Помогите спланировать 15 дней на Испанию, Италию, Португалию и Париж

[Rtishev]

Главная засада в этом плане; это потеря времени на перемещении. До самолёта,после самолета- все это очень долго. Ну ,дело хозяйское, конечно.

[alvd]

перелеты максимум 2 часа,

Что не так?)

В крупных городах аэропорты вынесены за черту города. Это только условно называется :"перелет из Мадрида в Барселону".
На самом деле это - "перелет из пригорода Мадрида в пригород Барселоны".
Считая от центра города до центра города, о 2 часах и речи нет.

[JamKit]

Считая от центра города до центра города, о 2 часах и речи нет.

Угу. Это полдня как минимум.

[Persian tramp]

причем перелеты максимум 2 часа

Это если трап самолёта прямо к выходу из отеля подадут.

[JamKit]

Это если трап самолёта прямо к выходу из отеля подадут.

А еще есть телепортация.

[pozitiFFF_86]

RyanAir прилетает/вылетает в/из Бове (Beauvais).

Спасибо - посмотрел. Отдаленно, конечно, ну вроде не так критично добираться. Автобус 1ч. 15 и я уже в Париже)

Флоренция Пиза и обратно - есть и ЖД (600 руб.) и авиа (1000 руб.)

Прошу прощения, ввел в заблуждение - по 1000 автобусы, конечно, а не авио.

цены от Ryanair включают только небольшой предмет ручной клади, полноценная ручная кладь стоит дополнительных денег, плюс ещё комиссия по оплате картой

У меня будет небольшой обычный рюкзак полупустой, вполне должен уместиться в стандарты Ryanair, с комиссией разберемся, не так там вроде был всё и критично.

Из Мадрида в Барселону стоит посмотреть поезд, если брать заранее, цена будет адекватная, а логистически намного удобнее.

Я смотрю всё на Omio, там вообще почему-то в этом направлении не показывает поезда, только басы и самолеты, нужно смотреть какие-то местные сайты перевозчиков?

А где у Trenitalia цены в рублях? И это на какой поезд цена билета? На региональный, который идёт почти 4 часа?

Опять же Omio нарисовал такую цену. Да, почти 4 часа с Флоренции до Рима, может и региональный, это чем то чревато?)

В крупных городах аэропорты вынесены за черту города. Это только условно называется :"перелет из Мадрида в Барселону".
На самом деле это - "перелет из пригорода Мадрида в пригород Барселоны".

Посмотрел все свои аэропорты перемещений по Европе. Барселона и Мадрид, я так понял основные аэропорты, в Мадриде он вообще расположен в черте города, добраться за полчаса можно все возможными способами куда угодно, Барселона - полчаса ЖД и вот он город, Париж уже писал - 1 ч. 15 мин. до города, Венеция - от 30 мин. до часа с копейками на автобусе. Ну нигде вроде ничего страшного прям нет. Или есть?)

Ну вот что пока получается с датами и временем:
14.мар (прилет из Краснодара Пегасом в 12:45) Мадрид
15.мар Мадрид
16.мар Мадрид
17.мар (вылет 7.30, прилет в 8.55 AirEurope) Барселона
18.мар Барселона
19.мар Барселона
20.мар (вылет в 6.35, прилет в 8.35 RyanAir) Париж
21.мар Париж
22.мар Париж
23.мар (вылет в 9.00, прилет в 10.40 RyanAir) Венеция
24.мар (выезд в 9.30, приезд в 12.27 ЖД Trenitaliya) Флоренция
25.мар Флоренция (но возможно в Пизу на полдня и обратно)
26.мар (выезд в 9.04, приезд в 12:45 ЖД Trenitaliya) Рим
27.мар Рим
28.мар Рим (улет в Краснодар Победой в 15:10)

Не нравится, что на Рим всего день и два пол дня, думаю отобрать у Мадрида (или Парижа) день в пользу Рима.
Не один билет еще кстати не куплен, думаю, хотя бы из Краснодара до Мадрида (6800) и с Рима до Краснодара (12222) можно брать уже, как считаете? А остальные уже как окончательно с маршрутом определюсь, докупать.

Ну всё, готов принимать камни в свой огород)

[pol_sveta]

Париж уже писал - 1 ч. 15 мин. до города

до окраины города. И если пробок на дороге нет.

22.мар Париж
23.мар (вылет в 9.00

в аэропорту надо быть за 2 часа до вылета, ехать 1.5 часа. Думали как к 5.30 добраться до автобуса?

