Выбор страны для "побега от себя"

[Kira27]

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане!
Требуется дельный совет по выбору страны для эмиграции из РФ.

Требования к стране:
1. Англоязычная(либо английский один из государственный)
2. Разумные требования для получения ПМЖ визы(желательно как иммиграция специалиста)
3. "Английский" менталитет (невмешательство в чужую личную жизнь, личная свобода, отсутствие дискриминации по религиозной, расовой
и иной принадлежности)
4. Наличие более менее развитого рынка труда в IT сфере

Так сказать "стартовый капитал":
1. диплом инженер-программист("информатика и управление в технических системах", 5л, если я правильно понимаю master degree?)
2. 6 лет стажа работы по специальности.(как минимум 5 лет которые будет легко подтвердить)
3. специализацию linux/unix system administrator, но есть навыки web разработки и работы в качестве инженера-проектировщика СКС.
4. английский на уровне intermediate.( *** 5.5 последняя сдача, следующая попытка в марте 2013)

То что пока надумала сама:
Филиппины?
Таиланд?
Малайзия?
Сингапур?
Австралия (Северные территории)?
Канада скорее всего нереально?
или страны ЕС?

Заранее огромное спасибо всем за советы.

[House495]

Таиланд и Малайзия англоязычные? Вот не знал Еще и Филиппины? Есть желание зарабатывать в несколько раз меньше, чем в РФ?

Северные территории Австралии? Почему северные? Чтобы считать коров, диплом программиста не нужен

Логики в списке стран не увидел. А где Новая Зеландия, США или собственно ЮК?

А вообще почитайте раздел. Аналогичная тема обсуждалась на днях.

[Kira27]

Спасибо за .. будем считать что "критику" )
Я не говорила что Тай и Малайзия англоязычные.. по менталитету подходят.
Филиппины страна с достаточно широким распространением английского языка.
Если бы я искала страну для улучшения финансовой составляющей,тема бы называлась по другому.
Если не ошибаюсь климат на Севере не айс) поэтому врядли скотоводство там в разгаре)
"Менее любимая" иммигрантами территория поэтому и решила что попасть туда больше шансов.
НЗ иммиграционные требования выше.
US и UK шансы еще меньше.
PS.перечитала, тема совсем другая.

[cenpac]

Кстати для тех кто не в танке; Малайзия и Филипины очень даже англоязычные . Таиланд хоть и очень неанглоязычный , но по условиям для экспатов даст фору многим англоязычным . Правда с английскими ценностями равенства и невмешательства там проблема , Макс. на что можно расчитывать полулегальный труд с перспективой депортации.. Но если найти удаленку то why not

Ps; коммент о ценностях вполне относим ко всем трем странам

[g14]

по выбору страны для иммиграции из РФ.

Иммигра́ция населе́ния (от лат. Immigro — «вселяюсь») — въезд населения одной страны в другую на временное или постоянное проживание, рассматриваемый по отношению к стране, куда въезжают мигранты. Указывается по отношению к стране, в которую иммигрируют.

[AlexSoff]

1. "Менталитет невмешательства" - в современном мире миф. Даже в самой Англии (многовато там всяких арабов стало).
2. Если искать работу там - только развитые страны. Да и то... лучшего рынка "офисного" труда в IT, чем в РФ еще поискать.
3. Удаленка или фриланс! Правильно советовали. После этого появляется куча вариантов.

[Kira27]

по выбору страны для иммиграции из РФ.

Иммигра́ция населе́ния (от лат. Immigro — «вселяюсь») — въезд населения одной страны в другую на временное или постоянное проживание, рассматриваемый по отношению к стране, куда въезжают мигранты. Указывается по отношению к стране, в которую иммигрируют.

ну вот..я написала первое сообщение топика совсем безграмотно( сорри если сильно корежит слух(

[Kira27]

Кстати для тех кто не в танке; Малайзия и Филипины очень даже англоязычные . Таиланд хоть и очень неанглоязычный , но по условиям для экспатов даст фору многим англоязычным . Правда с английскими ценностями равенства и невмешательства там проблема , Макс. на что можно расчитывать полулегальный труд с перспективой депортации.. Но если найти удаленку то why not

Ps; коммент о ценностях вполне относим ко всем трем странам

по удаленке давно поняла.)) но все равно спасибо)
значит визу на ПМЖ там получить нереально?

[Kira27]

1. "Менталитет невмешательства" - в современном мире миф. Даже в самой Англии (многовато там всяких арабов стало).
2. Если искать работу там - только развитые страны. Да и то... лучшего рынка "офисного" труда в IT, чем в РФ еще поискать.
3. Удаленка или фриланс! Правильно советовали. После этого появляется куча вариантов.

согласна.

может быть я еще какие нибудь удобные для иммиграции страны упустила?

[volga_volga]

Так сказать "стартовый капитал":
1. диплом инженер-программист("информатика и управление в технических системах", 5л, если я правильно понимаю master degree?)
2. 6 лет стажа работы по специальности.(как минимум 5 лет которые будет легко подтвердить)
3. специализацию linux/unix system administrator, но есть навыки web разработки и работы в качестве инженера-проектировщика СКС.
4. английский на уровне intermediate.( *** 5.5 последняя сдача, следующая попытка в марте 2013)

Бежите "от себя", но вместе со своим багажом в полном комплекте? Какой же это побег от себя, это просто экономическая эмиграция - едем туда, где жить будет проще.

[Mrloyalty]

Сингапур программист в it отдел в банк, если простите возьмут и квалификация позволяет. Про Сингапур есть отдельный форум типа полушария. Там пошарьтесь.

[Zoobaw]

Австралия (Северные территории)?
....

Требования к стране:
1. Новая Зеландия не подходит?
2. В Австралии идет ужесточение миграционного законодательства. Новые требования, если не ошибаюсь, с первого июля - почитайте официальный сайт. Теперь при подаче на визу никаких сроков не гарантируется, специалист заносится в базу данных, откуда будет выбираться теми, кому он нужен.
3. Идеализируете. Я, например, вывесив с балкона флаг, получил письмо из муниципалитета с требованием его убрать. Это не вмешательство в личную жизнь? То есть в жизнь то особо не вмешиваются, но зато жизнь эта ограничена более тесными рамками, чем в РФ зачастую.
4. В Северной территории?

Так сказать "стартовый капитал":
1. Нормально
2. Нормально
3. UNIX system administrator - это наверное вряд ли. Разработка нормально. Но вообще в современном информационном обществе, как мне кажется, надо переходить на удаленку вообще. Но это ИМХО.
4. 5.5 - это на нуле. Я приехал с 7 Overall - и это тоже на нуле практически.

[Zoobaw]

Бежите "от себя", но вместе со своим багажом в полном комплекте? Какой же это побег от себя, это просто экономическая эмиграция - едем туда, где жить будет проще.

Почему обязательно проще? Интереснее. Правда с багажом интереснее будет только первое время.
Ну и вообще "проще" в данном контексте - это как то...ни о чем, что ли...

[Zoobaw]

Да и то... лучшего рынка "офисного" труда в IT, чем в РФ еще поискать.

Ой, боюсь, неправда Ваша...Правда может быть не понимаю что Вы имеете ввиду под именно рынком.
Что в IT в России достаточно просто попасть случайному (далекому от IT) человеку - это да

[Zoobaw]

НЗ иммиграционные требования выше.

Чем в Австралии?

[Kira27]

Бежите "от себя", но вместе со своим багажом в полном комплекте? Какой же это побег от себя, это просто экономическая эмиграция - едем туда, где жить будет проще.

ммм... врядли я могу избавиться от этого багажа..т.к. рассматриваю его скорее как средство для миграции, но могу сказать что порой хочется убежать куда угодно.. и все равно кем и где работать.
экономически мне тут проще. достаточно обеспеченные родители..хорошая работа(достаточно высокооплачиваемая для данного региона).
но мне это все не нужно.
устала хочу жить, так как хочу. но одно другого не исключает если удастся нормально устроиться почему бы и нет?

