Финансовые отношения с попутчиком

[AndroNsk]

ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Совет ТСу - в сад таких друзей.

Собственно по вопросу. Если так называемые друзья не могут самостоятельно решать вопрос 13000 руб или 200 евро, то надо применить чисто деловой подход. Вся суматоха от двух факторов: 1) - Михаил отказался от поездки и 2) - хозяин осуществил им взаимозачет.
Если бы не было взаимозачета, то в день отказа Михаила он бы получил от хозяина свои 200 евро минус деньги за банковский перевод 15-20 евро. И предположим, в этот же день Сергей доплатил бы хозяину свои 200 евро по курсу на день отказа.
Соответственно Сергей может отдать 200 евро Михаилу (или в рублях по курсу на день отказа) минус услуги по доставке этих 200 евро из европы в Россию. Услуги по минимуму стоят как банковский перевод. Сергей может установить свои расценки на курьерские валютные услуги.
А также услуги за организацию поездки и потраченное время.

[House495]

em78
Если вам нужен вердикт большинством голосов, делайте голосовалку

[grav]

Теперь понятен расклад? При чем тут возможность поменять свои 13000 на 200 евро?

При том, что у Сергея деньги на счету в рублях, и потратил он на поездку допустим 2000евро, из них 200 евро спасая предоплату Михаила:
Сергей потратил 1800 евро своих по 65р итого 117000 рублей + 200 евро из предоплаты Михаила.

Альтернативная реальность, Михаил едет, либо Сергей не спасает предоплату Миахила:
Сергей потратил 2000 евро своих по 65 рублей итого 130000 рублей.

Не сложно понять что верхние 200 евро равны разнице 130000-117000.

Мораль в том, если бы Сергею не надо было тратить деньги Михаила, то он бы поменял свои деньги на евро, ровно столько сколько ему надо было на поездку. А так он поменял на 200 евро меньше, только потому, чтобы спасти предоплату Михаила.

По расчётам видно, что во втором случае Сергей потратил бы на всю поездку 130000рублей, а в первом(помогая Михаилу), если учесть колебания курсов 133000рублей. Т.е. Сергей сделал доброе дело, а Михаил хочет его за это наказать.

[Горыныч]

Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Вот как-то сложно мне представить, чтобы кто-то третий решал мои финансовые недоразумения на сумму 3 тыс. руб. с друзьями/знакомыми...

[Hoa_hong_gio]

У меня идея: пусть Сергей и Михаил пропьют эти 3 штуки и делов то. ;)

[IgorP11]

Т.е. Сергей сделал доброе дело, а Михаил хочет его за это наказать.

Так тут дело еще круче:)
Оказывается никаких переводов от хозяина не было, но Михаил хочет 200 евро в рублях по курсу на момент заселения в апартаменты . Это вообще... эээ... как бы слов нет. Жаль мат запрещён

[Горыныч]

grav
Можно, я немного проще изложу Вашу мысль?
Получилось, что, спасая Михаила, Сергей был вынужден "приобрести" эти 200 евро по невыгодному для него курсу. Правильно?

[grav]

Можно, я немного проще изложу Вашу мысль?

Да, можно и так сказать, я просто не знаю как ещё объяснить это Михаилу.

[House495]

У меня идея: пусть Сергей и Михаил пропьют эти 3 штуки и делов то. ;)

Чтобы их пропить - надо, чтобы кто-то их дал

[Degt]

1. Михаил выдал Сергею 13000 рублей.
2. Сергей фактически купил 200 евро и перечислил их хозяину апартаментов для проживания Михаила. При этом он по такому же курсу купил еще 200 евро для своих нужд.
3. Михаил не приехал, хозяин милостиво согласился не прибегать к штрафам в отношении Михаила и фактически передал 200 евро, принадлежащие Михаилу, в руки Сергею.
4. Сергей истратил принадлежащие (по воле хозяина апартаментов) Михаилу валютные средства (200 евро) на свои нужды.