[hellen-k]

это чем то чревато?)

Ну, если самоцель - процесс езды, то ничем. А если цель - доехать из точки А в точку Б, то час с хвостом лучше, чем почти четыре. Но дороже.

Или есть?)

Прибыть в аэропорт надо часа за два.

[alvd]

в Мадриде он вообще расположен в черте города, добраться за полчаса можно все возможными способами куда угодно, Барселона - полчаса ЖД и вот он город, Париж уже писал - 1 ч. 15 мин. до города, Венеция - от 30 мин. до часа с копейками на автобусе. Ну нигде вроде ничего страшного прям нет. Или есть?)

Есть потери времени на перелеты. Приходить надо не впритык к отлету, добираться тоже не полчаса, надо же еще и интервалы считать. Из Барселоны электричка полчаса, интервал между электричками тоже полчаса, от самолета до поезда тоже какое-то время уйдет. Через полчаса после прилета навряд ли Вы в центре окажетесь - что в Мадриде, что в Барселоне. Мне, по крайней мере, это не удалось - ни там, ни там.
Думаю, и у Вас реальное время разойдется с тем, как Вы посчитали.
Но страшного в этом нет ничего, летите так, если хочется.

Не нравится, что на Рим всего день и два пол дня, думаю отобрать у Мадрида (или Парижа) день в пользу Рима.

Думаете - так отберите. Зачем для этого чье-то одобрение?

Я смотрю всё на Omio, там вообще почему-то в этом направлении не показывает поезда, только басы и самолеты, нужно смотреть какие-то местные сайты перевозчиков?

Типичная ошибка - Вы смотрите свою дату, на которую еще не продаются билеты, поэтому и не показывает. Наберите январскую, увидите и поезда, расписание то же самое. А цена в начале продаж должна быть ниже, примерно можно оценить какая, набирая даты поближе к своим.

[Curro]

pozitiFFF_86, Поезда от Мадрида до Барселоны смотрите на сайте renfe.es, между ними ходят AVE, 2-2,5 часа и из центра в центр приедете. А так, вполне нормальный план для первого беглого знакомства с выбранными городами. И я бы от Мадрида день отнимать не стал, лучше съездить из него радиально в Толедо или Сеговию, от Парижа тем более.

[JamKit]

готов принимать камни в свой огород

Никто в Вас ничем не кидается. Посчитайте сами для себя, сколько времени из запланированных 15 дней будет потрачено на перелеты и переезды. Имейте при этом в виду, что приехать в аэропорт за 5 минут до вылета нельзя, ну то есть совсем никак невозможно. И задумайтесь, каким образом Вы окажетесь в аэропорту Мадрида в 6 утра, аэропорту Барселоны в 5 утра, аэропорту Парижа (это какой из них, кстати?) в 7.

[Buena_Ventura]

Автобус 1ч. 15 и я уже в Париже)

Как выше уже указали - учитывая время вылета из Парижа, обязательно нужно соотнести свои планы с расписанием автобуса...

Я смотрю всё на Omio

"Смотреть" билеты - как и приобретать - лучше непосредственно на сайтах перевозчиков.
Во-первых, там самая актуальная информация о расписаниях и возможных отменах, переносах и проч. И видны все маршруты.
Во-вторых, там отсутствует комиссия.
В-третьих, бывают промокоды на скидки, и применить их можно только только на сайте перевозчика.
В-четвёртых, там актуальные цены. Какую бы конвертацию Вы ни увидели на сторонних сайтах, оплату перевозчик принимает в своей валюте. А в тех странах, куда Вы собираетесь, валюта евро. И не факт, что на сайте-агрегаторе окажется адекватная конвертация.
Кстати, если Вы распишете все билеты по внутренним переездам в евро, форумчане смогут посоветовать Вам оптимизацию по стоимости и/или времени.

почти 4 часа с Флоренции до Рима

А есть возможность добраться за 1,5 часа :)

Барселона и Мадрид, я так понял основные аэропорты

С учётом необходимости раннего прибытия в аэропорт, досмотров и проч. - между этими городами лучше ехать на ж/д, как выше советовали.