[Kira27]

Сингапур программист в it отдел в банк, если простите возьмут и квалификация позволяет. Про Сингапур есть отдельный форум типа полушария. Там пошарьтесь.

спасибо попробую.. поделитесь пожалуйста ссылками если не трудно..

[Kira27]

НЗ иммиграционные требования выше.

Чем в Австралии?

посмотрела новые правила и думаю стоит уточнить. вы правы.

Ой, боюсь, неправда Ваша...Правда может быть не понимаю что Вы имеете ввиду под именно рынком.
Что в IT в России достаточно просто попасть случайному (далекому от IT) человеку - это да

возможно..
но я 6 лет в сфере так что врядли это случайность..наверное естьк какие то позитивные навыки)
по пункту 3. не совсем. я уже 4 сервер настраиваю по заказам с freelancer.com.au и это всего за месяц. не так уж все и плохо)
но согласна буду подбирать специализацию под реалии рынка.
по пункту 4. готовлюсь к повторной сдаче. то что этого пока недостаточно я знаю.
поэтому и спросила за другие страны.

[Kira27]

2. В Австралии идет ужесточение миграционного законодательства. Новые требования, если не ошибаюсь, с первого июля - почитайте официальный сайт. Теперь при подаче на визу никаких сроков не гарантируется, специалист заносится в базу данных, откуда будет выбираться теми, кому он нужен.

знаю поэтому и отвергла изначально как почти не проходной вариант.

Идеализируете. Я, например, вывесив с балкона флаг, получил письмо из муниципалитета с требованием его убрать. Это не вмешательство в личную жизнь? То есть в жизнь то особо не вмешиваются, но зато жизнь эта ограничена более тесными рамками, чем в РФ зачастую.

а мне и надо чтобы в мою жизнь просто не вмешивались..флаги вывешивать и проявлять политическую или иную общественную активность и не думала)

[Zoobaw]

Честно говоря я не помню, чтоб в НЗ миграция была сложнее, чем в АУ. Смутно помню, что когда выбирал куда - то в АУ показались проще, но не помню почему, объективно или субъективно тоже. Общался потом с кучей людей - все говорят, что в АУ сложнее.

Про случайность в IT это совсем не про Вас было Я просто попытался представить что имелось ввиду под хорошим рынком труда, из преимуществ пришло в голову только то, которое упомянул

Про 4 сервер по заказам с freelance.com.au - это неплохо.

А про флаг - это не было проявление экстремизма или какой либо политической позиции. Просто как бы по законам конкретного муниципалитета было запрещено ставить на балконы что либо кроме мебели. И подобных приколов достаточно много.

[Kira27]

Про случайность в IT это совсем не про Вас было Я просто попытался представить что имелось ввиду под хорошим рынком труда, из преимуществ пришло в голову только то, которое упомянул

да я поняла) а вообще знакомый сис админ тоже в австралию уехал, за эти же деньге в Москве он выворачивался на изнанку, в Aussie спокойно работает)
но как я уже выше сказала само цели попасть имено в АУ нет. если это будут Филипины и 800-1000$ (вроде там такой прожиточный минимум, хотя могу ошибаться)
то готова поехать и туда. побег от себя дело непонятное большинству нормальных людей))

[Zoobaw]

побег от себя дело непонятное большинству нормальных людей))

побег от себя - это в никуда. я так и уехал в Австралию (без денег, без перспектив, не думая о том, что будет впереди). да вот только к себе назад и вернулся, правда немножко к другому, но все таки...
когда из самолета в Сиднее выходил - кроме набора стереотипов (кенгуру, аборигены, коалы и т д) и того, что где то тут есть Опера Хаус, не знал о стране вообще ничего

[Attorney-at-law]

А про флаг - это не было проявление экстремизма или какой либо политической позиции.

А флаг чей был?

[Zoobaw]

А флаг чей был?

Пермский край. Медведь с Библией на спине. Может быть православный религиозный экстремизм кто-то в этом увидел, не знаю

[Kira27]

побег от себя - это в никуда. я так и уехал в Австралию (без денег, без перспектив, не думая о том, что будет впереди)

в принципе у меня щас такой же сумбур) .. только еще и нет окончательной определенности со страной.)

[Kira27]

ммммм.. может кто знает про варианты иммиграции на Филиппины на ПМЖ?..думаю фрилансом заветные 800-1000$ для выживания, я себе обеспечить смогу)

[Гость]

ммммм.. может кто знает про варианты иммиграции на Филиппины на ПМЖ?..думаю фрилансом заветные 800-1000$ для выживания, я себе обеспечить смогу)

"Замуж Вам, барышня, надо.."(с)

В Канаду, думаю проще... Но три года потеряете. Ну как потеряете... Работать можно и фан какой-никакой будет.
Поступаете на Мастер программу в универ (там и в 50 лет учатся).

1) Study permits (+ Work permits for students off campus, + Work permits for students Co-op and internship programs )
2) Post-Graduation Work Permit Program (если учились два года дают на два, если один - на один)
3) Итого: Мастер дигри + суммарный опыт квалифицированной работы больше года = иммиграция по программе «Canadian Experience Class»

А вообще - никуда от себя не убежишь. Я в Норвегии жил, и в Канаде - а все равно в Россию вернулся.

Но с хорошим опытом и профессией - весь мир открыт, конечно. Главное, чтобы время было. Слишком старый - уже "не то".

Ой, боюсь, неправда Ваша...Правда может быть не понимаю что Вы имеете ввиду под именно рынком.
Что в IT в России достаточно просто попасть случайному (далекому от IT) человеку - это да

Точно, это про меня. SJCP, MCSA, Oracle CDA, колледж, Master's Degree в айтишной области, а большую часть жизни даже не программист (не говорю уже о более интересных областях IT), а админ (5%) и утиратель соплей (95%). Вот и получается - случайный человек.
Хотя зарплата да. Зарплата хорошая. Зато приходится в возрасте за 40 думать "куда и что делать - так достало". Попытаюсь изменить что-то...

[Kira27]

замуж пока не. есть свои объективные причины и субъективные.
взор свой направила пока на Филиппины и Тай..только с ПМЖ как поняла нереально..
Главное пока организовать бесперебойную работу на фрилансе или какой нибудь фуллтайм.
По поводу работы мы все в по большей части эникеи(говорю о русских прогерах и админах)
Я например обожаю создавать дизайны и просто красивые вещи в 3ds max. Но работы из любимого и обожаемого хобби пока не получилось(
Кстати с праздником сегодня день сисадмина в РФ)

[Beyzn]

Кто ж Вам подскажет, в какой стране Вам будет лучше всего бегаться от себя?

[Kira27]

Про 4 сервер по заказам с freelance.com.au - это неплохо.

буду честна) радоваться особо нечему, я добилась этого благодаря демпингу ценовой политики) уменьшая среднее ценовое значения бида в закаже в 3 раза можно и 10 заказов за месяц получить и сделать(

[Zoobaw]

Про 4 сервер по заказам с freelance.com.au - это неплохо.

буду честна) радоваться особо нечему, я добилась этого благодаря демпингу ценовой политики) уменьшая среднее ценовое значения бида в закаже в 3 раза можно и 10 заказов за месяц получить и сделать(

Если заказчики в Австралии, то это Австралийский опыт. Люди бывает и волунтирят годами, чтоб опыт этот самый получить.

[Гость]

Кстати с праздником сегодня день сисадмина в РФ)

Точно. Вас тоже с праздником.

[Zoobaw]

Точно, это про меня. SJCP, MCSA, Oracle CDA, колледж, Master's Degree в айтишной области, а большую часть жизни даже не программист (не говорю уже о более интересных областях IT), а админ (5%) и утиратель соплей (95%). Вот и получается - случайный человек.
Хотя зарплата да. Зарплата хорошая. Зато приходится в возрасте за 40 думать "куда и что делать - так достало". Попытаюсь изменить что-то...

Ну Вы же понимаете, что я совсем не об этом. Может быть это не совсем общий тренд, но мне очень часто приходилось сталкиваться с тем, что люди идут в IT потому, что там больше платят. И все. И не важно какое образование и что раньше совсем этим не занимались никогда или занимались на совсем убогом уровне (Мне лично в подчиненные начальство на одной из работ в России, в достаточно крупной компании с филиалами за рубежом, упорно проталкивало выпускника балетной школы. Какая разница, что человек вообще про айти слышал в рамках 40часового курса. Главное деньги платят). И ситуация в стране дает им такую возможность.
Были и другие. Те шедевры, которые эти люди порождали (нам приходилось давать им какие то задания, чтобы объяснить тому же начальству, полагающему, что научить можно чему угодно кого угодно, почему мы не можем их взять), до сих пор вспоминаем с хохотом.

[Zoobaw]

Кстати, переключаясь в другую плоскость. А что есть "побег от себя" для Вас?

[House495]

взор свой направила пока на Филиппины и Тай..только с ПМЖ как поняла нереально..

Откуда поняли? Почитайте тайские и филиппинские ветки. Если речь не идет о трудоустройстве в стране (а платить там по-любому будут копейки, и вообще, какой нахрен айти рынок на Филиппинах, где в бОльшей части страны электричества-то толком нет ), а о фрилансе, то всяких-путей способов добычи "длинных виз" достаточно много. На худой конец есть виза-раны. Или вы филиппинский паспорт хотите, с которым вас вообще ни в какие приличные страны пускать не будут ?

А вообще глобально я не понимаю лейтмотива "буду жить как хочу", "чтобы в жизнь никто не вмешивался". Как человек, который посетил пару-тройку стран, и имеет некоторое количество знакомых экспатов, не могу не отметить, что РФ - одна из наиболее пофигистических в этом плане стран. Ну уж Москва так точно. Кто вам не дает жить, как хотите? Это побег от папы с мамой? От бойфренда? Вы лесбиянка? То есть кто-то бежит от климата, кто-то - в надежде улучшить финансовое положение, но чтобы кому-то мешали делать, что хочет, по месту жительства .... Я вот ни с кем из соседей вообще не знаком, хотя живу в доме 8 лет. Пока они (и я) соблюдаем тишину после 23 часов, и не отрубаем друг другу свет и воду, всем по барабану. А про невмешательство рекомендую, например, милый норвежский сериал "Лиллихаммер" ... там наглядно показано, как демократическое общество "не вмешивается" в частную жизнь

[Zoobaw]

Пока они (и я) соблюдаем тишину после 23 часов, и не отрубаем друг другу свет и воду, всем по барабану.

Ну тут видите в чем отличие. Если один из двух перестанет соблюдать тишину после 23 часов - то очень может оказаться, что по барабану будет только ему одному. А в т.н. развитых демократиях несколько по другому, другие принципы определения кому по барабану, а кому нет.

[Zoobaw]

но чтобы кому-то мешали делать, что хочет, по месту жительства ....

Ну это Вы с позиции москвича смотрите, мне кажется

[AlexSoff]

может быть я еще какие нибудь удобные для иммиграции страны упустила?

Если названы Филиппины и Тайланд, то странно, что пропущена Камбоджа. Я из этой тройки выбирал именно ее (но впрочем вопрос вкуса).
По крайней мере долгосрочная виза берется совершенно легально и без вопросов, да и с безопасностью получше Филиппин.
"Деревенская" страна конечно. Но иногда оно и к лучшему.

[House495]

но чтобы кому-то мешали делать, что хочет, по месту жительства ....