Рассматриваю ситуацию, как выгодное вложение Михаила в валюту, потому что была ситуация, когда 13000 рублей превратились в 200 евро, которые предназначались для возврата Михаилу.
Очень стараюсь избежать заключительного вердикта, пытаюсь только изложить умозаключения, для возможного использования сторонами,
и не стараюсь навесить ярлыки и делать выводы.

[windflower]

Если у Сергея нет намерения наварить на друге сумму, образовавшуюся по причине изменения курсов валют, то конечно же надо отдать Михаилу 200 евро и дружить дальше. Да и бюджет поездки изначально планировался в евро, так? Отдав 200 евро Михаилу, я так понимаю, Сергей ведь никаких убытков не несёт? Тогда вообще в чём вопрос? В прижимистости Сергея? Да уж, дружба прям с примесью холодного расчёта )) Далеко пойдут друзья!

[Anatoly & Irina]

Интересная тема

У Михаила с Сергеем отношения рублевые, поэтому возвращать Михаилу нужно в рублях ту сумму, которую он изначально Сергею передал - 13000 рублей
У Сергея с аппартаментами отношения в евро.
У Михаила и аппартаментов отношений нет, т.к. все дела вел Сергей

[windflower]

У Михаила с Сергеем отношения рублевые, поэтому возвращать Михаилу нужно в рублях ту сумму, которую он изначально Сергею передал - 13000 рублей

С какой стати?

Каждый из друзей внес аванс 200 Euro.

Перевод денег был совершен при курсе 65 руб/евро. Михаил отдал Сергею 13000 руб. (200х65=13000)

Хозяйка апартаментов не стала брать штраф за отмену брони и зачла эти 200 Евро Сергею. По возвращении Сергей не захотел отдавать Михаилу 200 Евро

[2qwest2]

...Рассматриваю ситуацию, как выгодное вложение Михаила в валюту, потому что была ситуация, когда 13000 рублей превратились в 200 евро, которые предназначались для возврата Михаилу.

Согласен. Формально Михаил прав, а ТС и просил формального подхода. Надо просто изложить эту задачку в тыс. евро и исключить дружбу.
Разницу в своем первом сообщении ТС тоже просит мысленно увеличить (но маловасто!). Не хотел, видимо, чтобы комменты сводились к "пропить".
Тем не менее...

[Degt]

У Михаила и аппартаментов отношений нет, т.к. все дела вел Сергей

Считаю, что по договоренности сторон дела вел Сергей, согласовывая с Михаилом.
Сергей не турагентство, в которое обратился Михаил, как клиент. Это планировалась их совместная поездка.

[Degt]

Не хотел, видимо, чтобы комменты сводились к "пропить".
Тем не менее...

Тем не менее ... считаю, что нужно пропить и разницу за согласие, и еще столько же за дружбу.


А потом открыть новый топик, в котором будем считать, кто сколько, чего, и по какой стоимости выпил, кто сколько платил, в какой валюте и форме, по какому курсу и в каком банке. Вот это будет задача!

[windflower]

Эх, точно голосовалки не хватает!

[House495]

С какой стати?

Перевод денег был совершен при курсе 65 руб/евро. Михаил отдал Сергею 13000 руб. (200х65=13000)

Ну вот с той самой стати, что "Михаил отдал Сергею 13000 рублей".
Отдал 13000 - получил назад 13000.
Сергей что, его банк, или форекс-агент? Может, он еще процент на эти деньги заплатить должен ?
Отказавшись от поездки, Михаил вообще выпал из отношений с арендодателем, отношениям по залогу (который за него вносил Сергей), валютно-обменным операциям и т.п.
О чем Сергей с тем договаривался - теперь личное дело Сергея, и только его. Может, он договорился, чтобы залог был в рублях. Или вообще никакого залога не было. А может, отдал евро, которые сам когда-то купил по 36. Так с него что, и не 200 евро, а 360, что ли ?

[Drew]

Интересно, автор темы не задачу из учебника с нашей помощью решает?
Надуманная тема какая-то. Друзья, горы, три тысячи рублей.

