Финансовые отношения с попутчиком

[em78]

У Михаила рожа не треснет?

судя по упорству пропихивания своей "правды" рожа у него очень эластичная
из породы "мне все должны"

Слава богу, Михаил не читает форум, а то уже б повесился, наверное

[Agafa P.]

Вас здесь никто не поддержал (3 человека - промах выборки). Так что, живите с этим сами.

Никакого промаха. Михаил, его супруга ... зачем только шестилетнего сынишку заставили регистрироваться на форуме для голосования, не совсем понятно

"Промах" - это такой термин статистический....
Смотрите-ка, Михаил еще и тещу втянул...

[em78]

Истина, как всегда, где- то рядом???
Мельчают люди...

Поясните, пожалуйста, ваше высказывание

[Марина_Влади]

Слава богу, Михаил не читает форум, а то уже б повесился, наверное

Откуда мы знаем - вдруг все это время вы искусно притворялись, на самом деле лоббируете интересы Сергея и дадите таки прочитать форум Михаилу? А вот эта ваша фраза - прямое подстрекательство! (вас же и процитирую, ага??)
не боитесь трагедии-то?? это похлеще 3000, да что там, гуляй рванина, - похлеще 13000 убытка будет!

[Оська]

Olegin87
несмотря на то, что Михаил передавал Сергею рубли, эта сумма "ушла" в виде 200 евро за проживание Сергея. То есть Сергей воспользовался 200 евро Михаила в своих целях.

Сергей воспользовался 200 евро Михаила не по своей воле. Эти 200 евро ему пришлось купить по вине Михаила. Они Сергею не были нужны.
Если бы Михаил поехал, то Сергей заплатил бы за свое проживание своими 200 евро, которые он покупал либо по 65, либо еще дешевле!
То есть, мало того, что Михаил заставил Сергея купить 200 евро по невыгодной (скорее всего) для Сергея цене в 65р, так по приезду оказалось, что он должен доплатить еще? по курсу 80?!
У вас что по математике в школе было?

ситуацию, которая произошла с моими друзьями не так давно.
...
Поездка была запланирована в конце лета, были куплены билеты и внесена предоплата за проживание.

100% если бы Михаил перед поездкой Сергея это оговорил (изменение курса), Сергей не стал бы его выручать. И разбирался бы сам Михаил со своей предоплатой, как знает.
А ведь евро перед поездкой стоил уже не 65. Однако Михаил промолчал. И только когда Сергей все уладил, поднял вопрос о курсе.

[АлАр]

Пипец темка
И ты ему "стрижено" а он - "брито"
Сначала все на товарища сваливает - и бронирование и расчет с хозяином и переговоры об отмене без штрафа.... а затем - верните деньги с процентами.
Я, к примеру, купил евро по курсу 40 рублей на поездку. Собирался потратить 2000 евро, но из-за такого "попутчика" пришлось в чем-то ужиматься и где-то переплатить, из-за того, что поехал один. Мне эти чужие евро и нафиг не были нужны, тем более по курсу 65.
А тут еще отдать просят по 80.
При этом наверняка расчет идет по курсовой стоимости, а не по вилке - продажа/покупка, которая сейчас ШЕСТЬ рублей составляет.
em78, Вы кого тут пытаетесь убедить,- себя или нас, в том, что Михаил не жлоб?
Причем, если жлобом был Сергей, он бы договорился о зачете денег Михаила, но не сказал бы ему об этом. И рассказал, что хозяин взял штраф (или вообще аванс не вернул). А 200 евро эти зачел бы себе в качестве моральной и материальной компенсации, которая по-любому появилась из-за отсутствия попутчика. Причем для простого попутчика, он бы жлобом не был, а вот товарищ так поступать не должен.
Навеяло.

Оффтоп:

Была со мной ситуация.
Была у меня машина Камри. Купил я новую Хонду CRV, а резина от Камри осталась,- но сказали еще покататься можно.
Выкидывать жалко и я предложил ее бесплатно соседу по гаражам, у которого тоже Камри была. Причем когда предлагал, сразу сказал, что резина б/у, но поездить еще можно сезон-другой.
это все было в феврале, а в апреле поехал я на шиномонтаж и там обнаружилось, что соседу я по ошибке отдал абсолютно новую летнюю резину с Хонды (а у нее совсем другой типоразмер) Вся она была в пакетах, так что я и не разглядел.
Соседа я нашел ( я его вообще не знал, просто видел несколько раз) и резину с него стрёс обратно. Видел же, гад, что я ошибся, но промолчал,- вдруг меня трамвай переедет или еще что.
Но самое главное, из-за чего я все это рассказываю,- описал ситуацию на форуме CRV-шном и нашлись мнения (em78, Вы там, часом, не присутствовали? ), что лох я сам и что сосед имел полное моральное право мне ничего не возвращать.
Сам мол отдал. И аргументы, что в момент передачи я говорил, что отдаю старую резину на Камри, а по факту отдал новую резину на CRV этими товарищами во внимание никак не принимались.

[Voxel]

Для меня всё предельно просто: в данной ситуации прав Сергей. Проголосовал.

[Julia Tet]

судя по упорству пропихивания своей "правды" рожа у него очень эластичная

Люди, ну нельзя же вот так!
В наше время, с постоянной сменой курса рубля, очень запросто любой может запутаться! (Я не жена Михаила )
Проблема Михаила в том, что он воспринимает сложившуюся ситуацию, как будто он дал деньги Сергею в долг. Что, понятно, совсем не так.
А вот если бы он действительно дал в долг, вот тут Сергею пришлось бы отдать по нынешнему курсу.

[АлАр]

С оговоркой, что в долг давались 200 евро, но в рублях по текущему курсу.
А так можно рубли к стоимости золота, доллара, квадратного метра и пр. привязать

[Degt]

Михаил еще и тещу втянул...

Нет, четвертым был я ...
Сразу говорил, и сейчас повторю, нет тут однозначности, даже не смотря на голосовалку.

[Julia Tet]

С оговоркой, что в долг давались 200 евро, но в рублях по текущему курсу.

АлАр, а если не было такой договоренности? Ну вот представьте ситуацию: вы хотели в 2014 году поехать заграницу, ваша поездка стоила 45000 руб. Но поездка сорвалась и вы даете другу эти 45000 в долг. Он отдает вам деньги через год. И вы снова хотите в ту поездку. Но теперь вы уже можете оплатить только чуть больше половины ее стоимости. Как быть?

[ffrost]

Рассмотрим эту ситуацию с другой стороны. Сейчас меня забросают помидорами, но, тем не менее, хочу свою мысль изложить.
Исходные данные: желание двух друзей поехать покататься на лыжах и необходимость организовать проживание.
Сергей списывается с хозяином отеля, бронируя два отдельных номера (заметьте, не двухместный, а именно два отдельных). Хозяин оглашает условие для бронирования - с каждого по 200 евро предоплаты.
Дальше Сергей оглашает это Михаилу, а также говорит, что будет оплачивать со своего рублевого счета. У Михаила есть 2 пути: первый – пойти в обменку, купить 200 евро и передать их Сергею (тогда проблемы бы не возникло как таковой) и второй – Михаил оплачивает за двоих 400 евро, смотрят выписки и Михаил компенсирует свою часть оплаты рублями, что и было сделано. На этом этапе товарно-денежных отношений никто ничего никому не должен.
Но вот Михаил заявляет Сергею, что он ехать не может/не хочет и просит написать хозяину отеля с просьбой вернуть деньги. Дальше есть 3 варианта развития событий: первый – хозяин отеля применяет к Михаилу штрафные санкции и отдает Сергею (так как бронь предоплачена со счета Сергея) оставшийся деньги для Михаила, второй – хозяин отеля не применяет штрафных санкций и передает для Михаила через Сергея всю сумму и третий – который собственно и случился. В этом случае хозяин отеля решил не применять к Михаилу штрафных санкций, но не захотел заморачиваться с денежными переводами и уведомил Сергея о своем решении перенести аванс Михаила в счет проживания Сергея. Теперь у нас есть 2 момента: первый – хозяин переместил с номера на номер именно 200 евро и второй – Сергею теперь за свой номер надо заплатить на 200 евро меньше.
Рассмотрим теперь вариант, что хозяин отеля возвращает 200 евро для Михаила. Так как счет рублевый, то банк сконвертирует евро в рубли по курсу на день возврата. Допустим, этот курс будет 75 руб/евро. Сергею на счет упадет 15000 рублей. Вопрос: сколько денег Сергей должен отдать Михаилу? Логично предположить, что все 15000, так как это не деньги Сергея, а Михаила. В случае падения курса до 10, Сергею упадет на счет 2000, что также подлежит возврату Михаилу, так как на момент совершения основной сделки все затраты, что понес Сергей за Михаила были компенсированы в полном объеме.
Теперь вернемся к создавшейся ситуации. Так как хозяин отеля перенес без всяких штрафов 200 евро Михаила на счет Сергея, то Сергей теперь должен отдать 200 евро Михаилу. Какая разница, внесет он деньги потом за номер или отдаст Михаилу, если общая сумма от этого не поменяется? Если у него нет этих 200 евро в евро, то должен вернуть по курсу в рублях, опять же какая разница, отнесет он их в обменку, купив 200 евро, или отдаст Михаилу?
А в идеале, нужно было Михаилу на этапе бронирования отдать Сергею 200 евро и тогда вопроса бы не возникло.