Ну это Вы с позиции москвича смотрите, мне кажется

А что в Австралии или Москве можно делать такого, что нельзя в Перми или Владивостоке ? Ну про флаг мы уже выяснили

[Zoobaw]

А что в Австралии или Москве можно делать такого, что нельзя в Перми или Владивостоке ? Ну про флаг мы уже выяснили

Про Москву не знаю, но в Австралии вполне можно выйти из дома и не наткнуться ни на одного гандона, едущего по тротуару на гавне корейского производства, купленном в кредит, и считающего себя хозяином вселенной (по крайней мере судя по реакции на замечания), например.

[Kira27]

Кто ж Вам подскажет, в какой стране Вам будет лучше всего бегаться от себя?

так я специально в первом посте топика подсказала)

[House495]

А что в Австралии или Москве можно делать такого, что нельзя в Перми или Владивостоке ? Ну про флаг мы уже выяснили

Про Москву не знаю, но в Австралии вполне можно выйти из дома и не наткнуться ни на одного гандона, едущего по тротуару на гавне корейского производства, купленном в кредит, и считающего себя хозяином вселенной (по крайней мере судя по реакции на замечания), например.

Ну так вы сами себе противоречите ... оказывается, в РФ любой гандон на гавне может рассекать по тротуарам, а в Австралии его в этом грубо ограничат При этом вы как пешеход можете спокойно раздолбать ему фару и объяснить все, что о нем думаете И в отличие от Австралии хрен вам что за это будет. И где же больше свободы ?

[Kira27]

честно говоря не собираюсь делать эти противоправные действия)

[Zoobaw]

Ну так вы сами себе противоречите ... оказывается, в РФ любой гандон на гавне может рассекать по тротуарам, а в Австралии его в этом грубо ограничат При этом вы как пешеход можете спокойно раздолбать ему фару и объяснить все, что о нем думаете И в отличие от Австралии хрен вам что за это будет. И где же больше свободы ?

Я скорее к тому, что все очень относительно (и именно поэтому попытался использовать логику от противного, наверное неудачно).
Вообще не берусь судить где больше свободы (скажем в РФ у меня был опыт проведения на квартире пати 24/7 в течении достаточно продолжительного периода времени с различными опциями договоренностей с соседями. но это же умаление ИХ соседей свобод, как ни крути). И выше вроде бы писал (или только думал написать), что разница в том, что в РФ свободы ограничены исключительно вашими личными качествами, а на "западе" просто приходится исходить из начльаной ограниченности своих свобод.

[g14]

Kira27, а вы в рассматриваемых странах хотя бы в качестве туриста были? А то страна может быть сколь угодно англоязычной, с развитой сферой IT, но совершенно не подходить лично вам. Определяется это, к сожалению, только опытным путем - пол-годика в стране и тогда понимаешь.

[Zoobaw]

Kira27, а вы в рассматриваемых странах хотя бы в качестве туриста были? А то страна может быть сколь угодно англоязычной, с развитой сферой IT, но совершенно не подходить лично вам. Определяется это, к сожалению, только опытным путем - пол-годика в стране и тогда понимаешь.

Ну это же бегство от себя, а не к чему то.
А насчет необходимости знакомства с рассматриваемыми странами я вышел писал. Слишком уж коротка наша биологическая жизнь, чтоб сперва знакомиться, а потом рассматривать

[Kira27]

кроме китая нигде не была( китай понравился.. поэтому думаю со странами ЮВ проблем не будет))

[Zoobaw]

кроме китая нигде не была( китай понравился.. поэтому думаю со странами ЮВ проблем не будет))

Так может тогда Китай?

[g14]

кроме китая нигде не была( китай понравился.. поэтому думаю со странами ЮВ проблем не будет))

Например Малайзия, Сингапут и Таиланд очень разные страны. Думаю что и Катай от них отличается.

[Kira27]

мне уже и камбоджу предложили.. в принципе находятся близко буду переезжать))) а если без шуток то склоняюсь к Филипиннам почему то..но вроде там повстанцы некие воют с завидной периодичностью..Китай не подходит под заявленные требования.