Дауншифтинг в Эстонию, Польшу

[Эмиля]

Добрый день всем.
Сразу скажу, что я лишь пообсуждать. В ближайшие 3-5 лет уехать врядли получится.
Дано: семья из двух человек, ж33 (собственно, я) и м35 лет. Муж работает на себя. Такой, совсем небольшой бизнес. Собственно, дауншифтинг планируется у него, мне некуда, я 5 лет как домохозяйка, чего-то там пытаюсь фрилансить)) Муж работает много, выходных практически нет. По нашей местности (областной центр в Сибири) зарабатывает прилично, но и потихоньку начинаем понимать, что нафик нам такая работа не нужна.

Большие города, да и города в принцпе, не любим. В прошлом году переехали из спального района в тихий пригород, но тоже пока в квартиру. Ни разу не пожалели, что переехали, на нас город просто "давит" своей скученностью, трафиком, шумом, унылыми дворами и т.д.
Мечтаем постоянно жить на природе, в тихом уединенном месте без соседей, с хорошей экологией, безопасностью. Ну и желательно не в России (причины описыать не буду, их тут уже тысячу раз описали).
Море - желательно, но необязательно. Климат - умеренный. Лично меня просто достала наша суровая полугодовая зима, а тогда, когда не зима - повсеместная грязища. В жару тоже не поедем. Но и чтобы не слишком уж в глуши. Ехать за 500 км. в тайгу я не согласна. Хочется, чтобы до магазина/аптеки/скорая помощь можно было добраться за 20-30 минут на авто. Кроме того, чтобы было не слишком дорого приобрести недвижимость и сама жизнь на достойном уровне обходилась 1,5-2 тыс. евро. Примерно такой уровень пассивного дохода планируется.
Чем планируем заниматься? Сад-огород (питание хочу по возможности свое), кошки-собаки (которых у нас сейчас полно), муж - охота, рыбалка; фотография, кулинария, фитнес, языки и т.д., очень много интересов. Возможно, какой-то сельский бизнес. Возможно, будут дети...
Ключевой момент: обзательно будет перевозить родителей. Сейчас маме 61 год, папе 58. Даже только по этой причине никакие экзотические страны не рассматриваем в принципе, родители туда никогда не поедут, а бросать их тут мы не собираемся. Скакать из страны в страну тоже..
Я и мама вегетарианцы, никого из нас четверых цены на алкоголь/сигареты/проституток и т.д. не интересуют. Интернет обязательно нужен.
А, ну и еще момент: я родилась и до 8 лет жила в Эстонии, на острове Сааремаа. Так что с климатом немного знакома. И с отношением к русским - тоже. Может, что-то изменилось..

Таким вот образом главными претендентами на рассмотрение стала Эстония и Польша. В мечтах - купить хутор в живописном месте с несколькими Га земли, построить домик на четверых с запасом, развести хозяйство и... жить. На доход из России. Такая картинка в мечтах.

Поругайте/похвалите выбор, любые конструктивные мысли приветствуются.

[AbuHasan]

А на каких основаниях вы туда собрались перебраться,тем более с родителями ?

[senator]

А на каких основаниях вы туда собрались перебраться,тем более с родителями ?

Сразу скажу, что я лишь пообсуждать. В ближайшие 3-5 лет уехать врядли получится.

Возможно, какой-то сельский бизнес..

[Maghreb]

претендентами на рассмотрение стала Эстония и Польша

Хорошая климатическая зона. Очень даже одобряю в данном разрезе - сам жару плохо переношу. По данному критерию (плюс пожелания - домик в деревне / маленьком городе, земля - сельское хозяйство, охота, рыбалка), вам подойдёт вся северо-западная полоса - собственно Прибалтика (вся), юг Финляндии и Швеции, Дания, север Польши, Германии, Бенилюкс, Англия (Уэльс), Ирландия, всё атлантическое побережье Франции и Зелёная Испании (побережье). По всем вышеозвученным местам есть маленький нюанс - если у вас нет никаких "этнически-исторических" связей с этими странами, исходя из вашей ситуации, кроме как по варианту рантье/инвестор вам там не зацепиться. По финансам, предполагаю, ближе вам Латвия, ветки соответствующие на форуме подробные.
Если взять приземлённее, ближе к реальности, рассмотрите Калининградскую область и Беларусь. Из экзотики, но заграница в нужном климате - Чили и Аргентина (там осесть с вашими возможностями реально), но это очень не близко. Еще иммиграционные пограммы в Канаду и Новую Зеландию.