Предлагаю тему перенести в Курилку, там и продолжать логически-финансовые изыски с примесью дружеских отношений. К общим вопросам о путешествии тема в своем развитии ну ни как не относится.

[em78]

1. Михаил выдал Сергею 13000 рублей.
2. Сергей фактически купил 200 евро и перечислил их хозяину апартаментов для проживания Михаила. При этом он по такому же курсу купил еще 200 евро для своих нужд.
3. Михаил не приехал, хозяин милостиво согласился не прибегать к штрафам в отношении Михаила и фактически передал 200 евро, принадлежащие Михаилу, в руки Сергею.
4. Сергей истратил принадлежащие (по воле хозяина апартаментов) Михаилу валютные средства (200 евро) на свои нужды.

Рассматриваю ситуацию, как выгодное вложение Михаила в валюту, потому что была ситуация, когда 13000 рублей превратились в 200 евро, которые предназначались для возврата Михаилу.
Очень стараюсь избежать заключительного вердикта, пытаюсь только изложить умозаключения, для возможного использования сторонами,
и не стараюсь навесить ярлыки и делать выводы.

Именно так, только разумеется, Михаил не пытался и не пытается заработать на росте курса.
Михаил передал 200 евро хозяину через Сергея удобным для Сергея способом. Это были именно 200 евро, хотя и в рублевом эквиваленте. Хозяин возвращает эти 200 евро Михаилу через Сергея, но Сергей почему-то считает, что должен вернуть тот самый рублевый эквивалент.
Возможные причины: непонимание ситуации Сергеем; желание заработать на хлопотах для своего друга.

[em78]

Если у Сергея нет намерения наварить на друге сумму, образовавшуюся по причине изменения курсов валют, то конечно же надо отдать Михаилу 200 евро и дружить дальше. Да и бюджет поездки изначально планировался в евро, так? Отдав 200 евро Михаилу, я так понимаю, Сергей ведь никаких убытков не несёт? Тогда вообще в чём вопрос? В прижимистости Сергея? Да уж, дружба прям с примесью холодного расчёта )) Далеко пойдут друзья!

Проблема в том, что Сергей не отложил сразу 200 евро, которые получил обратно от хозяина, а истратил. Более того, Сергей потратил на поездку больше, чем изначально планировал. Поэтому теперь он воспринимает возврат 200 евро как возврат с убытком, ведь эти самые 200 евро уже стоят больше 13000.

Интересно, автор темы не задачу из учебника с нашей помощью решает?
Надуманная тема какая-то. Друзья, горы, три тысячи рублей.

Предлагаю тему перенести в Курилку, там и продолжать логически-финансовые изыски с примесью дружеских отношений. К общим вопросам о путешествии тема в своем развитии ну ни как не относится.

Тема не надуманная вовсе, и, судя по количеству сообщений довольно интересная. Причем очень хорошо показывающая истинное отношение людей к дружбе. А вы то что думаете? Поставьте себя сначала на место одного, а потом другого друга...А потом представьте, что вы, например, верховный Справедливый судья и попробуйте дать объективную оценку. Заранее благодарен ;)

[em78]

А что, Михаил требует именно 200 евро?

Никто ничего не требует. Но в дружбе важно понимание. Идет поиск Правильного решения.

Если он отдавал в рублях, то при получить обратно должен в рублях, если не было оговорено иное. Сергей не может нести ответственность за курс евро к рублю и нести за это риски. Если бы Михаил отдал бы Сергею деньги валютой, то тогда другое дело.

Михаил давал 200 евро хозяину. Не напрямую, разумеется, а через Сергея и в рублевом эквиваленте, поскольку так было удобнее всем.

[em78]

Михаилу нужно взять 13000 и извиниться, что подвёл с поездкой(отказавшись от неё) и вынудив вести Сергея дополнительные переговоры, и сказать спасибо Сергею, что в результате переговоров штраф не был наложен.

