Как получается вообще не приезжать в Россию?

Дауншифтинг: понижение социального статуса ради свободы от общества потребления. Зимовка: переезд в теплую страну, жизнь на ренту, удалёнка фриланс. Длительное пребывание за границей как разведка перед эмиграцией без оформления вида на жительство.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Как получается вообще не приезжать в Россию?

Сообщение: #1

Сообщение stas46 » 08 сен 2013, 16:33

Много читаю форум, но все же не до конца понимаю как народ ухитряется вообще не возвращаться в Россию. Например если человек продает лишнюю квартиру, и живет на проценты с депозита он же не может его в онлайн-банкинге светить, стремно слишком. Много писали про сбербанк и то что через карточки и банкоматы жулики получали доступ к депозитам.

Получается надо чтобы с главной суммы (которая по определению должна быть в Сбере,ВТБ, или Россельхозбанке (типа гос.банки) проценты шли на текущий счет там же (так наверное и есть, не пробовал сам) а дальше лучше бы переводились автоматически в более удобный для онлайна банк (и защита лучше получается, рискуешь только тем что туда сваливается ежемесячно, а в главном банке никакого онлайна нет и все только под роспись).В этом удобном для онлайна банке делаешь 3-5 дополнительных карточек на случай блокировки\кражи\утери, и с них снимаешь на жизнь.

Но что если ты оставил допустим гараж, автомобиль или часть бизнеса на продажу, и тебе в этот банк с онлайном начинает слишком много приходить денег?
Надо же иметь механизм одностороннего их слива на свой же счет в госбанке, причем только в одну сторону (из продвинутого банка с инетом в госбанк
из которого вытащить можно только лично по паспорту). Чтобы поддерживать некий баланс которым рискуешь т.к. интернет дело такое...
Можно конечно открыть местный счет и туда сливать излишки, но не везде откроют и не всякой стране есть доверие по части их банков.

А если остались должники которые тебе мелочь в рублях присылают на сбербанк-моментум карточку, как эти рубли онлайн конвертировать чтобы не "протухли" в связи с ростом курса ? А то будет расти куча рублей с которыми непонятно что делать.

В моем другом посте посоветовали иметь в России друга,это понятно но допустим они сегодня есть но у них уже все интересы и семья забугром, и не у одного !!! Образуется страшный дефицит людей которым можно доверять, а грузить стариков-родителей не всегда удобно да и рискованно, пусть нервы поберегут авось дольше проживут. Варианты с доверенностями интересны, но как прописать то что нужно и запретить то что не нужно вот в чем вопрос

Еще вопрос к бывалым, реально достаточно просто загранпаспорта чтобы допустим находясь в Тае обратиться за визой например в Испанию или за про-визой на Кипр, или еще куда-то ? В Россию не посылают за какими-нибудь "очень нужными" документами ?

Реальна ли схема "Тайланд и округа + Восточная Европа" для постоянной жизни без заезда в Россию, с возможностью летать в Южную Америку.
Что для этого надо запасти кроме денег ? Подскажите, а то у меня знакомый фрилансер кроме Тайланда и виза-ранов ничего не знает больше а спросить не у кого.

Кстати куда селятся долгоживущие заграницей когда надо ненадолго вернуться в Москву, если квартира сдана надолго и удачно, и никак невозможно беспокоить платежеспособных клиентов ? Может есть какой-то ресурс в сети где комнаты в загородных домах сдают недорого, чтобы оттуда списаться и карточкой заплатить и сразу приезжать в теплое место. Или опять колхозить надо с друзьями и родственниками ? Или платить бешеные бабки.
stas46
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 05.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской
downshifting

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #2

Сообщение Highwayman » 10 сен 2013, 00:30

В любой стране устроиться студентом на курсы местного языка. Это дает право на резидентство и какое-никакое основание просить сложные визы (шенген, США) уже оттуда.

А также это дает право получать прямо там в консульстве новый российский загрантпаспорт.

Восточная Европа не особо русских приветствует, да и скучновато там. Возможно продолжительное проживание практически в любой стране мира - как я скахал, студентом. Есть ряд хороших безвизовых связок типа Лаос-Вьетнам-Таиланд-Малайзия (это вы уже знаете), или вот еще например Намибия-Ботсвана, есть легковизовые страны с 0 процентов отказов - живи да продлевайся сколько хочешь - например Мали, прочие страны Африки. Есть более непредсказуемые в визовом плане страны со своими плюшками - как то Китай, Эфиопия.

Совсем не возвращаться в русскоязычное пространство из людей на этом форуме мало кому удается. Совсем не возвращаются это те, кто в штатах сидит с липовыми бумагами, или в Европу ушел лесами в конце 90-х-начале 2000-х, да там и прижился. Это психологически очень сложно - совсем никогда не возвращаться. Вот были вы хоть раз в Ялте? А теперь представьте, что вы больше НИКОГДА в Ялту не поедете, ну нельзя вам туда. Сложно? А с родными местами еще сложнее
Аватара пользователя
Highwayman
активный участник
 
Сообщения: 680
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 44
Страны: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #3

Сообщение pups » 10 сен 2013, 06:52

Еще вопрос к бывалым, реально достаточно просто загранпаспорта чтобы допустим находясь в Тайланде обратиться за визой например в Испанию или за про-визой на Кипр, или еще куда-то ? В Россию не посылают за какими-нибудь "очень нужными" документами ?

Реальна ли схема "Тайланд и округа + Восточная Европа" для постоянной жизни без заезда в Россию, с возможностью летать в Южную Америку.

Нет, недостаточно.
В паспорте должна быть нетуристическая виза Таиланда (учебная, бизнес, семейная). Без этого просто не примут документы. Но и ее наличие не гарантирует получение Шенгена, если консульские работники не увидят у Вас тесной связи с Таиландом и легальности доходов.
Получается надо чтобы с главной суммы (которая по определению должна быть в Сбере,ВТБ, или Россельхозбанке (типа гос.банки) проценты шли на текущий счет там же

Неверное у Вас представление о надажности банков. Любой банк с гарантиями АСВ годится.Банков с вменяемым и безопасным инет-банкингом море,
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12382
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #4

Сообщение buferman » 19 сен 2013, 17:31

Вот были вы хоть раз в Ялте? А теперь представьте, что вы больше НИКОГДА в Ялту не поедете, ну нельзя вам туда. Сложно? А с родными местами еще сложнее

смешно.более глупый пример даже сходу и не придумать.
buferman
активный участник
 
Сообщения: 886
Регистрация: 23.12.2009
Город: Stockholm
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 38
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #5

Сообщение Manich RU » 30 сен 2013, 17:14

А как с картами банковскими быть?? Срок действия лимитирован, за новой по любому надо в банк ножками идти.
Улыбайтесь!
Один хрен ваши проблемы никого не волнуют.
Аватара пользователя
Manich RU
путешественник
 
Сообщения: 1464
Регистрация: 02.11.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #6

Сообщение Phuketian » 30 сен 2013, 17:25

Просто живя вне РФ не стоит зацикливаться на русских банковских продуктах.
Заведите себе счет в стране проживания (в большинстве стран это нетрудно), либо в одной из тех стран, где это легко.
И получайте на него доход \ содержание.
Думаю, не стоит тут углубляться, но перевести деньги из РФ в другие страны можно не только через карты - есть множество других инструментов, которые известны тем, у кого эти деньги в РФ есть.

Если же суммы небольшие, то можно и на карты в стране пребывания переводы делать.
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1192 раз.
Возраст: 55
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #7

Сообщение Countessa » 30 сен 2013, 19:39

Manich RU писал(а) 30 сен 2013, 17:14:А как с картами банковскими быть?? Срок действия лимитирован, за новой по любому надо в банк ножками идти.