[Эмиля]

Детально тему не прорабатывала (точнее - никак еще не прорабатывала), но вроде в этих странах можно открыть фирму и на этих основаниях получить внж. Вот и думаю - можно ли родителей будет внести в список учредителей?

[Эмиля]

Хорошая климатическая зона. Очень даже одобряю в данном разрезе - сам жару плохо переношу. По данному критерию (плюс пожелания - домик в деревне / маленьком городе, земля - сельское хозяйство, охота, рыбалка), вам подойдёт вся северо-западная полоса - собственно Прибалтика (вся), юг Финляндии и Швеции, Дания, север Польши, Германии, Бенилюкс, Англия (Уэльс), Ирландия, всё атлантическое побережье Франции и Зелёная Испании (побережье). По всем вышеозвученным местам есть маленький нюанс - если у вас нет никаких "этнически-исторических" связей с этими странами, исходя из вашей ситуации, кроме как по варианту рантье/инвестор вам там не зацепиться. По финансам, предполагаю, ближе вам Латвия, ветки соответствующие на форуме подробные.
Если взять приземлённее, ближе к реальности, рассмотрите Калининградскую область и Беларусь. Из экзотики, но заграница в нужном климате - Чили и Аргентина (там осесть с вашими возможностями реально), но это очень не близко. Еще иммиграционные пограммы в Канаду и Новую Зеландию.

Выделенное не подходит по доходу, увы... Да и по возможности оформить внж, скорее всего, тоже.. Кроме того, разве в этих странах возможно занедорого прикупить несколько Га земли в уединенном живописном месте?

А почему Эстония и Польша - не приземленное? Почему Латвия лучше Эстонии? Россию пока не рассматриваю вообще. Смысла нет менять шило на мыло. Наш регион по сравнению с другими еще более-менее. Экзотику (Чили и Аргентину) не рассматриваем вообще, родители туда не поедут. Да и самой по духу мне как-то Европа (хотя бы Прибалтика), ближе. Я совсем не "восточный" человек..

[AbuHasan]

вроде в этих странах можно открыть фирму и на этих основаниях получить внж.

А вы проработайте...Вполне вероятно окажется так,что разговоры так и останутся разговорами.Уже сейчас все не так просто с ВНЖ,а уж что будет через пять лет никто точно не скажет,но легче и проще точно не станет...

[Эмиля]

AbuHasan, все может быть. Время изучить правила получения внж у меня предостаточно

[Maghreb]

А почему Эстония и Польша - не приземленное? Почему Латвия лучше Эстонии? Россию пока не рассматриваю вообще. Смысла нет менять шило на мыло. Наш регион по сравнению с другими еще более-менее. Экзотику (Чили и Аргентину) не рассматриваем вообще, родители туда не поедут. Да и самой по духу мне как-то Европа (хотя бы Прибалтика), ближе. Я совсем не "восточный" человек..

В Эстонии можно недорого купить хутор и землю. Вот только вы получите взамен визу 180/90. Будете жить 3 месяца там, и 3 следующих где-то ещё. Латвия же до недавнего времени (не знаю, как сейчас) давала самый "дешёвый" в Евросоюзе именно ВНЖ за приобретаемую недвижимость. Смотрите соответствующие темы. По Польше то же самое, что по Эстонии, если этнической связи со страной нет, вам там на нынешнем вашем этапе не "зацепиться". По поводу инвестиций (открытия фирм) в стране своей мечты в Европе с последующим ВНЖ/ПМЖ. С моей точки зрения, на данный момент, кроме Латвии, вам не реально. Потом может быть получится "забраться" куда-то дальше.
Про Калининград / Беларусь. Климат что ни на есть самый польско-прибалтийский. Бывшая Восточная Пруссия и бывшие Кресы Всходни
Думаю, но это чисто моё мнение, что если сможете создать там такой же источник дохода, какой имеете сейчас, однозначно лучше Кемерово.

P.S. Кстати, по поводу дауншифтинга. То, что вы описали, дауншифтингом и не пахнет - мужу и вам придётся вкалывать и вкалывать за "место под солнцем" в Европе, не меньше, а может быть и больше, чем сейчас в Сибири. Только картинка вокруг будет приятнее.

[Эмиля]

В Эстонии можно недорого купить хутор и землю. Вот только вы получите взамен визу 180/90. Будете жить 3 месяца там, и 3 следующих где-то ещё. Латвия же до недавнего времени (не знаю, как сейчас) давала самый "дешёвый" в Евросоюзе именно ВНЖ за приобретаемую недвижимость. Смотрите соответствующие темы. По Польше то же самое, что по Эстонии, если этнической связи со страной нет, вам там на нынешнем вашем этапе не "зацепиться". По поводу инвестиций (открытия фирм) в стране своей мечты в Европе с последующим ВНЖ/ПМЖ. С моей точки зрения, на данный момент, кроме Латвии, вам не реально. Потом может быть получится "забраться" куда-то дальше.
Про Калининград / Беларусь. Климат что ни на есть самый польско-прибалтийский. Бывшая Восточная Пруссия и бывшие Кресы Всходни
Думаю, но это чисто моё мнение, что если сможете создать там такой же источник дохода, какой имеете сейчас, однозначно лучше Кемерово.

P.S. Кстати, по поводу дауншифтинга. То, что вы описали, дауншифтингом и не пахнет - мужу и вам придётся вкалывать и вкалывать за "место под солнцем" в Европе, не меньше, а может быть и больше, чем сейчас в Сибири. Только картинка вокруг будет приятнее.

Поправочка к выделнному: в Эстонии купить хутор и землю недорого у моря (на Сааремаа))))
В принципе, Латвия меня тоже устраивает по всем параметрам. Правда, хутор там врядли будет у моря, но это не критично. Лишь бы остальные критерии подходили.
Что значит "вкалывать и вкалывать за место под солнцем в Европе"? Я поэтому и спрашиваю - какой пассивный доход позволит нормально жить в сельской местности в той или иной стране? Если означенный не позволит - придется попотеть тут еще, чтобы его заработать. Просто с трудом представляю себе работу с нормальным заработком в стране, где никого не знаешь, язык не знаешь и т.д. Сейчас бизнес мужа во многом зависит от "сарафанного радио". С нуля построить его в новой стране - уйдет много лет, для нас не вариант, годы-то уходят, хочется просто пожить уже спокойно..

[Maghreb]

В принципе, Латвия меня тоже устраивает по всем параметрам.

Единственный и основной плюс Латвии по сравнению с другими интересующими вас юрисдикциями:
С 1 июля 2010 года вступили в силу изменения в «Законе об иммиграции», которые предполагают получение иностранцами временного вида на жительство в Латвии сроком до пяти лет, если они вложили определённые финансовые средства, способствующие развитию экономики Латвии.
Действующее миграционное законодательство Латвийской Республики с 1 июля 2010 года предусматривает следующие новые основания для получения инвесторами временного вида на жительство: Если иностранец вложил в основной капитал предприятия (АО или ООО) не менее 25000 латов (35 572 EUR) и это предприятие уплатило в качестве налогов в государственный бюджет и бюджет самоуправления не менее 20000 латов (28 458 EUR) в течение хозяйственного года.
Если иностранец осуществил финансовые инвестиции в кредитное учреждение Латвийской Республики в размере не менее чем 200 000 латов (284 576 EUR) в виде субординированного капитала кредитного учреждения (субординированной ссуды или субординированных облигаций).
Если иностранец приобрёл в Латвии одну или несколько недвижимых собственностей в Риге, Рижском регионе планирования или республиканских городах, общая сумма сделок по которым составляет не менее 100 000 латов (142 288 EUR), одну или несколько недвижимых собственностей за пределами Риги, Рижского региона планирования или республиканских городов, общая сумма сделок по которым составляет не менее 50 000 латов (71 144 EUR). Территория региона включает в себя Ригу, Юрмалу, бывшие Рижский, Тукумский, Огрский и Лимбажский районы.[3] (латыш.)
При получении иностранцем временного вида на жительство в Латвии, члены семьи инвестора (супруг/супруга и их несовершеннолетние дети) также смогут получить временный вид на жительство в Латвии.

