрузится. Я например 15 городов по Италии разбавил Римини, Каннами, Маранелло, Везувием, вапаретто, гондолой и водным такси в Венеции. Так, что очень неплохо получилось. Плюс Сан-Марино Италия в миниатюре. Чередовать надо и всё будет ок.

**Горыныч** » 22 окт 2016, 01:45

lexSmithus писал(а) 21 окт 2016, 14:20:
Горыныч писал(а) 21 окт 2016, 11:44:Вопрос же в эмоциональной перегрузке. Под конец уже тошнить будет от соборов и музеев...

Это тоже - как нагрузится. Я например 15 городов по Италии разбавил Римини, Каннами, Маранелло, Везувием, вапаретто, гондолой и водным такси в Венеции. Так, что очень неплохо получилось. Плюс Сан-Марино Италия в миниатюре. Чередовать надо и всё будет ок.

Поэтому я предложил чередовать, а не проводить все время в средних и крупных городах...

**lexSmithus** » 22 окт 2016, 08:00

Консенсус достигнут
Можно и в городе чередовать. К примеру в Париже есть сады Тьюильри, жардин де Плантс, Люксембургский сад. А в Мариде - Ретиро.

**Фома** » 03 ноя 2016, 03:24

lexSmithus писал(а) 22 окт 2016, 08:00:Консенсус достигнут
Можно и в городе чередовать. К примеру в Париже есть сады Тьюильри, жардин де Плантс, Люксембургский сад. А в Мариде - Ретиро.

собственно так и буду стараться делать по возможности.
в Вене есть какие то сады / леса / парки - туда на один день.
Прагу разбавим поездкой в замок. Еще не решил правда в какой.
На обратном пути в Италии зависнем в Вероне на один день.

**lexSmithus** » 03 ноя 2016, 16:36

Ну тогда ок. "Отдых - это смена деятелности".

**Наталья Н.** » 09 янв 2017, 17:29

Фома писал(а) 03 ноя 2016, 03:24:Консенсус достигнут
Можно и в городе чередовать. К примеру в Париже есть сады Тьюильри, жардин де Плантс, Люксембургский сад. А в Мариде - Ретиро.

А в Риме есть парк акведуков - там можно прогулять хоть целый день, на природе, отдохнуть от избытка достопримечательностей

**Анастасия_К** » 09 янв 2017, 23:14

Torn07 писал(а) 11 окт 2016, 13:41:
Alex Rua писал(а) 11 окт 2016, 12:34:Смутно себе представляю, что в Вероне и Генуе смотреть 2 дня. Полдня вполне хватает на тот и на тот.

Согласен. Если из Вероны можно еще по окрестностям поездить, а вечерами посмотреть город, то из Генуи и поехать некуда..

А почему говорите, что некуда из Генуи? А Портофино-Манарола-ЧинквеТерра? Красиво, хоть и весьма попсово) Тоже планирую поездку, хотела день-два туда отвести - там пешеходная тропа есть, ну и сами эти виды знаменитые.

**Анастасия_К** » 09 янв 2017, 23:18

Фома писал(а) 03 ноя 2016, 03:24:
lexSmithus писал(а) 22 окт 2016, 08:00:Консенсус достигнут
Прагу разбавим поездкой в замок. Еще не решил правда в какой.

Можете два замка в разные дни, на них целый день не надо. В первой половине дня в замок, после обеда - Прага. Я была в Конопиште и в Карлштейне, они ОЧЕНЬ разные, и интересные, в общем не могу даже сказать, какой бы посоветовала. Наверно, исходя из остального маршрута - если включены будут еще такие средневековые, как Карлштейн - то езжайте в Конопиште для разнообразия.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР