Финансовые отношения с попутчиком

[Slap]

Мальберг
Я тоже не голосовал, но так же, по ряду веских личных причин, не взял бы 200 евро, а взял бы 13000 руб и ещё проставился бы

[lidaOV]

Как бы поступил я?
Отдал бы, по ряду веских для меня лично причин, 200 евро.

"Ваш голос учтен" (с)
Пардон за вопрос про "веские причины"- кармы боитесь? Поставили себе какую-то зацепку между событиями собственной жизни? Тоже оправдание, в принципе.

Я тоже не голосовал,

и "Ваш голос учтен"(с)
Интересно, а зачем вы-господа так все усложняете? Ответ свой знаете, а не голосуете?

[Slap]

Голосовала какая то левая! Кто прав? Пока окончательного расчета не произошло, я не знаю кто прав

[windflower]

Не идёт С в обменник и ничего не меняет. Просто отдаёт 13 тыс рублей которые получил на руки от М. Получил бы 200 евро, вернул бы евро. О чем спор?

А почему не идёт? )) Допустим, те 13 тысяч рублей у Сергея задержались недолго, куда он их дел неважно, потратил на подготовку к поездке, спустил на проституток, банально пропил, суть не в этом. Просто в данный момент у него вообще нет средств в рублях. Жить на что-то надо, зарплата предвидится нескоро, остались завалявшиеся с поездки несколько сот евро, с которыми ему, куда ж денешься, надо идти в обменник! Ведь нельзя же исключить такое? )
Главный вывод, судя по некоторым высказываниям, заключается в том, что Михаил был недостаточно дальновиден и он не учёл материальную сущность дружбы с Сергеем. Надо было сделать несколько лишних движений и передавать деньги уже в евро, что в дальнейшем, надеемся, Михаил непременно учтёт при построении финансово-договорных отношений с Сергеем )) Сергей же, в свою очередь, должен и дальше умело пользоваться изменением курсов валют с целью получения прибыли с любой возможной ситуации. Ну правильно, не пропадать же дружбе зря! )))

Почему надо забывать про рубли? Какие для этого основания?

Мотивы предельно развёрнуто перечислены ) Не хочется копипастить свои же сообщения ))

Нужно считать только за себя, незачем это делать за другого.

Вы правы, только в данном случае Михаил хочет получить свои 200 евро, считать прибыль Сергея возможно у него даже и в мыслях не было )) Этим вместо него занимаемся мы )))

Нет. Цель была иная- получить ночлег в выбранной гостинице, посредством оплаты за нее.

Конечно. Только оплата была в евро, а не в рублях.

Отдал бы, по ряду веских для меня лично причин, 200 евро.

Однозначно поступил бы так же! И не занимался бы как Сергей откровенной фигнёй, конечной целью которой явились бы упавшие с неба три тысячи руб.
На месте Михаила накрыл бы Сергею поляну примерно в упомянутом денежном размере, а может быть даже и больше!

[lidaOV]

Михаил хочет получить свои 200 евро, считать прибыль Сергей возможно у него даже и в мыслях не было

возможно и не было в мыслях. Только он забыл, что не было у него 200 ев, а было 13 тыр. Если бы было 200 ев. то и 12 страниц бы тут не было.

Сергей же, в свою очередь, должен и дальше умело пользоваться изменением курсов валют с целью получения прибыли с любой возможной ситуации.

А! поняла, где "собака порылась" Есть люди, которые отсутствие убытка у кого-то уже считают прибылью, и даже отсутствие убытка у себя, считают прибылью другого. Ну чо сказать? "Дефицит любви в детстве"(с)
Есть и такие дружбы: когда один "вымогает", прикрываясь арифметической логикой, а другой строит из себя "благодетеля" (типа "я- выше этих мелочных 3-5-10тыр).
Автор темы спрашивал о финансах, а все опять скатилось в эмоции.

не учёл материальную сущность дружбы

вот они- котлеты, начиненные мухами.

[Slap]

windflower
М платил в рублях. В евро платил С. Зачем придумывать?
Боюсь, что к тому времени когда М станет "более дальновиден" евро может приупасть. И почему то есть опасения, что М будет тогда просить назад уже не евро, а рубли.
Михаил в данной конкретной ситуации не может просить свои 200 евро, т.к. Их у него не было, а было 13 тыр. На них и может расчитывать. По-моему это очевидно. Все остальное - какие- то домыслы из серии " а если бы у бабушки был бы ..."

[windflower]

Михаил в данной конкретной ситуации не может просить свои 200 евро, т.к. Их у него не было, а было 13 тыр. На них и может расчитывать

возможно и не было в мыслях. Только он забыл, что не было у него 200 ев, а было 13 тыр. Если бы было 200 ев. то и 12 страниц бы тут не было.

Нет, на момент перевода денег в отель у него было 200 евро. Отель просил 200 евро, именно такую сумму Михаил посредством Сергея перевёл в отель )) Боюсь, что отелю 13 тыс рублей вряд ли понадобились бы, поэтому отель получил от Михаила именно 200 евро, а не 13 тыс рублей ) Отель компенсировал 200 евро, а не 13 тысяч рублей. А вы говорите не было у него 200 евро! )) Отель их зачёл Сергею. Не 13 тысяч рублей, а именно 200 евро, которые по-дружески и должны были вернуться Михаилу! Да забудьте вы наконец про эти рубли! ))

Есть и такие дружбы: когда один "вымогает", прикрываясь арифметической логикой, а другой строит из себя "благодетеля" (типа "я- выше этих мелочных 3-5-10тыр).
Автор темы спрашивал о финансах, а все опять скатилось в эмоции.

Да не дружба всё это! Надеюсь, читатели поняли это ещё на первой странице ))
Вообще не представляю себя в такой дружбе и уж совсем немыслимо для меня пытаться зажилить на друге какую сумму, отдав которую, я по-любому не остался бы в убытке.
Не дружба это, ой не дружба! )) Даже в задатке она тут не просматривается!

[lidaOV]

Да не дружба всё это!

Уфф! опять об эмоциях. Ваша позиция- тоже далека от дружбы. Ее я и попыталась описать в общих чертах (позицию такую- 2х комплЕментарных "заблудившихся").

Нет, на момент перевода денег в отель у него было 200 евро.

на момент перевода денег у него ничего не было. Он все, что было, отдал Сергею. А тот распорядился финансами так, чтобы заполучить желанный ночлег (ведь именно это- конечная цель).
Ну вот представьте: Вам нужен ночлег, Вы готовы заплатить за него 13 тыр. Какая Вам разница, кто, как и за сколько Вам это устроит? Вы видите комнату (апарты), вас устраивает цена, но сами вы не желаете шевелиться и шустрить. (Ну, войдите в роль хоть на минуту?!) Так какая вам разница, зачем вам знание всех промежуточных телодвижений между Вами и желанным ночлегом? Вы же сами устранились от этих проблем? А потом вдруг начинаете дергаться и барагозить?
Я бы радовалась: дала деньги, "рогом не пошевелила", а потом еще и ехать раздумала. Получила без проблем свои денежки назад. Щастье, да и только!
__________
Вы на вопрос так и не ответили: почему Сергей должен покупать деньги по новому курсу именно у Михаила? Потому что друг? Нахрен такая манипулятивная дружба? М, как друг, должен дать С право самому выбирать, где покупать деньги. И спокойно относиться к тому, что этим продавцом может оказаться не Михаил.
Дружба- она, как любовь: "если любишь-отпусти". Тут тоже сгодится такая мудрость. Все остальное не дружба, а друг-друго-использование.
Ну, пожалуйста, не мешайте мух с котлетами!
Вот Вы бы, стоя на т.з. Михаила, считали бы Сергея после этого другом? Нет ведь. А я бы считала, будь я Михаилом. Вот и вся разница.

[windflower]

Ваша позиция- тоже далека от дружбы. Ее я и попыталась описать в общих чертах (позицию такую- 2х комплЕментарных "заблудившихся").

Почему далека? ) Вроде как предельно ясно мною было озвучено, что я не стал маяться фигнёй как это делает Сергей и по-дружески отдал бы без всяких разговоров и намёков 200 евро. Что же такого далёкого от дружбы вы увидели в этом логичном и единственно разумном шаге? )) Причём тут какие-то "заблудившиеся"? Отдал бы и был таков, к тому же ведь сто раз говорили, что Сергей при этом никакого убытка не несёт, да и Михаил был бы только рад! Вот такая она и должна дружба быть, а как иначе? )

Ну вот представьте: Вам нужен ночлег, Вы готовы заплатить за него 13 тыр. Какая Вам разница, кто, как и за сколько Вам это устроит? Вы видите комнату (апарты), вас устраивает цена, но сами вы не желаете шевелиться и шустрить. (Ну, войдите в роль хоть на минуту?!) Так какая вам разница, зачем вам знание всех промежуточных телодвижений между Вами и желанным ночлегом? Вы же сами устранились от этих проблем? А потом вдруг начинаете дергаться и барагозить?

А почему вы решили, что кто-то устранился? Просто Михаил доверил ведение этих дел Сергею. Только и всего. Величину залога Михаил прекрасно знал и имел намерение перевести отелю именно эту сумму, что организатор-Сергей успешно и осуществил )
Сколько и в какой валюте отель зачёл Сергею как компенсацию за несостоявшийся приезд Михаила? Логично ли, что Сергей по-дружески должен вернуть возвращённую отелем сумму своему другу Михаилу? Логично ли, что Михаил опять же чисто по-дружески хочет вернуть компенсацию в размере переведённого отелю залога? ) Попрообуйте честно ответить для себя на эти вопросы! )

Я бы радовалась: дала деньги, "рогом не пошевелила", а потом еще и ехать раздумала. Получила без проблем свои денежки назад. Щастье, да и только!

Вот именно это Михаил и хочет для полного счатья сделать, а именно вернуть денежку в размере переведённого отелю и компенсированного им залога ))
И почему вы решили, что он "ехать раздумал"? Может у него что-то случилось и по этим веским причинам он не смог составить компанию Сергею?

Вы на вопрос так и не ответили: почему Сергей должен покупать деньги по новому курсу именно у Михаила?

Честно, не очень понял вопрос ) Покупка каких денег имеется в виду? )

Вот Вы бы, стоя на т.з. Михаила, считали бы Сергея после этого другом? Нет ведь. А я бы считала, будь я Михаилом. Вот и вся разница.

После чего? После того, как он отдал бы 13 тыс? Одначно да, да и да! Какой-то разговор обязательно зашёл бы когда Сергей стал возвращать деньги, однако при настойчивости Сергея в своей т.з. ни в коем случае не поставил бы на кон дружеские отношения и никогда в будущем даже виду не показал бы, что мне это не понравилось и я расчитываю на другой исход! Просто в следующий раз при подобных обстоятельствах был бы внимательнее, только и всего! Позицию со стороны Сергея я уже изложил раньше. Почему вы решили, что нет и сразу же автоматом определили какую-то разницу? ) Поверьте, дружба стОит дороже, чем любые денежные суммы, тем более такие, о которых идёт речь в этой ветке! Просто поверьте! )

[АлАр]

Windflower, Вы почему-то упорно твердите, что отель вернул деньги.
Никто ничего не возвращал и возвращать не был обязан.
И если хозяину аппартаментов для возврата пришлось бы заморачиваться с банковским переводом, то на рублевый счет вернулась бы сумма в рублях не намного больше, чем 13000, не смотря на курс 80.
Если это была бы отмена транзакции, то тоже, почти уверен, на счет вернулось бы ровно столько, сколько было списано, т.е. те же 13000 рублей.
На форуме не редки описания случаев, когда отель дважды списывает деньги за проживание.
И никто не хвастает, что ему возвращается сумма в рублях больше, чем была списана.
Поэтому не бывает такого "отель вернул 200 евро" .
Возможны варианы:
- отель отменил транзакцию
- хозяин апартов перевел деньги, удержав из суммы плату за перевод, а банк зачислил РУБЛИ на карту, удержав свой процент и конвертировав по своему курсу.
Причем второй вариант скорее гипотетический, поскольку это хозяину нах не надо, особено когда штраф предусмотрен.
Но в обоих случаях, тех рублей, которые вернулись бы на карту, не хватило бы на покупку 200 евро.

[Julia Tet]

Боюсь, что к тому времени когда М станет "более дальновиден" евро может приупасть. И почему то есть опасения, что М будет тогда просить назад уже не евро, а рубли.

Да, возможно, евро как раз "приупадет" в апреле, как было в прошлом году... до 55...
windflower, вы думаете, что в этом случае нужно будет отдать 200 евро или 11000 руб. ?

[Slap]

Вот именно это Михаил и хочет для полного счатья сделать, а именно вернуть денежку в размере переведённого отелю и компенсированного им залога ))
И почему вы решили, что он "ехать раздумал"? Может у него что-то случилось и по этим веским причинам он не смог составить компанию Сергею?

windflower, надо для наглядности хоть диаграмму Ганта что ли нарисовать Что бы не было передергиваний применительно к шкале времени. Если на пальцах, то у Михаила было 13000 руб=200 евро на момент оплаты в отель (вешка). А на момент отказа от поездки у Михаила стало 0(ноль) рублей и 0 евро (поставили вешку на диаграмме ). Зафиксировали убытки.
Все, что было после этого надо рассматривать уже как другой процесс. Процесс получения прибыли.

[windflower]

Вы почему-то упорно твердите, что отель вернул деньги.
Никто ничего не возвращал и возвращать не был обязан.

Хотим мы этого или нет, отель вернул залог и не важно в какой форме он это сделал, пусть даже в такой завуалированной, как зачёт в стоимость проживания Сергея. Не забываем главное обстоятельство - они с Михаилом всё-таки "друзья" )) То, что вернул - это факт. Отель не стал применять штраф, хотя действительно имел полное право это сделать )

И если хозяину аппартаментов для возврата пришлось бы заморачиваться с банковским переводом, то на рублевый счет вернулась бы сумма в рублях не намного больше, чем 13000, не смотря на курс 80.
Если это была бы отмена транзакции, то тоже, почти уверен, на счет вернулось бы ровно столько, сколько было списано, т.е. те же 13000 рублей.
На форуме не редки описания случаев, когда отель дважды списывает деньги за проживание.

Уверенность ваша слишком оптимистична ) Да будем вам известно, что существуют и другие способы перечисления денег, кроме международного банковского перевода с его грабительскими расценками ) Тот же paypal хотя бы, и отели им весьма активно пользуются. В таком случае Михаил получил бы от отеля на свой аккаунт в этой платёжной системе сумму, максимально близкую к 200 евро, именно к евро, а не каким-то мифическим 13000 рублям! )

вы думаете, что в этом случае нужно будет отдать 200 евро или 11000 руб. ?

Однозначно 200 евро, то есть ту сумму, которую отель благодушно зачислил (вернул) другу Михаила Сергею )

надо для наглядности хоть диаграмму Ганта что ли нарисовать Что бы не было передергиваний применительно к шкале времени. Если на пальцах, то у Михаила было 13000 руб=200 евро на момент оплаты в отель (вешка). А на момент отказа от поездки у Михаила стало 0(ноль) рублей и 0 евро (поставили вешку на диаграмме ). Зафиксировали убытки.

Всё это, конечно, очень хорошо и разумно, только вот в условиях задачи изначательно фигурировали "друзья". Как-то трудно себе представляю друзей, рисующих диаграмму Ганта для урегулирования совместных финансовых вопросов. Это же не отношения двух хозяйствующих субъектов, а именно дружба и вопросы здесь надо решать по-дружески )

[Slap]

Так в том то и дело, что вопрос и решается по дружески. После получения нежданной прибыли Сергей большую её часть отдаёт Михаилу, понимая, что тот мог вообще распрощаться со своими деньгами. И в условиях задачи не сказано каким образом Сергей получил эту прибыль, какие его при этом были затраты? Может хозяйка просто за красивые глаза ему зачла эти деньги, а может ему пришлось жарить её все дни напролёт вместо каталки на лыжах? Сколько он потратил при этом на мирамистин и презервативы так же не известно

[lidaOV]

Julia Tet писал(а) Вс фев 28, 2016 10:06 am:
вы думаете, что в этом случае нужно будет отдать 200 евро или 11000 руб. ?

Однозначно 200 евро, то есть ту сумму, которую отель благодушно зачислил (вернул) другу Михаила Сергею )

Ну вот и отличненько. Ответ ясен: как курс подорожал, так верни-ка в рублях по новому, а как подешевел- то давай уже в евро по-старому.
От финансов и математики это весьма далеко. Основной рычаг опять в деле- дружба- как способ получения выгоды.

Почему далека? ) Вроде как предельно ясно мною было озвучено, что я не стал маяться фигнёй как это делает Сергей и по-дружески отдал бы без всяких разговоров и намёков 200 евро. Что же такого далёкого от дружбы вы увидели в этом логичном и единственно разумном шаге? )

вроде тоже предельно ясно написала, что увидела манипуляцию вместо дружбы.

А почему вы решили, что кто-то устранился? Просто Михаил доверил ведение этих дел Сергею.

А Вы почему решили, что он доверил? Сергей напрашивался на эти действия(единолично устроить покупку отеля?). Один берет на себя дополнительные действия, другой их с себя снимает. Это, по-вашему, форма проявления доверия? Соглашусь, только если Сергей сам напросился. В противном случае- просьба одного (условно) "Беспомощного" в вопросе к другому, более адаптированному к таким делам.

И почему вы решили, что он "ехать раздумал"? Может у него что-то случилось и по этим веским причинам он не смог составить компанию Сергею?

Без разницы. Дела не меняет с финансовой точки зрения. Или вы полагаете, что к "больным" опять скидка по-дружбе"? Об этом я тоже писала- как о "добровольной благодетели" Сергея, вернувшего не 13, а 16 тыр (это и значит по факту покупка 200ев по новому курсу).

lidaOV писал(а) Вс фев 28, 2016 2:18 am:
Вы на вопрос так и не ответили: почему Сергей должен покупать деньги по новому курсу именно у Михаила?

Честно, не очень понял вопрос ) Покупка каких денег имеется в виду? )

Теперь поняли вопрос? Не? Отель мог вернуть деньги со штрафом на карту С, тот снял бы их по текущему курсу конвертации и отдал М. А себе (в случае отсутствия у него дополнительной евровой наличности) купил бы 200 не хватающих евро по текущему курсу. Т.е. он в случае перезачета просто покупает Михаиловы деньги по новому курсу. Вот отсюда и вопрос- почему именно михаиловы? Опять М "дружбу в ход" пускает, вместо чисто финансовых вопросов?

Вот именно это Михаил и хочет для полного счатья сделать, а именно вернуть денежку в размере переведённого отелю и компенсированного им залога ))

совсем не это. Он это хочет провернуть с использованием потенциала Сергея. А если бы он- и отель. Тогда как вернул бы без потерь свои 200 ев.? Лично М ничего не переводил и ему лично ничего не компенсировали. А все плюшки почему-то ОН хочет заграбастать. Типа он всем одолжения делает- Сергею доверил покупку (а мог бы и не доверять?), отель сам предложил вернуть без штрафа... Ту прям, пуп земли получается Михаил.
( Т.е. ростовщик такой- дает всем деньги для перевода залогов, потом отказывается от поездок, уговаривает спутников, которые платили со своих карточек, перезачесть эти, якобы евро, за их счет и вернуть ему денежки в рубликах по -новому курсу. Покупайте, ребятки, денежки у меня, зачем вам в банк ходить. Все равно уж, со мной связались.)