Насчёт "вкалывать и вкалывать" я про продление ВНЖ (получение ПМЖ). Если пойти по варианту покупки недвижимости, то через 5 лет его (ВНЖ)надо продлять. Или получать ПМЖ. Как? Надо доказывать свою нужность стране - т.е. продолжать инвестирование, создавать предприятие, и, соответственно... работать

Больше ничего не могу вам подсказать. Здесь много веток, раскрывающих нужные вам вопросы и много людей, проживающих в интересующих вас странах, в том числе "оседших" там по разным вариантам.

[AbuHasan]

Что значит "вкалывать и вкалывать за место под солнцем в Европе"? Я поэтому и спрашиваю - какой пассивный доход позволит нормально жить в сельской местности в той или иной стране?

Я про то и говорю,что сначала изучите условия получения ВНЖ. Ваш пассивный доход никого волновать не будет.Условием получения и продления ВНЖ является доход от реально действующей фирмы,где вы и ваши родственники являетесь учредителями,что должно подтверждаться бухгалтерскими отчетами.

[Эмиля]

Если пойти по варианту покупки недвижимости, то через 5 лет его (ВНЖ)надо продлять. Или получать ПМЖ. Как? Надо доказывать свою нужность стране - т.е. продолжать инвестирование, создавать предприятие, и, соответственно... работать

Да, спасибо, я уже нашла инфу про покупку недвижимости и внж. Остается вопрос с его продлением и получением пмж. Ну и с родителями. Получается, они тоже должны приобрести недвижку на такую же сумму. Или как там у них с пенсионерами..

[Эмиля]

Ваш пассивный доход никого волновать не будет.

Ахха)) Никого, кроме нас самих))
От его величины вообще-то зависит, поедем ли мы в принципе куда-либо. Не будет дохода - не будет смысла вообще получать внж. На отдых сгонять и так сможем.

[AbuHasan]

От его величины вообще-то зависит, поедем ли мы в принципе куда-либо. Не будет дохода - не будет смысла вообще получать внж.

Я имел ввиду,что его размер никак не повлияет на решение о предоставлении ВНЖ.

[Эмиля]

От его величины вообще-то зависит, поедем ли мы в принципе куда-либо. Не будет дохода - не будет смысла вообще получать внж.

Я имел ввиду,что его размер никак не повлияет на решение о предоставлении ВНЖ.

Это-то понятно.

Хотя есть некоторые страны, где размер пассивого дохода как раз учитывается. Одна из них - Испания вроде бы. Где-то тут на форуме вычитала, что рантье с ежемесячнм доходом от 2,5 тыс. евро Испания с удовольствием выдает внж без права работы.
Жаль, что в Прибалтике нет такого..

[Котищще]

В принципе, Латвия меня тоже устраивает по всем параметрам. Правда, хутор там врядли будет у моря, но это не критично. Лишь бы остальные критерии подходили.

ИМХО, но в Вашем положении, это наименее важная вещь.

Что значит "вкалывать и вкалывать за место под солнцем в Европе"?

Это значит вкалывать.
Зарпалата в 500 евро в Литве/Латвии - минимум, чтобы не умереть с голоду,
зарплата в 1000 евро - считается хорошей, 2000 - прекрасной, выше - фантастической.
Так вот, чтобы зарабатывать хоть тысячу, надо вкалывать, конкурируя, кстати с местными...

