Москва vs Бангкок

[Wanderer"]

Те же индусы, китайцы - прорвались на международный рынок, а вот про тайцев что-то не слышно. Почему?

Китай занимает первое место по численности населения, а Индия второе. Их просто больше. Соответственно больше шансов при определенном уровне развития экономики страны.
Тут корректнее сравнивать в процентном соотношении к массе населения. К тому же и Индия и Китай обладают природными ресурсами не сравнимыми с Тайландом. Китайцы кстати, свои ресурсы безбожно эксплуатируют, что в совокупности с численностью населения и привело Китай к экономическому росту.

[Snusnumrik]

[quote="GTan"]
Я понимаю, вам экономику Тая поднимать приятно, но зачем туда вот таким сиамским пряником зазывать - дескать, все даром, все для вас.
[/quote]
Мне глубочайшим образом равно наплевать как на экономику Тая так и на количество приезжающих в Тай россиян. Рада всегда только друзьям.
Где я писала что в Тае все дается даром? Вы меня, видимо, плохо понимаете.
Где я здесь кого-то куда-то зазываю?
В Москве не имела щастия жить, но прожила 15 лет в Питере, посему о жизни в Российских мегаполисах понятие некоторое имею. Только сравнивать Москву и Питер мы здесь не будем, ага...?

[Гость]

Те же индусы, китайцы - прорвались на международный рынок, а вот про тайцев что-то не слышно. Почему?

Китай занимает первое место по численности населения, а Индия второе.

Таиланд является третим по объёмам в Азии производителем авто, одним из крупнейших экспортёром компютерных комплектующих. При том, что население Китая превышайт тайское в 20 или даже более раз.

Но к комфорту в Бангкоке это отношения не имеет

[GTan]

Ладно, пока сдаюсь
Просто мне в Москве неплохо. Кроме тех моментов, которые Costa перечислил. Рада так же за вас, бангкокцы, что вы нашли себе место жительства, которое вас удовлетворяет.

[Гость]

Просто мне в Москве неплохо. Кроме тех моментов, которые Costa перечислил. Рада так же за вас, бангкокцы, что вы нашли себе место жительства, которое вас удовлетворяет.

Идёт попытка провести объективное сравнение. "Мне неплохо" не считается.

Например, большим минусом Бангкока считаю отсутствие театров - в Москве их сотни.
И широких улиц, по которым можно было бы гулять (по типу Елисейских полей в Париже, Монтенаполеоне в Милане или Курфюрстендам в Берлине). В Москве подобием является Тверская.

[Costa]

Рискну все же подвести итог:

В Москве жизнь нездоровая и определенно короче за счет экологии и ежедневных стрессов. Наличие театров, товаров. широких улиц - это все лабуда. Сколько раз в году ходите в театры, как часто гуляете по Тверской после работы? Но здесь мы дома.

В Бангкоке лучше климат, дешевле быт. Хорошо на время, но постоянно нельзя жить в гостях...Ощущать себя всегда чужим ( как вьетнамец в Москве).

Морковки, пьянки, пляжи, ганжубас и шараханья по стране обрыдли до чортиков. Ибо приедаеться всё.
К тому же на всякие совсем уж интересные небольшие острова в одного надолго не поедешь. Да и вобщего одному шароёбиться - радость невелика

Опыт МС (в соседней ветке)

[Гость]

По поводу московских цен. Глупо хулить Москву из-за ценника жизни.
Ведь и неодкратно упоменаемую Ферарри не каждый может может осилить по деньгам - но хуёвей то она от этого не становится!

Ferrari - хорошая аналогия.
Автомобиль мощный, быстрый и красивый (это спорно), ног при этом очень дорогой, непрактичный, ломкий, дорогой в обслуживании и некомфортный.

Хорошо на время, но постоянно нельзя жить в гостях...Ощущать себя всегда чужим ( как вьетнамец в Москве).

Не знаю как себя в Москве ощущают вьетнамцы, но могу предположить, что не очень комфортно.
Лично я ощущаю себя в Бангкоке как дома и никакого дискомфорта не ощущаю.
Две недели пришлось в Паттае провести - сегодня наконец-то возвращаюсь в Бангкок, домой.