Вопрос решаемый.
Личный опыт:
1. делается доверенность в консульстве
2. послаете ее почтой. или кого-нить находите на местном форуме или еще как-либо (через турфирму, например, туриста) чела, который ее передаст
3. доверенный идет в ваш банк и заказывает карты, получает
4. отсылает вам почтой
или передает другому челу, которого вы так же на форуме или еще как находите, который едет из вашего города в вашу страну пребывания
5. встречаете чела, получаете карты, ставите магарыч или что там ваша фантазия подскажет
Всё.
aka Alisa2
Паровозик из Ромашково
=============================
Let it, then love it or leave it
Не насилуй обстоятельства, иначе обстоятельства изнасилуют тебя
Аватара пользователя
Countessa
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 29.02.2004
Город: Thailand-China
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 64
Страны: 48
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #8

Сообщение Manich RU » 30 сен 2013, 19:41

Phuketian писал(а) 30 сен 2013, 17:25:Просто живя вне РФ не стоит зацикливаться на русских банковских продуктах.
Заведите себе счет в стране проживания (в большинстве стран это нетрудно), либо в одной из тех стран, где это легко.
И получайте на него доход \ содержание.
Думаю, не стоит тут углубляться, но перевести деньги из РФ в другие страны можно не только через карты - есть множество других инструментов, которые известны тем, у кого эти деньги в РФ есть.

Если же суммы небольшие, то можно и на карты в стране пребывания переводы делать.


Это понятно. Я про карты написал в свете того ,что ТС написал :

stas46 писал(а) 08 сен 2013, 16:33:Получается надо чтобы с главной суммы (которая по определению должна быть в Сбере,ВТБ, или Россельхозбанке (типа гос.банки) проценты шли на текущий счет там же (так наверное и есть, не пробовал сам) а дальше лучше бы переводились автоматически в более удобный для онлайна банк (и защита лучше получается, рискуешь только тем что туда сваливается ежемесячно, а в главном банке никакого онлайна нет и все только под роспись).В этом удобном для онлайна банке делаешь 3-5 дополнительных карточек на случай блокировки\кражи\утери, и с них снимаешь на жизнь


С такими вводными не приезжать в РФ, вряд ли получится.
Улыбайтесь!
Один хрен ваши проблемы никого не волнуют.
Аватара пользователя
Manich RU
путешественник
 
Сообщения: 1464
Регистрация: 02.11.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #9

Сообщение shustr » 09 мар 2014, 00:42

Highwayman писал(а) 10 сен 2013, 00:30:В любой стране устроиться студентом на курсы местного языка. Это дает право на резидентство и какое-никакое основание просить сложные визы (шенген, США) уже оттуда.
А также это дает право получать прямо там в консульстве новый российский загрантпаспорт.


Поправлю.

Пребывание в стране студентом на курсах языка вовсе не дает право или основание просить "сложные визы". У каждой страны свои иммиграционные правила на этот счет, поэтому единственный верный источник информации это служба иммиграции соответствующей страны.

Право получить новый загранпаспорт в российском консульстве есть у любого гражданина РФ независимо от того турист он там, студент, или еще кто ))) А что нужно для получения загранпаспорта (или хотя бы одноразового документа на возвращение в РФ) - указано на сайтах российских консульств соответственно.
shustr
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.01.2011
Город: Сидней
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #10

Сообщение russakowalena » 09 мар 2014, 01:00

По-моему, зависит от статуса в стране, если официальный и достаточно продолжительный, то можно использовать местные банковские и страховые продукты, загран через посольство, родных в гости звать или на отдыхе в третьей стране навещать.
Да, доверенности через посольство тоже не проблема, я даже на сделку по недвижимости не приезжала.
Английскую годовую визу за 3 раб дня сделали без проблем, в России сроки на длинные визы куда больше.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8919
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 100
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #11

Сообщение Ruslik » 09 мар 2014, 14:46

stas46 писал(а) 08 сен 2013, 16:33:Например если человек продает лишнюю квартиру, и живет на проценты с депозита он же не может его в онлайн-банкинге светить, стремно слишком. Много писали про сбербанк и то что через карточки и банкоматы жулики получали доступ к депозитам.