Я поэтому и спрашиваю - какой пассивный доход позволит нормально жить в сельской местности в той или иной стране?

На 1200-1500 евро прожить семьёй в Прибалтике/Польше можно, но экономно.
Вопрос, что будет, когда этот доход вдруг закончится в России
или это вечная рента какая-то?

Если означенный не позволит - придется попотеть тут еще, чтобы его заработать.

Не знаю... "напотеть" надо хотя бы на 1 - 1,5 млн. чтобы хоть как-то
жить переехав не дёргаясь первое время..

Просто с трудом представляю себе работу с нормальным заработком в стране, где никого не знаешь, язык не знаешь и т.д.

Я её вообще не представляю в таком свете.

Сейчас бизнес мужа во многом зависит от "сарафанного радио".

Это вообще не понятно: как новых клиентов искать? Дистанционно что ли?

С нуля построить его в новой стране - уйдет много лет, для нас не вариант, годы-то уходят, хочется просто пожить уже спокойно..

А уехав, Вы считаете, что оставленный бизнес в России всегда будет приносить копейку?
Я (лично), и на месяц не могу фирму оставить: хотя пробовал -
результат оказался впечатляющим ( со знаком минус ).
А комбинация "спокойно пожить в хорошем месте" + " в молодом возрасте",
решается исключительно семизначной суммой, либо феноменальными способностями,
иначе придётся исключить один из двух компонентов....

[AbuHasan]

Где-то тут на форуме вычитала, что рантье с ежемесячнм доходом от 2,5 тыс. евро Испания с удовольствием выдает внж без права работы.

Насколько я помню,если не ошибаюсь,то эта сумма на члена семьи была....
Уточнил...40 тыс.евро на первого члена семьи и 10 тыс.на каждого последующего члена в год...Теперь посчитайте сколько вам нужно показать,включая детей и родителей ...

[Кальвадос]

AbuHasan
Как видите, вы сами опровергли свое категоричное утверждение о том, что

Ваш пассивный доход никого волновать не будет.Условием получения и продления ВНЖ является доход от реально действующей фирмы,

Достаточно государств, где критерием является именно уровень дохода... В Европе это, кроме упомянутой Испании, также и Португалия, Гибралтар, Мальта, Монако, Австрия, Бельгия и даже ЮКей. Просто, спрос на жительство в Европе велик, поэтому "входной билет" достаточно высок. Спрос формирует цену
В то же время, в более удаленных (от России) местах условия более чем скромные. Например, в Панаме для получения резиденсии на 5 лет достаточно ежемесячного дохода в 850 долларов, с условием, что источником дохода являются средства, размещенные в одном из двух панамских государственных банков.
http://www.migracion.gob.pa/images/Noti ... TIRADO.pdf
Аналогичные и близкие по размеру пассивного дохода программы есть в Аргентине (популярной у американцев), карибских государствах, Малайзии и др.

[AbuHasan]

Достаточно государств, где критерием является именно уровень дохода...

Только разговор про Эстонию был...

[Эмиля]

Это вообще не понятно: как новых клиентов искать? Дистанционно что ли?
А уехав, Вы считаете, что оставленный бизнес в России всегда будет приносить копейку?
Я (лично), и на месяц не могу фирму оставить: хотя пробовал -
результат оказался впечатляющим ( со знаком минус ).

Речь о существующем на сегодня бизнесе в случае переезда я вообще не вела. А вела про пассивный доход, получение которого не требует активного участия. Бизнес без участия мужа вообще существовать не будет. И строить его в новой стране он тоже не будет. И не только из-за трудностей, при желании можно было бы его сделать успешным практически в любой стране. Но в том и смысл наших размышлений, чтобы уже перестать пахать, а довольствоваться тем, что успели заработать.
На сегодня есть три квартиры, в одной их которых мы проживаем, две сдаются. В случае переезда и получения внж свою разменяем на две маленькие и будет 4 квартиры, которые можно сдавать. Плюс дом родителей, который тоже есть возможность "превратить" в две квартиры, т.к. если уезжать будем, то все вместе. Присматривать за квартирами есть кому. По нашим сегодняшним ценам это получается 1,5 тыс. евро в месяц чистого дохода. Есть ньюансы, конечно, возможные простои и т.д. Но так мы и не собираемся завтра документы на внж подавать. Я ж сразу написала - пока только мысли.