[exit]

хозяин отеля возвращает 200 евро для Михаила.

Который раз вижу эту формулровку и считаю ее основным заблуждением. Для хозяина отеля нет никакого Михаила (даже если в прошлый раз они целовались в десны) Финансовые отношения есть между хозяином отеля и Сергеем. Почему Сергей оплатил еще один номер - хозяину отеля пофиг, кто там еще в цепочке и по каким причинам - для Михаила это, Полины или просто блажь такая у Сергея - неважно. Именно поэтому ему и не придет в голову что-то там " возвращать Михаилу ". Есть сторона процесса - Сергей, он платил, он несет отвественность (для хозяина отеля) и конкретно ему хозяин идет навстречу, но возвращать 200 евро Сергею бессмысленно, так как он сейчас же их внесет опять за свой номер, а может и просто сложно с точки зрения бухгалтерского и финансового учета, поэтому хозяин готов их зачесть (но никак не передавать ни налом, ни на счет для какого-то Михаила, повторюсь) А засчитывают ту сумму, которая была перечислена в момент, когда 200 евро соответствовали 13 тыс. Вот этот зачет - и есть сумма Михаила.

[Degt]

ffrost
Я тоже выделяю этот факт. Михаил купил 200 евро, которые Сергей истратил для себя. Должны ли быть оплачены Сергею какие-либо хлопоты - это договоренность между ними.
Если они друзья, то наверное, просто Сергей более подкован в языке и организации поездок, и взял на себя этот труд. Не мое дело анализировать какие санкции грозили, насколько больше затратил, все это от лукавого.

Вот тут человек попутчиков на лыжи ищет:
Ищу попутчиков на лыжи в Европу 19-27 марта
Может ему посоветовать сюда заглянуть?

[ffrost]

А засчитывают ту сумму, которая была перечислена в момент, когда 200 евро соответствовали 13 тыс. Вот этот зачет - и есть сумма Михаила.

Неверное рассуждение. На момент внесения 200+200 евро Михали внес свою часть рублями, компенсировав рублевые затраты Сергея, которые он понес, оплачивая номер Михаила. Таким образом доп затрат Сергей не несет никаких. Он "выставил" счет Сергею по его номеру и получил компенсацию. На этом этапе никто никому ничего не должен.
Что же касается стороны отеля. Мы не можем знать, была ли это одна бронь двух номеров или 2 разные брони, но на имя Сергея, от этого общий итог не меняется. Сергей получил нежданчиком "скидку" в 200 евро, поэтому 200 евро он возвращает Михаилу, так как, вы правильно заметили, хозяину отеля все равно, каким путем и через скольких он получил 400 евро

[бентли173]

Считаю,что прав Михаил,а жлобы оба. Упростим ситуацию. Все терки и нервы с отменой брони,и непопадание на штраф опускаем,так как друзья,и можно за друга и на британский флаг порвать бесплатно. И допустим остается пустая карта,с 0 на счету,через который Михаил попросил перевести друга сумму. Внес он 13000,Сергей их перевел,счет опять стал 0. При камбеке справедливо будет отдать опять,то,что свыше 0. И все. И неважен курс,если бы евро опустился хоть до 20. У Сергея должен остаться 0 на карте,ни больше,ни меньше. И пофиг сколько отдавать,13 или 3. Если бы было меньше,была бы уже другая песня. Или бы не была,зависит от Михаила который вполне бы может быть понял почему сумма возврата меньше при маленьком курсе. Я за Михаила.( не друг,не родственник,не любовник).

[exit]

Михаил купил 200 евро, которые Сергей истратил для себя.

Да Сергей вообще кругом виноват - сначала, что взял на себя обязанность совершить несложную процедуру оплаты, а потом беседы беседовал, чтобы деньги товарища спасти.

Таким образом доп затрат Сергей не несет никаких.