на Рим всего день и два пол дня, думаю отобрать у Мадрида (или Парижа) день в пользу Рима

Имхо, лучше уж убрать один день в Венеции (который ни туда, ни сюда...)
Лучше прилететь в Пизу, осмотреть основную "достопримечательную" часть и сразу ехать во Флоренцию.
У аэропорта Пизы есть один нюанс, который в Вашем случае очень кстати: от него до города можно дойти пешком :)

Ни один билет еще кстати не куплен, думаю, хотя бы из Краснодара до Мадрида (6800) и с Рима до Краснодара (12222) можно брать уже, как считаете?

Как вариант - попробуйте ещё расписать аналогичный маршрут, но в "обратном" направлении - от Рима до Мадрида. Возможно, выгоднее и/или удобнее по времени получится.

[Gambrinus18]

У Мадрида день можно забрать безболезненно.

Что касается Бове, мне как-то оказалось быстрее добраться из центра Парижа до аэропорта Брюсселя (300 км на скоростном поезде, всего полтора часа), и почти одинаково по цене, чем ехать в Бове.

[pozitiFFF_86]

Как вариант - попробуйте ещё расписать аналогичный маршрут, но в "обратном" направлении - от Рима до Мадрида.

Спасибо, но ведь с этого и начинал) А потом перевернул маршрут с ног на голову, как он сейчас выглядит.
С Испании долго и дорого оказалось улетать, с Италии во всех смыслах поприятнее. А лететь, что в Испанию, что в Италию в принципе одинаково по деньгам и соизмеримо по времени.

"Смотреть" билеты - как и приобретать - лучше непосредственно на сайтах перевозчиков.
Во-первых, там самая актуальная информация о расписаниях и возможных отменах, переносах и проч. И видны все маршруты.
Во-вторых, там отсутствует комиссия.
В-третьих, бывают промокоды на скидки, и применить их можно только только на сайте перевозчика.
В-четвёртых, там актуальные цены. Какую бы конвертацию Вы ни увидели на сторонних сайтах, оплату перевозчик принимает в своей валюте. А в тех странах, куда Вы собираетесь, валюта евро. И не факт, что на сайте-агрегаторе окажется адекватная конвертация.

На мой скромный взгляд удобно смотреть на сайте, собирающим информацию сразу по нескольким перевозчикам, а потом уже смотреть заинтересовавшее на конкретном сайте, я обычно так делаю.

[pozitiFFF_86]

Прислушался к отзывам, убрал все утренние перелеты. Барселона Мадрид всё-таки оставил самолет, чуть по времени потеряю по сравнению с ЖД, но зато стоимость (смотрю открытые сейчас ЖД даты) будет почти в два раза дешевле - 3 000 против 6 000, пускай и будут еще доп.оплаты по трансферу до аэропортов. Авиа мне еще нравится тем, что можно уже сейчас брать билеты и не думать уже о перемещениях, а с ЖД еще нужно ждать открытия, ловить билеты.

Вот что теперь получилось:
14.мар (прилет из Краснодара Пегасом в 12:45) Мадрид
15.мар Мадрид
16.мар (вылет 09:45, прилет в 11:00 vueling) Барселона - 43 Евро
17.мар Барселона
18.мар Барселона
19.мар (вылет в 13:10, прилет в 15:15 easyJet) Париж - 49 Евро
20.мар Париж
21.мар (вылет в 17:40, прилет в 19:20 easyJet) Венеция - 37 Евро
22.мар Венеция
23.мар (ЖД выезд в 10:17, приезд в 12:20 Italo) Флоренция - 28 Евро
24.мар Флоренция
25.мар Флоренция - Пиза (ЖД 08:53 - 10:10 Trenitalia - 8 Евро), Пиза - Рим (ЖД 14:07 - 17:03 Trenitalia - 20 Евро)
26.мар Рим
27.мар Рим
28.мар Рим (улет в Краснодар Победой в 15:10)

Как и раньше буду благодарен любым мыслям и советам по маршруту.

[alvd]

зато стоимость (смотрю открытые сейчас ЖД даты) будет почти в два раза дешевле - 3 000 против 6 000

Не надо так пугать тех, кто собирается ехать на поезде.

Смотрим ценник на 16 февраля(ровно месяцем раньше):

07.30 10.40 3 h. 10 min. AVE 50,10 € Turista YOVOY
...
14.00 16.30 2 h. 30 min. AVE 59,10 € Turista YOVOY

50 и даже 60 евро - это никак не 6000.