[Maghreb]

А вела про пассивный доход, получение которого не требует активного участия. Бизнес без участия мужа вообще существовать не будет. И строить его в новой стране он тоже не будет. И не только из-за трудностей, при желании можно было бы его сделать успешным практически в любой стране. Но в том и смысл наших размышлений, чтобы уже перестать пахать, а довольствоваться тем, что успели заработать.

Ну тогда это и не Латвия. То, что вам нужно за то, что вы успели заработать, где-то в Центральной Америке, между Гватемалой и Никарагуа... Ну или Эквадор еще... В ЮВА или Кении/Танзании... Но это на двоих, вчетвером на 1.5 Кевро будет непросто...

[esgaroth2000]

По Польше (вкратце) - чтобы получить ВНЖ легально - надо тут работать, или учиться, или заниматься бизнесом, или заключать брак.
Я так понимаю вы не предполагаете (на данный момент) ничем из вышеперечискленного воспозоваться.

Как можно/нужно бы было сделать: учить язык - приезжать тут работать / заниматься бизнесом - на этом основании ВНЖ.

Отдельно хочу сказать что переезд родителей - это ОЧЕНЬ большая проблема, и даже если у вас получится ВНЖ, не факт, что на этом основании ваших родителей можно будет позже забрать к себе.

[Эмиля]

Спасибо всем за комментарии.. Пообщалась с дальней родственницей, проживающей в Таллине. Она обозначила примерный размер дохода на человека для нормальной жизни: 1 - 1,2 тыс. евро на человека. Иными словами, чтобы перебраться нам всем четверым (а в перспективе могут быть еще и дети), нужно от 4 тыс. евро на всех. Так что пока дауншифтинг откладывается... Впрочем, мы его и не планирвоали скоро.

Ну и много всяких вопросов витает в голове морального плана. Муж родился и вырос здесь, у него очень много знакомых, друзей, все родственники тут, родители. Я переживаю о том, не сломается ли он вдали от всего этого (генератором идеи являюсь я), да еще и в чужой языковой среде..
Просто мы не авантюристы. Сейчас это незаметно, но у нас тут прочный тыл, если можно так сказать. Впрочем, это уже рассуждения не на тему..

[Maghreb]

Так что пока дауншифтинг откладывается... Впрочем, мы его и не планирвоали скоро.

Съездите в место, которое вам подходит или просто нравится, как вам кажется, поживите пару месяцев, попробуйте удалённо поуправлять тем, что приносит вам доход, ну или даже "ничего не делать". Посмотрите, как получится, заодно в местную жизнь как-то минимально окунётесь... Родители это время, без вас переживут? Вот только какое место... Но это уже другая тема

[Эмиля]

Так что пока дауншифтинг откладывается... Впрочем, мы его и не планирвоали скоро.

Съездите в место, которое вам подходит или просто нравится, как вам кажется, поживите пару месяцев, попробуйте удалённо поуправлять тем, что приносит вам доход, ну или даже "ничего не делать". Посмотрите, как получится, заодно в местную жизнь как-то минимально окунётесь... Родители это время, без вас переживут? Вот только какое место... Но это уже другая тема

Родители, конечно, 2 месяца переживут, мы вообще сейчас в разных городах живем, за 200 км. друг от друга. Видимся раз в 2-4 недели, разговариваем ежедневно.
Сначала мы планируем "ознакомительный тур" по желаемым местам, т.к. муж там вообще нигде не был. А уж потом пожить.