А Сергею, если Михаил будет поднимать вонь, отдать ему дополнительные 3000р , но больше не иметь никаких дел с этим человеком. Поверьте 3000р для избавления себя от общества такого человека сумма крайне низкая.

P.S. Ещё можно добавить то, что если бы Сергей не договорился на зачёт 200 евро не поехавшего в Австрию Михаила для своего проживания, то добавил бы свои 13000(200 евро) рублей в тот момент, а никак не 16000р(стоимость 200 евро после поездки).

Еще раз перечитал ваше первое сообщение. Ваше отношение к дружбе вполне понятно...Не тратьте пожалуйста, свое время на попытки разобраться в данной ситуации.

[Drew]

Интересно, автор темы не задачу из учебника с нашей помощью решает?
Надуманная тема какая-то. Друзья, горы, три тысячи рублей.

Предлагаю тему перенести в Курилку, там и продолжать логически-финансовые изыски с примесью дружеских отношений. К общим вопросам о путешествии тема в своем развитии ну ни как не относится.

Вам бы уважаемый, поспать, судя по времени сообщения )))
Тема не надуманная вовсе, и, судя по количеству сообщений довольно интересная. Причем очень хорошо показывающая истинное отношение людей к дружбе. А вы то что думаете? Поставьте себя сначала на место одного, а потом другого друга...А потом представьте, что вы, например, верховный Справедливый судья и попробуйте дать объективную оценку. Заранее благодарен ;)

У уважаемого в это время солнце во всю светит. В РФ, как известно, много часовых поясов.
А тема как раз для курилки. Много дебатов из-за трех тысяч рублей, которые кто-то когда-то не поделил.
Вы еще в суд из-за них обратитесь:) Вот он как раз даст объективную оценку, хотя и там возможны арбитражи, кассации и т.д.

[em78]

В какой валюте брали, в той и отдают. Если не было предварительных условий.

Когда речь идет о даче денег взаймы. Тут же иная ситуация. Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

[em78]

Degt
Ситуации кардинально разные. Когда друг попадает в беду - другие принципы действуют. Когда речь идет о грамотном расчете - нужно руководствоваться финансовой логикой, а не братанскими принципами, хотя...

Хотите сказать, дружба дружбой, а денежки врозь?
ХЗ, мне кажется, дружба всегда первична, если нет - это уже не дружба.
Тем более из-за трех тысяч рублей.
Читатели пропивают со своими друзьями разве не подобные суммы? После пропития из-за денег конфликты всегда случаются с присутствием арбитров?
Странный пост.

Дружба дружбой, а расчеты по честному. Как-то неловко будет, если кто-то кого-то слегка на...т. Хотя такое частенько бывает...А потом выпили, забыли и дальше едем...
Анекдот вспомнился: плывут Винни с Пятачком в одной лодке. Пятачок еле держится, чтобы не заснуть после продолжительной гребли. На веслах Винни. Грести ему тяжело из-за полноты. Вдруг, Винни случайно задевает веслом Пятачка по уху. Тот вздрагивает. Винни злобно: "Что, свинья, не спится? На, погреби!"

[Gamzatti]

В какой валюте брали, в той и отдают. Если не было предварительных условий.

Когда речь идет о даче денег взаймы. Тут же иная ситуация. Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

Все то же самое: взял рубли - отдаешь рубли, взял доллары - отдаешь доллары. Если даете рубли, но обратно хотите доллары, заранее это объявляете и согласуете курс возврата. С таким братом никакие банковские тарифы не испугают...

[House495]

В какой валюте брали, в той и отдают. Если не было предварительных условий.

Когда речь идет о даче денег взаймы. Тут же иная ситуация. Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

Меня радует ваше игнорирование любых точек зрения, которые вам не нравятся, Михаил
Правда, примеры ваши становятся все менее убедительными.
Вы дали брату 8000 рублей - и назад получите именно 8000 рублей.
То, что брат делал с этими деньгами - конвертировал в доллары, пропил, использовал в качестве туалетной бумаги - не ваше дело.
Вы не инвестор, а он - не ваш объект инвестиций.