[Curro]

pozitiFFF_86, на Париж у вас совсем мало времени, я бы отнял его от Флоренции, если по музеям не пойдёте, то за полдня самое основное в городе посмотрите. И день от Барселоны я бы отдал Мадриду и скатался из него в Сеговию или Толедо.

[pozitiFFF_86]

Не надо так пугать тех, кто собирается ехать на поезде.

Смотрим ценник на 16 февраля(ровно месяцем раньше):

07.30 10.40 3 h. 10 min. AVE 50,10 € Turista YOVOY
...
14.00 16.30 2 h. 30 min. AVE 59,10 € Turista YOVOY

Странно, на Омио тот же поезд в полтора раза дороже, видимо Buena_Ventura был права, что сильно не стоит полагаться на Омио, я думал, что разница, конечно, возможна с официальным сайтом в цене, но незначительная, а здесь что-то очень существенно.
50 (да и 60 €) в принципе нормальная цена.
Ладно, совместными усилиями убедили) Беру как появится билет ЖД из Мадрида до Барселоны.

на Париж у вас совсем мало времени, я бы отнял его от Флоренции, если по музеям не пойдёте, то за полдня самое основное в городе посмотрите

Да, меня тоже смутило, что время на Париж не так много осталось, хотя посещение этого города меня настораживает больше других (мигранты, бомжи, неспокойная ситуация в городе,преступность). Музеи в целом не интересует вовсе, но только если день убрать из Флоренции, останется прям пол дня, не мало? Спасибо за мысль, подумаю,надо всё взвесить

день от Барселоны я бы отдал Мадриду и скатался из него в Сеговию или Толедо.

У меня итак переезды, перелёты, переезды, а вы еще скататься куда-то) Посмотрю по Сеговии, Толедо, спасибо.

[Curro]

Да, меня тоже смутило, что время на Париж не так много осталось, хотя посещение этого города меня настораживает больше других (мигранты, бомжи, неспокойная ситуация в городе,преступность).

Скажем так, про мигрантов, бомжей и преступность всё немного преувеличено. В той же Барселоне и Риме их тоже хватает. Просто не селитесь в неблагополучных районах, тех же северных пригородах, и всё будет нормально.

Музеи в целом не интересует вовсе, но только если день убрать из Флоренции, останется прям пол дня, не мало?

Мало, конечно, очень мало, но вам из двух зол выбирать меньшее, раз уж хотите всё в одной поездке совместить. Просто во Флоренции, в отличие от тех же Парижа, Барселоны и Рима основные достопримечательности находятся близко друг от друга, в зоне пешей доступности. Увидеть их за полдня бегом можно.

У меня итак переезды, перелёты, переезды, а вы еще скататься куда-то) Посмотрю по Сеговии, Толедо, спасибо.

Уже некритично, они легко достижимы из Мадрида, не более часа в одну сторону, зато впечатлений будет ещё больше )

[Buena_Ventura]

удобно смотреть на сайте, собирающим информацию сразу по нескольким перевозчикам, а потом уже смотреть заинтересовавшее на конкретном сайте

И сразу Вам попался хороший пример с ж/д Испании :)
Сайты-агрегаторы удобны тем, что можно в одном месте наименования перевозчиков узнать (правда, бывает, и там не все представлены...). А расписание и стоимость - лучше сразу к перевозчикам.

23.мар (ЖД выезд в 10:17, приезд в 12:20 Italo) Флоренция - 28 Евро

Можно подождать очередного промокода от ItaloTreno, бывают весьма хорошие акции :)
Чтобы быть в курсе промокодов, нужно зарегистрироваться на офиц.сайте и подписаться на рассылку: https://www.italotreno.it/

посещение этого города меня настораживает больше других

"Э, нет, с таким настроением слона не продашь..." (с)
Серьёзно - с таким настроем в Париж ехать не нужно вовсе. Хоть время сэкономите, на ту же Венецию или Флоренцию (по одному дню там, не говоря уже про полдня - это ни о чём).
Хотя, у Вас цель - здания и архитектура, наверняка было бы интересно посетить La Défense... В общем, решать Вам.
Как выше уже написали - просто выбирайте хороший район для ночёвок, вот и всё. Посоветоваться можно в этой теме: Париж - вопрос по выбору района для проживания в Париже

прилет в 15:15 easyJet) Париж - 49 Евро
20.мар Париж
21.мар (вылет в 17:40

Имхо, если всё-таки соберётесь в Париж, нужно добавить туда ещё как минимум один день.
(Своё мнение уже писала - вместо Венеции).