Если вы беспокоитесь про безопасность онлайн-банкинга, то гораздо проще и дешевле принять меры для обеспечения его безопасности, чем отказываться от него совсем и ездить в банк из другой страны.

1. Купите самый дешевый лептоп, они щас до 10000 стоят. Разумеется, там должен быть лицензионный виндовс, со всеми обновлениями, лицензионный антивирус и фаервол. И используйте его только для онлайн банкинга. ну и для других операций связанных с деньгами.
2. Разумеется, выходить с него в интернет через общественный вайфай (в кафешках и т.д.) нельзя, только свой интернет - проводной или вай-фай со своего смартфона.
3. Для принятия СМС с кодами завести отдельный телефон, причем не смартфон, а самую дешевую "звонилку". Стоит меньше 1000 рублей.
4. Сим-карта отдельная, заведенная специально для банкинга. Ее номер никто и не знает, кроме вас и банка.
5. Логин и пароль для входа в банк нигде не записаны в электронном виде. Только в вашем блокнотике, ручкой. И вводить его не с клавиатуры, а с виртуальной клавитатуры (прилагается ко многим антивирусным программам).
6. Емейл, привязанный к счету, тоже заведен специально для этого и не используется ни для чего другого.

Итого затрат - 11000 рублей на электронику плюс чуть-чуть на софт и отдельную симку, что гораздо дешевле, чем мотаться в банк из-за рубежа. И нет никакого способа, известного на сегодняшний день, сломать такую защиту.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 50
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #12

Сообщение lightlana » 11 мар 2014, 20:25

Извините за может глупый вопрос в этой теме. Приехав в Израиль без визы как турист я не имею права получить там визу Китая или шенген?
А если я по бизнес визе в Китае, я могу получить там например шенгенскую визу?
lightlana
участник
 
Сообщения: 140
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #13

Сообщение shustr » 11 мар 2014, 22:13

lightlana писал(а) 11 мар 2014, 20:25:Извините за может глупый вопрос в этой теме. Приехав в Израиль без визы как турист я не имею права получить там визу Китая или шенген?
А если я по бизнес визе в Китае, я могу получить там например шенгенскую визу?


Всегда уточняйте у консульства страны на визу которой хотите подаваться. Чаще всего требуется т.н. "legal presence in the country" откуда подаетесь, то есть теоретически будучи туристом в стране, можно подаваться на визу в третью страну, а на практике зависит от конкретной страны, конечно же.
shustr
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.01.2011
Город: Сидней
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #14

Сообщение esgaroth2000 » 15 мар 2014, 16:32

shustr писал(а) 11 мар 2014, 22:13:"legal presence in the country"

Обычно это обозначает ПНЖ, ВНЖ (+ может, длинные визы) - надо уточнять на страничках посольств.
Но туристическая/бизнес виза в третьем государстве вряд ли является достаточным основанием, по крайней мере для государств Шенген.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #15

Сообщение Ruslik » 15 мар 2014, 18:11

esgaroth2000 писал(а) 15 мар 2014, 16:32:
shustr писал(а) 11 мар 2014, 22:13:"legal presence in the country"

Обычно это обозначает ПНЖ, ВНЖ (+ может, длинные визы) - надо уточнять на страничках посольств.
Но туристическая/бизнес виза в третьем государстве вряд ли является достаточным основанием, по крайней мере для государств Шенген.