Я и не говорю, что есть доп. затраты. Сергей приехал в отель, смотрят дебет-кредит, хозяин видит, что у него на счете 400 евро от плательщика Сергея (пусть и за два номера), которые пришли полгода назад (или сколько там), 200 из них Михаила в эквиваленте на момент перечисления 13 тыс рублей. Вот эти , прямо эти конкретные деньги зачли Сергею. Никто ничего перечислять назад и давать налом не собирался ( хотя почему-то это упорно имется в виду при том, что в виду надо иметь, что грозил штраф и ничего более), и начинаются фантазии - а вот 200 евро уже не 13 тыс. И добалю, что озвучивалась странная (на мой взгляд) мысль о том, как Сергею было выгодно воспользоваться этим зачетом, этими 200 евро, которые купил друг по 65, а с чего? Сергей мог купить себе к поездке евро по 65 также заблаговременно и оплатить номер без всяких зачетов, а может вообще он купил их еще по 35 или 40. И вот когда эта мысль во всей этой ситуации посетила Михаила - блин, а друг-то мог получить что-то , когда был произведен этот зачет, вместо мысли - классно, я свои вложенные 13 тыс не потерял благодаря другу, спасибо ему - всё, можно сказать, что дружбой и не пахнет.

Мы не можем знать, была ли это одна бронь двух номеров или 2 разные брони, но на имя Сергея,

Без разницы на чье имя. Финансовые отношения выясняются всегда с тем, кто оплачивал - возвраты, зачеты, штрафы - только с плательщиком. Хозяин сделал одолжение Сергею.

[ffrost]

Я свое мнение высказал и доказывать больше ничего не собираюсь. Я поставил себя на место Сергея и Михаила. Я считаю что Сергей должен вернуть 200 евро Михаилу и точка. Я бы вернул, по той простой причине, что евровый эквивалент поездки ни на цент не изменился, а по какому курсу были куплены евро и когда разницы не играет, в любом случае я бы их потратил и точка.

[Degt]

"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
А выйдет из него не дело, только мука,
Однажды ..."

Очень хороший провидец написал!

[АлАр]

С оговоркой, что в долг давались 200 евро, но в рублях по текущему курсу.

АлАр, а если не было такой договоренности? Ну вот представьте ситуацию: вы хотели в 2014 году поехать заграницу, ваша поездка стоила 45000 руб. Но поездка сорвалась и вы даете другу эти 45000 в долг. Он отдает вам деньги через год. И вы снова хотите в ту поездку. Но теперь вы уже можете оплатить только чуть больше половины ее стоимости. Как быть?

Какой-то странный расчет.
Давая человеку в долг 45 000 рублей я ни коим образом не могу претендовать на большую сумму, если иное не оговаривалось.
Я вам личный пример приведу.
в 2000ом вложился в стройку. И сердце чувствовало, что будет рост цен на жилье. Занял у товарища 10000 баксов, с оговоркой, что отдам баксами.
был мой риск? Поглядите вокруг на валютных ипотечников.
Товарищ, с того что денег мне занял, поимел свой гешефт, но в другой форме.
Я же отнес деньги (в рублях) в строительную фирму. В итоге, через пол-года, когда я рассчитался с товарищем, стоимость квадратного метра выросла в два с половиной - три раза .
Доллар же так сильно не поднялся. Причем продавал я по курсу покупки, а покупал по курсу продажи. Но это все равно было гораздо меньше, если перевести в квадратные метры.
И что? Надо было перейти к расчету в "квадратных метрах"?
По поводу вышесказанного,- нужно узнавать условия брони. Если аванс оговаривался как невозвратный, то Михаилу надо радоваться, что получил хоть что-то. И если это так, а он о чем-то заикается,- нах такого друга.
Если возврат был предусмотрен, тогда конечно, логично, что чисто арифметически, 200 евро должны вернуться к своему хозяину назад, но повторюсь,- арифметика - это наука третьего класса.
В финансах все гораздо сложнее. У Сергея могло быть столько косвенных затрат (начиная с расходов на звонки (личное время чужое у нас тоже не принято ценить) и заканчивая "упущенной выгодой" от несостоявшейся поездки вдвоем (мог бы и другого попутчика найти), что от этих 200 евро и половины не останется.
А вообще, если такая канитель случается,- надо разбегаться.
P.S. Кстати пришла еще одна аналогия на ум.
Пришел Михаил в турагенство.
- Хочу, говорит на лыжах в Австрию.
- Ноу проблем, с вас 15000 аванс. Общая сумма будет такая-то (все в рублях)
Тут, я думаю, Михаила не волнует, ни сколько стоит евро ни куда агентство денет эти деньги.
И вот приходит он к ним и говорит,
- Я конечно дико сорри, но поехать не могу.
И тут, по логике защищающих Михаила, агентство то и отдаст ему не просто все его деньги назад, а еще и с прибавкой - евро же подорожал. Возьмите, уважаемый, в качестве компенсации.