[dvim]

Так как "возврат" произошел вынужденно, то убыток от курсовых разниц должен нести инициатор возврата.
(Если бы Сергей тоже не поехал, они бы потеряли по 200 оба. Если бы все было по плану, то вопроса о курсе тоже бы не возникло)

[em78]

Много дебатов из-за трех тысяч рублей, которые кто-то когда-то не поделил.
Вы еще в суд из-за них обратитесь:) Вот он как раз даст объективную оценку, хотя и там возможны арбитражи, кассации и т.д.

Дебаты разумеется не из-за трех тысяч, а из-за подхода к ситуации.
Насчет поясов - согласен, а ещё кто рано встает, тому бог подает...

[em78]

Так как "возврат" произошел вынужденно, то убыток от курсовых разниц должен нести инициатор возврата.
(Если бы Сергей тоже не поехал, они бы потеряли по 200 оба. Если бы все было по плану, то вопроса о курсе тоже бы не возникло)

Смотрите глубже, убытка нет, т.к. хозяин возвращает 200 евро. А вот Сергей не хочет возвращать эти 200 евро, а хочет вернуть рубли, которые когда-то получил от Михаила, потому что это было для него выгоднее в тот момент, чем взять 200 евро. Если бы он взял у Михаила 200 евро, ему пришлось бы их менять на рубли, чтобы с рублевого счета провести операцию. Вы понимаете, что во всех этих денежных движениях номиналом являются 200 евро, а не 13 тыс.? Рубли всего лишь стали в определенный момент более удобным средством для совершения операции.

[Drew]

Много дебатов из-за трех тысяч рублей, которые кто-то когда-то не поделил.
Вы еще в суд из-за них обратитесь:) Вот он как раз даст объективную оценку, хотя и там возможны арбитражи, кассации и т.д.

Дебаты разумеется не из-за трех тысяч, а из-за подхода к ситуации.
Насчет поясов - согласен, а ещё кто рано встает, тому бог подает...

Хорошо, Михаил. Я все сказал, что имел по поводу.

[IgorP11]

вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

Обратная задачка, брат вернулся и курс уже по 30, тогда должен отдавать 3000 руб? Это по вашей логике ))
И откуда знаете, что именно деньги брат потратил, может он на ваши деньги диван купил... именно на ваши купюры, которые Вы ему передали в руки!
А баксы взял на свои деньги, которые снял со своей карточки.

P.S.: вся "проблема" в особой хитрожопости Михаила, в народе это называется разводилово

Просто у вас не было валюты.

Просто это Ваши проблемы. Дал рубли, получил рубли.

[Vienna]

Дело, конечно, не в 3-х тысячах, а в самом принципе.

Вопрос интересный, теперь всех друзей-попутчиков на всякий случай буду заранее предупреждать, что за курс валют ответственности не несу.

В прошлом году с нами ездил попутчик, всеми вопросами я занималась. За полгода все бронировалось, вносилась предоплата тоже в рублях по курсу, допустим, 50. А теперь представим, что наш попутчик передумал ехать, когда курс стал 100. Он мне давал 10 000, а вернуть получается, я должна 20 000? С какой стати я должна нести ответственность за курс валют и всю мировую политику? Даже в голову не пришло бы такой вопрос поднимать. И плевать на курс валют. Взял рубли, отдай рубли. Неважно, какой эквивалент.

Тот, кто отказывается от поездки, тот и несет связанные с этим убытки. Михаил сам добровольно отказался от поездки и этим все сказано. Предоплата могла вообще вся полностью пропасть, если бы Сергей по какой-то причине тоже не поехал. Так что радоваться надо, что благодаря Сергею, 13 000 вернулись, ругать лучше курс валют, политику, то ли Америки, то ли нашего правительства, кому что нравится, и не держать обиды на друга.

[House495]

И откуда знаете, что именно деньги брат потратил, может он на ваши деньги диван купил... именно на ваши купюры, которые Вы ему передали в руки!