[kon yii-pun]

В Бангкоке лучше климат, дешевле быт. Хорошо на время, но постоянно нельзя жить в гостях...Ощущать себя всегда чужим ( как вьетнамец в Москве).

гы, хоть я не очень люблю бангкок из-за отсутсвия театров и прочих филармоний
но уж "вьетнамцем в москве" я здесь себя никогда не чувствовал
хотя арбам или неграм здесь похуже, на лангсуане менты их постоянно тормозят

[Villi]

Есть русская поговорка, где родился там и пригодился! Есть масса причин по которым я не хочу жить долго в тае. Я не знаю как другие, но мне тяжело постоянно например смотреть на ускоглазые (черные) морды, и слушать и говорить на чужом языке. К тому же я люблю рыбалку зимнюю, в тае это есть? Если уж и жить где, то имхо лучше в норвегии или швеции

[Гость]

Есть русская поговорка, где родился там и пригодился!

Вредоносная поговорка, которая не имеет ничего общего с реалиями.
Мы бы не узнали Ломоносова, например, если бы он ей последовал в своё время.

[Pal Sanych]

Есть русская поговорка, где родился там и пригодился!

Вредоносная поговорка, которая не имеет ничего общего с реалиями.
Мы бы не узнали Ломоносова, например, если бы он ей последовал в своё время.

надо шире мыслить... он же не в Африке родился то!

что в Бангкоке однозначно лучше чем в Москве - климат!

[GTan]

Ну уж, по-моему, ничего такого замечательного в тропиках в мегаполисе быть не может. А в сезон дождей там как? Я не хвалю Москву, погоды у нас тут ... разнообразные. Но на улице до заката в БКК я просто уплывала. Опять же с точки зрения ращения детей прохладная погода куда благоприятнее.

[Wanderer"]

На самом деле сложно судить что лучше - БКК или Москва. У каждого свои требования к комфорту и мироощущениям. Кому то не хватает чего то, что есть в Москве, но отсутствует в Тайланде, кому то наоборот. Кто то готов мирится с недостатками одного города, потому что для него достоинства перевешивают недостатки. А кто то нет. Но это все сугубо индивидуально.
Я например могу с уверенностью сказать что и Москва и Бангкок значитьльно комфортнее Могадишо. Здесь разница колоссальна и видна без обсуждений. Но кто то может и с этим не согласится, потому что в Магадише он нашел то, что не нашел где либо еще.
У каждого города, страны, есть свои плюсы и минусы. И ты расставляешь для себя приоритеты, что для тебя важно, а что второстепенно. Что выбрать - Каждый решает сам, руководствуясь своими потребностями и образом жизни. И абсолютного мнения, я думаю, здесь быть не может.
Можно сколько угодно обсуждать и достоинства и недостатки обоих городов, но это лишь обмен мнениями.

[Travelling]

Забавный тред получилсо и уже к теме Дауншифтинга отношения не имеющий совсем!

Как же не имееющий. Вот Grant сейчас всех убедит, что реально комфортно только в БКК и дауншифтеров прибавится.

[Гость]

Вот Grant сейчас всех убедит, что реально комфортно только в БКК и дауншифтеров прибавится.

Нет, в подобном убеждать не буду - есть много комфортных мест на Земле.

[Sergey22]

Ну уж, по-моему, ничего такого замечательного в тропиках в мегаполисе быть не может. А в сезон дождей там как? Я не хвалю Москву, погоды у нас тут ... разнообразные. Но на улице до заката в БКК я просто уплывала. Опять же с точки зрения ращения детей прохладная погода куда благоприятнее.

Сезон дождей пережил прекрасно. Это не нудный холодный дождь в Мск, заряжающий на недели. Может и было в Бкк за сезон 3-4 реальных ливня днем, когда приходилось пережидать часок в укрытии, а ночью под дождь спать хорошо, не мешает ни сколько.

[Smile]

Опять же с точки зрения ращения детей прохладная погода куда благоприятнее.

Спорное утверждение

[Travelling]

Опять же с точки зрения ращения детей прохладная погода куда благоприятнее.

Спорное утверждение

Была б она у нас к тому же действительно всего лишь прохладная.

[PavelXXX]

Странная у Вас, однако, тема. Если в разделе "Дом и вино" начнут сравнивать окрошку с Том Ям -ом, супчики вкус не поменяют.
Можно вполне любить Москву и Бангкок, или не любить, зачем сравнивать, Москва всё равно останется Москвой, Бангкок - Бангкоком.

[Fiora]

совершенно просто, и на 3.5 тоже труда не составляет. НО не выпускнику ВУЗа, конечно

словоблудие одно. факты пожалуйста в студию. примеры того как человек лет 25-35 приходит в компанию и его сходу берут на 3.5.

я прошла два этапа собеседования прошлым летом и брали на такую зп в штатовскую компанию, но было далековато от дома и когда в это же время подвернулось предложение на 0.5 кило меньше, в свободном графике и в двух станциях метро от дома, выбрала второе
Вот в 25....ну если диплом того стоит и опыта успел набраться, то тоже не вопрос.
Коллега сейчас уезжает в 25 экспатить на бОльшую сумму + соц.пакет, который нам и не снился.
Так что все реально, если background позволяет. И это не исключения из правил, а давно уже привычные суммы зп.

[voyager1970]

Таиланд является третим по объёмам в Азии производителем авто, одним из крупнейших экспортёром компютерных комплектующих. При том, что население Китая превышайт тайское в 20 или даже более раз

2м в мире после Соединенных Штатов по производству пикапов и легких грузовиков.

[Fiora]

Минуточку, а почему на московсие деньги надо жить в БКК? Скажем, будут в БКК платить иностранцу столько же, как в Москве за те же усилия? Не будут. ВОт и сравнивайте, сколько может заработать там и там, и как сможет потратить на месте.

Иностранцы-специалисты получают в Бангкоке нормальные зарплаты и могут позволить себе больше, чем их коллеги в Москве с более высокой зарплатой.

экспаты всегда более высокооплачиваемы, чем местные, иначе не заманить. Зачем же вы их приводите в пример, в Москве экспаты тоже существенно больше получают, чем москвичи + как правило, на съем квартиры не тратяться, им компания оплачиваем + более длинный отпуск+ перелет домой за счет компании и пр.пр.пр. в зависимости от ценности экспата и условий его контракта.

Если берем в учет зп москвичей, то надо сравнивать зп тайцев примерно той же позиции в Бкк

[Гость]

Иностранцы-специалисты получают в Бангкоке нормальные зарплаты и могут позволить себе больше, чем их коллеги в Москве с более высокой зарплатой

Речь шла об иностранцах в Москве.

Никто из потенциальных фарангов-бангкокцев не будет работать за тайскую зарплату, поэтому нет смысла о ней вообще говорить.

[Гость]

"антисанитария" переехала: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=462201#462201

[Kirill Vlasoff]

Живущим в Москве - если есть возможность - проведите эксперимент, поживите в Крунг Тхепе хотя бы полгодика. На те деньги что в Москве получаете.

Ключевые слова "на ТЕЖЕ деньги".
Встречал европейцев и американцев, имеющих хороший (по европейским и американским меркам) доход и с радостью и удовольствием живущих в СПб.

Минуточку, а почему на московсие деньги надо жить в БКК? Скажем, будут в БКК платить иностранцу столько же, как в Москве за те же усилия? Не будут.

Насчет русских не скажу, а у европейцев и американцев обычная практика - если человек едет на новое место работы в большой компании в неевропейскую страну, то он/она получают БОЛЬШЕ, чем на аналогичной должности на родине. Понятно, что аналогия не совсем корректна, ну так и русский не поедет же в Тай постоянно жить с расчетом приехать с 0 долларов в кармане и идти на биржу труда для местных, согласитесь.

[Ruslik]

Похоже, ветка выдыхается. А жалко, прикольная тема. Давайте теперь "Рангун vs Москва"! :eek:

[Travelling]

Похоже, ветка выдыхается. А жалко, прикольная тема. Давайте теперь "Рангун vs Москва"! :eek:

Лучше "Куала Лумпур vs Бангкок"!

[Ruslik]

Похоже, ветка выдыхается. А жалко, прикольная тема. Давайте теперь "Рангун vs Москва"! :eek:

Лучше "Куала Лумпур vs Бангкок"!

Не, тогда Москву опять быстро раздолбают. Неспортивно, KL цивилизованный, зеленый город, только скучный по сравнению с БКК.
А Рангун - самое то, тут Москва поборется на равных

[Fiora]

Насчет русских не скажу, а у европейцев и американцев обычная практика - если человек едет на новое место работы в большой компании в неевропейскую страну, то он/она получают БОЛЬШЕ, чем на аналогичной должности на родине.

доплачивают не за то, что в НЕевропейскую страну, а за за ваше неудобство жизни НЕ дома а далее страны, куда отправляют, делятся по рейтингу в соответствии с которым и определяется уровень доплаты и соц.пакета. Это только в России нормально сорваться куда-нибудь за те же деньги, что дома платили (совдеповские отголоски с оцепенением от слова "заграница" ), ценящие себя специалисты получают повышенную ставку Остальные....ну это их дело за сколько себя продавать

[ED]

------------------------------
1. Мы ежедневно укорачиваем свою жизнь страшным свинцовым воздухом, мертвой водой и химическими продуктами.
2. Стресс и всеобщее моральное убожество, отсутствие нравственности
3. Полжизни в пробках и толкотне - жизньуходит впустую.. Дни-недели-месяцы летят в режиме "дом-работа-магазин-дом"
4. Всеобщее хамство и равнодушие, умноженное на чванство.
------------------------------
в принципе согласен.
Есть положительные моменты жизни в Москве. есть, не спорю.
но о какой комфортности можно говорить когда в день тратится 2-3 часа на поездки от места проживания до работы и обратно. перемножьте это количество часов на дни, недели и годы - вы будете шокированы количеством времени проведенным просто сидя в трафике.
Добавьте криминогенную обстановку. Есть везде, согласен, но в Москве по сильнее будет. Скажу - не живу постоянно ни в Москве и ни в Бкк, но могу сравнивать как приезжий эти два города по комфортности. В Бкк - за 5* отель плачу $200 куда входят налоги,
в Москве 18,000-20,000 рублей+ налоги, и это еще считается корпоративный рейт через hotel general manager. Угадайте что мне комфортнее?
В Лондоне отель 5* стоит 400-500 долларов. Москва дорогой город, но не обоснованно дорогой. Почему Лондон дешевле выходит, хотя з/платы там выше? или попробуйте поискать просто нормальный 3-4* отель по адекватным ценам как в средней Европе - думаю запаритесь.
и ко всему я согласен, что подоходный налоги в России низкий по сравнению с Европой.
Цены являются неотъемлеой частью комфортной жизни. И там и там можно найти хорошую медицину, магазины и прочее - но в Москве это просто дороже. Поэтому менее комфортно.
Касательно сервиса - он и в Тае не всегда самый лучший, просто тайцы чаще улыбаются и все. но когда доходит до исполнения, тоже не фонтан периодами. в Москве можно найти хороший сервис, но за другие деньги. вот и все. Просто стоимость денег совершенно разная в двух городах. в Бкк за 1000 долларов в Месяц мне кажется можно жить лучше чем в Москве за 3000. Может не прав, но подскажите.
а касательно климата, рыбалки и прочего -спорить можно до бесконечности. это вкусы, а не комфорт.

[AddictedToThai]

В Бкк за 1000 долларов в Месяц мне кажется можно жить лучше чем в Москве за 3000.

Если брать стоимость аренды жилья, то разница при одинаковом качестве и расположении будет пятикратной.

[Kirill Vlasoff]

В Лондоне отель 5* стоит 400-500 долларов. Москва дорогой город, но не обоснованно дорогой. Почему Лондон дешевле выходит, хотя з/платы там выше?

Нисколько не являсь фэном города Москва, тем не менее хочется заметить, что сравнение не корректное. Речь идет о длительном проживании. Проживая долго, единицы из тысячи будут жить в отеле.

А вот цены на ренту и недвижку в Лондоне куда как выше московских. Разумеется, и зарплаты в Лондоне выше. А итоговое сравнение по этим параметрам штука не такая уж очевидная.

[PavelXXX]

Не скучно сравнивать несравнимое? Давайте ещё сравним стоимость русской проститутки в Бангкоке с тайской девушкой в Москве!

[Гость]

Не скучно сравнивать несравнимое?

На днях читал статью, в которой проводился сравнительный анализ цен, качества и т.п. в ГК, Синге, Бкк и КЛ.
Москва и Бангкок - мегаполисы, со всеми вытекающими, поэтому поговорить о плюсах/минусах можно практически на равных.

[PavelXXX]

Grant, теоретически, конечно можно, но города настолько разные, что сравнения, на мой взгляд, неадекватны. Я, к примеру,просто люблю оба города, и даже на ум не приходило их сравнивать, что от этого изменится? Всё равно останутся любимыми...

[Гость]

но города настолько разные, что сравнения, на мой взгляд, неадекватны

Конечно разные, но ряд присущих обеим столицам вещей имеется - количество людей, квартирный вопрос, пробки и проблемы с пароковками, общественный транспорт, загрязнение воздуха, понаехавшие гастарбайтеры и прочие фаранги и т.д, и т.п.

Эти параметры подлежат сравнению и к любви никакого отношения не имеют.

[PavelXXX]

Так кто - же спорит - сравнить можно - я имел ввиду, что от этого ничего не изменится. К примеру, Бангкок более доброжелателен к человеку, Москва - намного жёстче, и жить здесь сложнее. Допустим, мы с этим согласились, что дальше?
С пробками в Москве полный пиздец, в Бангкоке эта проблемма решена. Предположим, порешили, что изменилось?
Вопрос - ради чего сравниваем?

[Wanderer"]

Так кто - же спорит - сравнить можно - я имел ввиду, что от этого ничего не изменится. К примеру, Бангкок более доброжелателен к человеку, Москва - намного жёстче, и жить здесь сложнее. Допустим, мы с этим согласились, что дальше?
С пробками в Москве полный пиздец, в Бангкоке эта проблемма решена. Предположим, порешили, что изменилось?
Вопрос - ради чего сравниваем?

Наверное корректнее было бы не сравнивать два города, а поделится мнением - Кто что выбирает, Москву или Бангкок и почему? Что Вы находите для себя комфортным и привлекательным в каждом из городов и что Вам в них не нравится? Плюсы и минусы. Это так же может быть полезно в плане обмена информацией. Можно узнать массу интересного. Изначально вопрос наверное так и стоял.

[ED]

для меня комфортность зависит от
1) покупательной способности денег
2) наличие круга общения
3)наличие хорошего сервиса вокруг (медицина, магазины, рестораны и прочая инфраструктура).
4) душевное спокойствие и равновесие.
По пунктам 1, 3 и 4 думаю Бкк будет предпочтительнее в разы (п.2 и там и там).
Что раздражает в таиланде -сиуация с визами. просто заеб-ает. чувствую просто не комфортно.
В остальном мне кажется Бкк намного комфортнее москвы. да и не только Москвы. Иначе почему туда так ломятся со всего мира? кто на пенсию, а кто просто пожить. Приезжают на месяц или три, а потом видишь живут годами. Есть какая то химия в воздухе там по видимому.

[zealous]

Да, еще про москву http://www.kp.ru/daily/23981/74661/

Понаехалитут!!! 8)

[kon yii-pun]

По пунктам 1, 3 и 4 думаю Бкк будет предпочтительнее в разы

а досуг куда попадает? в прочии инфрастуктуры?
где в БКК театры, картинные галереи?
если возникнит желание повтыкать на генеталии высеченные из мрамора в какое го-го пойти?
хуйсним нет театров - сделаем хоум сиати - плазма пайониа(р)8джи в мацкве 3,400$ в БКК 7я серия (которая близко не стояла с 8й)на промочане 4,700$
проэкторы 1к2,5, выбора экранов нет, реальной акустики нет
гы, похоже здесь тоже облом
зато шашлычки дешевые в макашницах, пох что несочные