После чего? После того, как он отдал бы 13 тыс? Одначно да, да и да! Какой-то разговор обязательно зашёл бы когда Сергей стал возвращать деньги, однако при настойчивости Сергея в своей т.з. ни в коем случае не поставил бы на кон дружеские отношения и никогда в будущем даже виду не показал бы, что мне это не понравилось и я расчитываю на другой исход! Просто в следующий раз при подобных обстоятельствах был бы внимательнее, только и всего! .... Поверьте, дружба стОит дороже,

Тут уже я не поняла: Вы и дружбу финансами меряете? Раз она стОит? Ну опять мухи с котлетами. А, впрочем, надо же с чего-то начинать движение в сторону растождествления этих вещей. Ваше (гипотетическое) движение в сторону внимательности поддержала. Сначала повнимательней человек будет к разным вопросам, а потом и осознанные и независимые решения принимать начнет в данной области, не прикрываясь и не манипулируя таким понятием, как дружба.
Я бы на месте С ( и при наличии у меня евро в запасе, и при отсутствии их) вобще не свызывалась бы с этим делом. Вернул бы отель деньги Михаилу через мою карточку со штрафом, так все бы и вернула Михаилу с учетом переконвертации: Вернет отель 120 вместо 200. будут они сконвертированы банком на момент возврата по 80 . т.е. 120*80=9600. столько и вернула бы. Вернул бы отель без штрафа 200, вернула бы 200*80=16тыр.

Вопрос ведь ТС ставил о финансовых аспектах сделки, а не о том, как проверяется настоящая дружба или не настоящая? А то получается, что в данном случае "подлинность" дружбы определяется степенью выгоды, от которой каждый способен отказаться в пользу другого. Тут. на мой взгляд, Slap всего точнее описАл действия друганов.
Так выходит, что не в поездку люди едут, а на вшивость друг друга проверяют. К финансам эти "проверки" также не имеют отношения.

[Degt]

Может хозяйка просто за красивые глаза ему зачла эти деньги, а может ему пришлось ... её все дни напролёт?

Так как речь ранее велась о хозяине, я уж боюсь и предполагать что-либо еще ...

[windflower]

lidaOV, боюсь, что мы снова пойдём уже по третьему, а то и четвёртому кругу, ничего нового ни вы, ни я уже не скажем, хотя и чувствую где-то, что иногда говорим об одним и тех же вещах. Поэтому, с вашего позволения отключусь от обсуждения дружбы в её психологических аспектах, иначе ни мы с вами, ни остальные участники нашей милой дискуссии к истине ничуть не приблизимся ) Для меня дружба одно, для вас может быть несколько иное. "Моя" дружба не предполагает даже теоритическую возможность ситуации, подобной обсуждаемой ) Вы же прекрасно это поняли, а зачем-то пытаетесь опять упрекнуть в некой финансовой мерке этой самой дружбы ) Если можно, не будем дальше развивать эту тему, поскольку мы с вами её предельно исчерпали и изложили по полочкам )

Так как речь ранее велась о хозяине, я уж боюсь и предполагать что-либо еще ...

Это жесть! До чего мы договорились!

Друзья, а вот если бы вопрос в голосовалке звучал так: "На месте Михаила какую сумму вы бы хотели вернуть, 200 евро или 13000 рублей?" Почему-то уверен, что в данном случае за Михаила были бы отнюдь не 9 процентов! ))

[Марина_Влади]

Может хозяйка просто за красивые глаза ему зачла эти деньги, а может ему пришлось ... её все дни напролёт?

Так как речь ранее велась о хозяине, я уж боюсь и предполагать что-либо еще ...

Эта ваша фраза как раз еще раз и подчеркивает полную отстраненность Михаила от организации поездки, а позже - от участия в процессе спасения своего аванса: в первом посте фигурировала хозяйка, потом - хозяин))). В общем, т.к. истец путается в показаниях, явно умалчивает какую-то информацию, надо либо закрыть слушание за отсутствием состава преступления, либо вызывать ответчика. Сергея в студию)))

[Degt]

Это жесть! До чего мы договорились!

Я просто указал неточность в предположении
А вообще да, необходимо учесть все варианты, может Сергей и вправе моральную компенсацию потребовать.

в первом посте фигурировала хозяйка, потом - хозяин)

Прочитал заново, хозяйки в сообщениях ТС не заметил (((((

[Slap]

Degt
В хозяйке вся фишка! Хозяин деньги взял, а вернула деньги именно хозяйка))) Это жжжжжж неспроста!