Повезло Сергею, что не купил на эти купюры выигравший лотерейный билет
Что тогда было бы - страшно представить

[Kanye]

Смотрите глубже, убытка нет, т.к. хозяин возвращает 200 евро. А вот Сергей не хочет возвращать эти 200 евро, а хочет вернуть рубли, которые когда-то получил от Михаила, потому что это было для него выгоднее в тот момент, чем взять 200 евро. Если бы он взял у Михаила 200 евро, ему пришлось бы их менять на рубли, чтобы с рублевого счета провести операцию. Вы понимаете, что во всех этих денежных движениях номиналом являются 200 евро, а не 13 тыс.? Рубли всего лишь стали в определенный момент более удобным средством для совершения операции.

Очень много бы в ваших рассуждениях. А если бы Михаил на 13 000 набрал бы лотерейных билетов и вдруг бы он выиграл? Согласен с теми, кто говорит о том, что нельзя рассматривать в качестве инвестиций бюджет на совместную поездку, тем более, когда речь идет о друзьях. Отдал рубли - получи их назад.

И еще, вы говорите, что убытка нет, так как 200 евро возвращаются хозяином, но почему-то забываете о том, что Сергей бронировал заранее по курсу 65, что с Михаилом, что без него сумма в рублях на момент бронирования одинаковая.

[Kanye]

Повезло Сергею, что не купил на эти купюры выигравший лотерейный билет
Что тогда было бы - страшно представить

И я о том же

[em78]

Не важно, что кто купил на какие-то деньги.
Важно, что Михаил передал 200 евро хозяину, а хозяин вернул эти 200 евро обратно. Перестаньте фантазировть Рубли Михаил дал Сергею просто из удобства текущего момента. Сергей передал за жилье не рубли, а евро. Естественно, всего этого не произошло бы, если бы Михаил дал Сергею именно валюту.

[Горыныч]

а хозяин вернул эти 200 евро обратно.

А хозяин именно вернул эти 200 евро? Наличкой?
Или согласился зачесть аванс, раз уж сложилась такая ситуация?

[House495]

Важно, что Михаил передал 200 евро хозяину, а хозяин вернул эти 200 евро обратно. Перестаньте фантазировть

Это вы перестаньте привирать и передергивать. История записана с ваших же слов, Михаил.
Никакому хозяину вы ничего не давали. Вы давали деньги Сергею, в рублях, чтобы он за вас договорился о брони с хозяином.
Он вам бронь обеспечил - вы спрыгнули с поездки, причинив ему бог знает какие неудобства, о которых объективно поведать может только Сергей. И после этого вы еще хотите нагреться на товарище.
Формулировка вопроса в голосовалке - это вообще шедевр. Я голосовать не буду, и с вами раскланиваюсь. Уже очень скучно.

ПыСы: рекомендую вам произвести инвентаризацию друзей, и оценить отношения с каждым в рублях и СКВ. Переоценку проводить регулярно - курс, знаете ли, сильно скачет

[grav]

Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке.

Разница колоссальная, брат вас об этом не просил, вы НАВЯЗАЛИ ему ваши деньги по невыгодному для него курсу.

Не отвечаете на неудобные вопросы? А я вот ещё раз скопирую, в четвёртый, допустим Михаил истратил 2000 евро за поездку:

То что произошло, когда Сергей спасал деньги Михаила, реальность:
Сергей потратил 1800 евро своих по 65р итого 117000 рублей + 200 евро из предоплаты Михаила.

Альтернативная реальность, Михаил едет, либо Сергей не спасает предоплату Миахила:
Сергей потратил 2000 евро своих по 65 рублей итого 130000 рублей.

По расчётам видно, что во втором случае Сергей потратил бы на всю поездку 130000рублей, а в первом(помогая Михаилу), если учесть колебания курсов 133000рублей(как вы считаете честным). Т.е. Сергей сделал доброе дело, а Михаил хочет его за это наказать.