[akirilenko]

Добавлю и свои пять копеек...
Мне кажется бессмысленным планировать всё настолько вперед, особенно в Европе. Ситуация сейчас такая что все может перевернуться с ног на голову в течение года другого, не говоря уже о пяти... То что сейчас кажется реальным и осуществимым через 5 лет может быть абсолютно невозможным... Конечно нужно заранее готовится и язык, например, учить... вопрос только какой. В Латвии и Эстонии конечно только на русском можно продержаться, все равно их языки дистанционно не выучишь..
Либо сразу работать не перспективу. Начинать сейчас и рассчитывать через 5 лет на ВНЖ в той же Эстонии..

[ZEWS]

ИМХО, вам больше подходят при ваших вводных - Литва и Латвия.
Но я бы сначала переехал сам, на полгодика, осмотрелся, а потом перевозил бы родителей.

нужно от 4 тыс. евро на всех. Так что пока дауншифтинг откладывается...

Странно что обсуждается необходимый доход на всех, и не обсуждается цена хутора. А тем более источник его покупки.
Хутор можно купить и за миллион евро, и за 10 000 евро.

[fgh]

примерный размер дохода на человека для нормальной жизни: 1 - 1,2 тыс. евро на человека

Откуда эти цифры? Что есть "нормальная" жизнь? Или имелась в виду нормальная жизнь в понимании Вашей семьи?

Мне эти цифры кажутся странными, из моих нескольких визитов в Таллинн у меня сложилось мнение, что на свою нынешнюю зарплату в 450евро в Т. мне бы жилось много лучше, чем в СПб(я там живу). Могу сравнить цены на продукты (там в основном дешевле, за исключением хлеба), проезд (там он платный для туристов, для жителей города теперь бесплатный), если спросить у гугла цены на аренду, то по цене съема комнаты в Питере можно снять в Т. квартиру (гугл был опрошен на русском, так что понимаю, что инфа может быть некорректной), стоматология - там дешевле (опять инфо из гугла, предполагаю, что такая же ситуация в целом по отрасли; там, где я живу, бесплатной медицины практически нет, за все более серьезное, чем лечение насморка, надо платить из кармана). Ну ок, в европах традиционно дорогой интернет и коммуналка. Ну в худшем случае то на то и выйдет (финансово).

Я не говорю про европейский климат, ситуацию с правами человека и прочие навязшие в зубах вещи. Возможно я не знаю некоторых нюансов?

[ZEWS]

ИМХО на 450 евро можно жить либо очень плохо( СПб) либо просто плохо( таллин)

[fgh]

Я и не говорю, что на 450 евро можно жить хорошо там или тут, просто непонятно, откуда взялась именно эта цифра. Как всегда бывает непонятно в таких случаях, когда одни спрашивают: скажите, а для нормальной жизни там-то хватит столько-то денег? А другие отвечают: нееет, нужно столько-то. Мне кажется очевидным, что все люди настолько разные, и у всех людей/семей настолько разный образ жизни и статьи расходов, что вот так, абстрактно, давать какие-то цифры некорректно.

[Seva55555555]

Живу в Таллинне с февраля с периодическими выездами. В прошлом году жил с конца марта по июль, потом улетел на пол годика в США.
Снимаю небольшую квартиру 67 метров в самом центре за 540 евро с подземным гаражом, коммуналка с максимальным интернетом и кабельным (более100 канало) - 150-200 евро в зависимости от сезона. Еда -800-1000 евро на семью в месяц с учетом что едим только качественно и часто с хорошим вином, а покупки делаю в дорогих магазинах и часто органик продукцию, также довольно часто посещаю кафе и рестораны. Наша семья действительно любит вкусно покушать!Частная русская школа 390 евро. Бак дизеля хватает на месяц с учетом того что у меня прожорливый крузер, просто ездить не куда.
Если так не шиковать то расходы можно серьезно сократить.
Забыл написать, что нас семья 4 человека( два ребенка) + постоянно здесь пасутся бабушки сменяя друг друга, так что можно сказать нас проживает тут 5 чел, правда одному человечку всего год. Квартира конечно маловата, но дом и место просто супер.
Есть еще расходы типа логопед, дополнительный английский, эстонский, бассейн с личным тренером, зоопарки, кино и т.п. Но все это по сравнению с российскими реалиями совсем недорого.
Начал думать над возможностью легализации постоянного пребывания.