[ED]

Согласен, театров и галлерей нет. но как часто туда можно ходить?
и если бы даже было, то все равно никогда бы не сравнилось с европейскими и московскими аналогами. Чем ходить в левые музеи или театры в Бкк каждую неделю, я лучше схожу 1-2 раза в год в что то более приличное. Лично меня отсутствие театров и галлерей в Бкк не напрягает. если бы они и были, не уверен, что я бы проводил там много времени. мне досуга на неделе так хватает, что мой вечерний и выходной досуг ограничивается просто отдыхом. простым отдыхом.
Под нормальной инфраструктурой понимаю все то что делает жизнь комфортной каждый час и каждую минуту, а не наличие чего то отдаленного, которое мне может требоваться раз в месяц или не требоваться вообще из-за отсутствия качества.

[Гость]

Если отбросить отсутствие театров, то с культурной программой не всё так плохо - выставки, концерты etc проходят в Бангкоке систематически.

Что касается цен на high end, то это настолько узкий рынок, что его вообще не стоит рассматривать, ибо основной массе жителей Бкк до этого просто нет дела.
Тем более, что на подобные вещи изначально такие цены, которые могут воспринять только аудиофилы.
Что касается домашних экранов, то лично для меня предпочтительнее пойти в к/т.

Под нормальной инфраструктурой понимаю все то что делает жизнь комфортной каждый час и каждую минуту, а не наличие чего то отдаленного, которое мне может требоваться раз в месяц или не требоваться вообще из-за отсутствия качества.

+1

[Wanderer"]

для меня комфортность зависит от
1) покупательной способности денег
2)........

Абсолютно согласен. А то тут народ зарплатами меряется и ВВП сравнивает, непонятно зачем.

[kon yii-pun]

Если отбросить отсутствие театров, то с культурной программой не всё так плохо - выставки, концерты etc проходят в Бангкоке систематически.

концертная программа НЕСРАВНИМА с московской не по звездности, не по количеству, не по разнообразию

релизы фильмов и писи игр намного позже

Что касается домашних экранов, то лично для меня предпочтительнее пойти в к/т.

для меня комфортнее смотреть дома

Под нормальной инфраструктурой понимаю все то что делает жизнь комфортной каждый час и каждую минуту, а не наличие чего то отдаленного, которое мне может требоваться раз в месяц или не требоваться вообще из-за отсутствия качества.

[Гость]

концертная программа НЕСРАВНИМА с московской не по звездности, не по количеству, не по разнообразию

Возможно, ибо московский репертуар мне неизвестен.
Вот список концертов в Бангкоке на ближайшее время:
http://www.thaiticketmaster.com/concert/

[ED]

Kon yii-pun, скажите пожалуйста - где Вам лично комфортнее жить - в Бкк или в Москве? предполагаю, что все таки в Бкк, если Вы там живете. или я не прав, т.к. Вы там в силу обстоятельств и при возможности рванете в Москву?
Легко ли Вы бы поменяли Бкк на Москву?

[kon yii-pun]

Легко ли Вы бы поменяли Бкк на Москву?

при непотере в деньгах и неувеличении времени проводимом на работе - легко

[ED]

то есть речь идет о деньгах. значит те деньги, которые Вы получаете в Бкк приносят Вам больший комфорт, чем в Москве. Чтобы получить адекватный комфорт, но в Москве, Вам по видимому нужно будет 3-ое увеличение к Вашей з/плате. если я правильно понимаю.
нравится нам или нет, но все всегда упирается как правило в деньги.
мы живем в очень материалистичном мире...

[yevvinoku]

На счет техники не уверена. У меня подружка в своем кондо кухню обновляла, решила купить посудомоечную машину и навороченную плиту Kaiser.

Бренд "Кайзер"- это польская техника завода "Амико", зарегистрированный в Германии специально для России. Hansa - то же, но для Украины, впоследствии вышедший на российский рынок. Было бы странно купить её в Тае!