К сожалению, это нельзя узнать из официальных источников, и вообще никакой логики там нет. Только сложившаяся практика в данном посольстве. К примеру, у меня был ВНЖ в Швейцарии, но посольство Таиланда в Швейцарии не дало мне бизнес-визу в Таиланд, хотя все доки были. Сказали ехать получать в РФ. Потом мне дали эту визу в тайском посольстве в Малайзии, хотя в Малайзии у меня был только туристический штамп и адрес в отеле!
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 50
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #16

Сообщение ally888 » 18 май 2014, 04:45

А почему бы и не приехать в Россию? Если ни от кого не скрываешься, так очень даже кайфово летом, весной на месяц-два приехать погулять, окунуться в родную среду, повидать семью и друзей.
Про банки: все яйца в одну корзину класть в любом случае не следует. Основной капитал стоит разбить минимум на два банка и две валюты, и третий запасной.
На онлайн у многих банков стоят ограничения в зависимости от вашего тарифа обслуживания, типа карты и т.д. На обычные, не голд карты это что-то вроде $500 в сутки. Можно установить свой лимит по отдельной договоренности с банком. Обо всех операциях вас уведомляют письмом или смс. Больше суточного лимита украсть нельзя, даже если мошенник узнал ваш пароль от онлайн-банкинга.
Можно устроить так, чтобы основные деньги были на депозите с автопродлением, и перевести деньги на текущий счет можно было только по телефону или лично. Тогда можно спокойно пользоваться онлайном того же банка.
Что касается карточек, например, в Альфа-банке можно открыть себе кучу счетов в разных валютах, и к любому из них привязать карту, допустим, одну к долларовому, одну к рублевому. Основную сумму хранить на полностью защищенном депозите, можно даже с запретом досрочного снятия. Проценты поступают на скрытый сбер-счет, к нему карты нет, его видно только в онлайне. С него по мере необходимости переводить уже на текущий счет, к которому привязана карта, скажем, раз в неделю. Таким образом, даже если мошенники узнают пин-код, украсть они смогут только то, что будет вами переведено на текущий счет, про наличие сбер-счета они даже не узнают. Если украли карту, у вас осталась запасная, звоним в банк, старую блокируем, запасную перевязываем на этот счет. Счет в безопасности, блокируется только карта.
Дальше, если начинает поступать больше денег, чем требуется, заводим специальный экспресс-счет, скидываем на него излишки и по звонку превращаем это в отдельный депозит, либо пополняем основной, либо выводим в другой банк (с крупными суммами неудобно из-за лимита).
Телефон банка, все логины и пароли несложно выучить наизусть и сделать это нужно. Если у вас украли весь багаж и все карты, вы тут же звоните в банк и все блокируете. Новую карту банк может выслать на адрес посольства (при обслуживании по люкс-тарифам, зависит от банка).
При такой стратегии сумма риска через онлайн ограничена дневным лимитом, через кражу карты - небольшим остатком на текущем счету.
Аватара пользователя
ally888
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 20.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #17

Сообщение RomanNice » 03 июн 2014, 13:04

Countessa писал(а) 30 сен 2013, 19:39:[
3. доверенный идет в ваш банк и заказывает карты, получает

Так можно? А подпись на обороте карты?
RomanNice
активный участник
 
Сообщения: 898
Регистрация: 09.10.2012
Город: France
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию ?

Сообщение: #18

Сообщение ally888 » 03 июн 2014, 16:18

RomanNice писал(а) 03 июн 2014, 13:04:Так можно? А подпись на обороте карты?

Можно. Вам посылает без подписи, вы сами подписываете.
Но смотрите, чтобы в доверенности было написано "доверяю получать карты и пин-конверты". А еще некоторые банки принимают только свои доверенности, так что заранее надо позвонить и спросить.
Аватара пользователя
ally888
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 20.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию?

Сообщение: #19

Сообщение RomanNice » 03 июн 2014, 16:28

Во всех банках всегда требовали подписать карту в присутствии банковского клерка.
RomanNice
активный участник
 
Сообщения: 898
Регистрация: 09.10.2012
Город: France
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Как получается вообще не приезжать в Россию?

Сообщение: #20

Сообщение ally888 » 03 июн 2014, 16:31

RomanNice писал(а) 03 июн 2014, 16:28:Во всех банках всегда требовали подписать карту в присутствии банковского клерка.

ахаха))) ну, вам нельзя, значит)))
Аватара пользователя
ally888
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 20.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДауншифтинг, зимовка и жизнь за границей по визе



Включить мобильный стиль