[ZEWS]

Я и не говорю, что на 450 евро можно жить хорошо там или тут, просто непонятно, откуда взялась именно эта цифра. Как всегда бывает непонятно в таких случаях, когда одни спрашивают: скажите, а для нормальной жизни там-то хватит столько-то денег? А другие отвечают: нееет, нужно столько-то. Мне кажется очевидным, что все люди настолько разные, и у всех людей/семей настолько разный образ жизни и статьи расходов, что вот так, абстрактно, давать какие-то цифры некорректно.

Не придирайтесь, для любого города есть какие то базисные уровни дохода, показатели средней ЗП.
Они могут отличаться индивидуально на 30-50%, но не на порядок. То бишь думаю для 80% населения будет справедливой какая то цифра с разницей 30-50%.

Очевидно, что ваши 450 евро - это мало как для Спб, так и для Таллина. А вот 1000 -1500 видится более менее относительно нормальным уровнем.

[Vera-Kep]

Поразительное легкомыслие - думать, что недвижимость будет сдаваться регулярно и без простоя.
Учитывая местонахождение, это не реально в принципе.

[Augusto]

Это вообще не понятно: как новых клиентов искать? Дистанционно что ли?
А уехав, Вы считаете, что оставленный бизнес в России всегда будет приносить копейку?
Я (лично), и на месяц не могу фирму оставить: хотя пробовал -
результат оказался впечатляющим ( со знаком минус ).

Речь о существующем на сегодня бизнесе в случае переезда я вообще не вела. А вела про пассивный доход, получение которого не требует активного участия. Бизнес без участия мужа вообще существовать не будет. И строить его в новой стране он тоже не будет. И не только из-за трудностей, при желании можно было бы его сделать успешным практически в любой стране. Но в том и смысл наших размышлений, чтобы уже перестать пахать, а довольствоваться тем, что успели заработать.
На сегодня есть три квартиры, в одной их которых мы проживаем, две сдаются. В случае переезда и получения внж свою разменяем на две маленькие и будет 4 квартиры, которые можно сдавать. Плюс дом родителей, который тоже есть возможность "превратить" в две квартиры, т.к. если уезжать будем, то все вместе. Присматривать за квартирами есть кому. По нашим сегодняшним ценам это получается 1,5 тыс. евро в месяц чистого дохода. Есть ньюансы, конечно, возможные простои и т.д. Но так мы и не собираемся завтра документы на внж подавать. Я ж сразу написала - пока только мысли.

Здесь много "советчиков" и не хотелось бы стать одним из них. Изложу только факты (по 2-ум странам). Эстония: получение ВНЖ на основании открытого бизнеса отягощается условием иметь доход учредителю (1 человеку) не менее 18-ти кратного размера средней зп установленной в Эстонии за 6 месяцев, таким образом эта сумма (сейчас) стремится к 3000 евро в месяц (на эстонском сайте полиции и погранохраны это четко прописано). Латвия: сейм одобрил поправки к закону об иммиграции, по которым с 2014 года для получения ВНЖ, недвижимость должна быть куплена не менее чем на 142 000 евро + плюс взнос 25 000 евро в госбюджет (за каждый год), таким образом цена вопроса за 5 лет до ПМЖ = 270 000 евро, и квота - а в 2017 году программа будет прекращена (правда, президент Латвии отказался подписывать закон, отправив его на повторное рассмотрение, но этот вопрос не канет в Лету, в Латвии грядут выборы).

[айбован]

читал на форуме «визу в Польшу делает агенство - это не значит ,что вы должны работать …ваше дело приехать и найти работу». Значит ли что виза даётся без наличия работодателя – свободная (открытая) виза? Так бывает? Цена?