Если вы настоите, то вы явно получите эти несчастные 3000 рублей, но в следующий раз Сергей не будет пытаться спасать вашу предоплату, ибо у него будет опыт, как вы отплачиваете за это.

[grav]

И да, что за странная голосовалка: Потерял ли Сергей какую-то сумму денег, когда получил 13000 руб. от Михаила?

Я разумеется ответил нет, как можно потерять деньги получив деньги? Что за бред? Создавайте нормальную голосовалку, сколько должен отдать Сергей.

[Vienna]

Изначально было так.

Сергей, он же перечислял деньги со своего расчетного счета. Перечислял с рублевого счета, по курсу конвертации. Перевод денег был совершен при курсе 65 руб/евро. Михаил отдал Сергею 13000 руб. (200х65=13000). В итоге, к сожалению, Михаил не смог поехать в Австрию. Хозяйка апартаментов не стала брать штраф за отмену брони и зачла эти 200 Евро Сергею.

То есть физически на руки или на свой банковский счет Сергей назад деньги не получал. Ему их зачли за проживание, для того, чтобы спасти аванс Михаила. Допустим, своих евро Сергей потратил меньше на 200 евро, а почем были куплены они, нам неизвестно, может, за 90, а может и за 40. Вы не поехали, а вся вина Сергея в том, что он, получается, невольно купил себе 200 евро за 65 в тот момент, когда они так и стоили.

У вас взаимовыгодное сотрудничество налицо: Сергей приобрел лишние 200 евро по выгодному курсу 65, а вы с его помощью спасли свой аванс 13000 руб. Так что забейте и

Потерял ли Сергей какую-то сумму денег, когда получил 13000 руб. от Михаила?

Это нечто, вы сами-то поняли, что спросили?

[vik_pik]

Странно, что при такой вшивости Сергей вообще решил отдать хоть что-то Михаилу
Вполне мог промолчать и скрыть факт отмены штрафа

Их общая ошибка - они не договорились от этом заранее, как только стало известно о том, что Михаил не едет.

Ипочему-то мне кажется, что автор топика - жена Сергея

[walley]

"Потратил ли Сергей больше своих денег из-за отказа Михаила?" а это еще интереснее какое отношение такая постановка вопроса имеет в первоначальному...

[JamKit]

Формулировка вопроса в голосовалке - это вообще шедевр.

Согласна!

Нужен сухой расчет.

Нужно еще и в голосовалке задавать тот же вопрос, который задаёте в топике

[em78]

"Потратил ли Сергей больше своих денег из-за отказа Михаила?" а это еще интереснее какое отношение такая постановка вопроса имеет в первоначальному...

Пытаюсь понять, где Сергей потерял и что? В чем причина, по которой он не хочет отдать Михаилу 200 евро? Количество его денег никак не изменилось из-за отказа от поездки Михаила. Деньги перечислял за всех сразу, переписка с хозяином дома была недолгой, возврат произведен в полной мере. В чем потеря Сергея, из-за которой он хочет вернуть 13000 руб?
Поймите простую логику: расчетная монета за жилье - 200 евро, а не 13000 руб.

[Vienna]

Потратил ли Сергей больше своих денег из-за отказа Михаила?

Опять неправильный вопрос. Изначально вы другое спрашивали. Сергей должен вернуть Михаилу 13000 или по нынешнему курсу.

[walley]

em78, а не надо думать за Сергея, что он потерял или приобрел
Расчетная монета у Михаила с Сергеем как раз 13000

[grav]

Вопрос опять неверно задан в голосовалке. А то, что вы поменяли вопрос после того как люди проголосовали это точно шедевр.

Вы хотели расчёты, я вам и дал, жирным шрифтом, но вы их настойчиво игнорируете, т.к. они не удовлетворяют вашей точке зрения.

А чего вы хотите и так понятно, найти оправдания требованиям Михаила, чтоб не мучила совесть от своих поступков.

P.S. Верните изначальный вопрос в голосовалку или удалите её, то чем вы занимаетесь сейчас, стопроцентная фальсификация!